http://www.k9-forum.ru/showpost.php?p=2491266&postcount=19646подозреваю, что примерно такая же хрень и в других приютах.
11 лет назад
>> Исаак М.К. сказал(а):Это цена бессмысленной гуманности по отношению к паразитам? - А что плохого в том, чтобы сначала попытаться использовать наименее болезненные способы?
11 лет назад
Исаак М.К.В целях сохранения популяции диких животных в природе охраняют от всякого рода хантеров, алчных до денег и адреналина. А Вы описываете деятельность человека, связанную с обеспечением собственного комфорта, рассуждая исключительно с потребительской точки зрения. То и имеем, с одной стороны беспрерывно утолщаем красную книгу, с другой плодим миллиарды с/х, пушных и домашних животных. И в разведении и в уничтожении человек не знает меры. Грустно.По поводу самого использования животных/насекомых. Исходим из того, что это необходимость. Ведь так или иначе, кем-то придется жертвовать. И мой ответ основывался на выборе меньшего зла. Один фермер выращивает поросят, а другой картошку. И в первом случае я совершенно точно знаю о страдании животных, а во втором... пока ничего не доказано.
11 лет назад
Алисова И.Ю."- А что плохого в том, чтобы сначала попытаться использовать наименее болезненные способы?"Только если они быстрее по времени и дешевле. Тогда не вижу никаких проблем. А такие есть вообще? Посмотрев, как работают санитарные службы в азиатских странах (пресловутый шприц из духовой трубки), я пока не нашел более дешевой и эффективной альтернативы. Подергается собачка пару минут, кто её потом всё равно помнить будет?"В целях сохранения популяции диких животных в природе охраняют от всякого рода хантеров, алчных до денег и адреналина."Не забывайте, что если популяция животных на определенной территории чрезмерно увеличится, то те же самые власти, которые этих животных на законодательном уровне защищали, той же самой рукой подпишут документ на отстрел излишне расплодившихся особей. Никаких эмоций и игры в гуманизм с крокодиловыми слезами, только логика и трезвый расчет."А Вы описываете деятельность человека, связанную с обеспечением собственного комфорта, рассуждая исключительно с потребительской точки зрения."Именно. Курочек и уточек именно для того разводят, чтобы я, как потребитель, кушал произведенные из них продукты. Коровок тоже. Не вижу в этом совершенно ничего дурного. Как и в опытах над кроликами в медицинских целях. Если людям от этого будет хоть немного лучше, то это оправдывает (с моей точки зрения) любое количество подохших в лабораториях кроликов. Если и будет гуманизм, то только по отношению к человеку, а не к лабораторному сырью и прочему бегающе-тявкающему имуществу. Все для человека, в том числе все для человека, выступающего потребителем, именно для этого животные и нужны. Они ресурс. В том, что я рассматриваю отношение к животным с точки зрения личного комфорта и безопасности - есть хорошо и правильно, моя жизнь, как и жизнь любого человека гораздо важнее, чем жизнь любого количества животных. "По поводу самого использования животных/насекомых. Исходим из того, что это необходимость. "Вот-вот. То же и в случае с бездомными собаками. Не вижу никакой разницы между бесхозной тявкалкой и колорадцким жуком. Оба паразиты. Оба подлежат уничтожению. Приюты для них строить - бессмысленная роскошь. "И мой ответ основывался на выборе меньшего зла. "А я вообще в уничтожении животных-паразитов зла не вижу. Только пользу. Людям."Один фермер выращивает поросят, а другой картошку. И в первом случае я совершенно точно знаю о страдании животных, а во втором... пока ничего не доказано."А если выяснится, что растения тоже боль чувствуют? Были же подобные эксперименты, где растения чувствовали настрой человека по отношению к ним. Скажете околонаучная чушь? Может быть. А вдруг? Тогда Вам ваша мораль убивать их позволит себе в пищу? И где тогда будет Ваша гуманность?Я считаю, что рассуждения о гуманности к одним конкретным животным, при этом позволяя убивать других животных из-за каких-то отличий от первых - жуткое лицемерие.
11 лет назад
>> Деева И.Г. сказал(а): """Шеменева, родная, ну как раньше-то мир жил, пока стерилизацию не изобрели? Самым большим зверством мне прежде казалась добыча каракульчи. Теперь оказывается, ради любви к животным, нормально удалять беременную матку вместе с плодами на любом сроке. Кстати, что характерно - ДХ иногда щенков жалеют (полазила немного и на их сайте). Кто ненавидит и щенячьих-кошачьих детей и человечьих (каких только слов от зоо не услышишь в адрес дошкольников, которые "сами дразнили стаю мирных собак из 15-ти голов"? Откуда такая ненависть к материнству и детству? Может быть, от собственной нереализованности в этом качестве у некоторых из них. я тоже твёрдо знаю, что наши котята обретут хозяев, и обретают. И кто Вы такая, чтобы запретить моей кошке иметь потомство только потому, что у неё нет родословной? Господь Бог? Да. может, она лучше ваших породистых. Здоровей хотя бы. Вы хотите. чтобы собак и кошек стало меньше, и позволить себе их купить могли только богатые люди. А я не хочу. Большое бабло - вовсе не гарантия хорошего обращения. Зачем стерилить собаку, если она будет жить дома одна? Ну, вот ради чего? На всякий пожарный, или чтобы живодёров без работы не оставить? Зачем лечить безногого никому не нужного пса, вкладывая чужие выпрошенные деньги, если любая сука (в хорошем смысле этого слова) родит здорового? По мне, то, что бессмысленно, то и аморально."""Деева, я никак не пойму - вы и впрямь тупите, или это такая игра: нести от имени оппонента чушь («не замечая» того, что он пишет на самом деле), и увлеченно спорить с этой чушью?«мои беспородные кошки лучше ваших породистых» - Деева, для каждого хозяина его животное ВСЕГДА самое лучшее… В вас зря бушуют «шариковские комплексы» - у меня дома не только породистая собака, но и беспородный кот, малышом подобранный на улице, люблю и лелею обоих))). Повторю еще раз для одаренных: я хочу, чтобы ВСЕ собаки и кошки, И ПОРОДНЫЕ И БЕСПОРОДНЫЕ (так лучше видно?) жили у своих хозяев, в заботе и тепле. Охота слушать дома вопли некастрированного кота, нюхать его метки - пожалуйста! Подвергать его опасности погибнуть на улице "главное, чтоб с яйцами!"(реализуя свои, уж помолчу какие, комплексы))) – дело хозяйское. Не хотите стерилизовать домашнюю собаку, не получая от неё потомство – я тоже поступила бы именно так (но не с кошкой, уж очень они порой мучаются во время течек). Но если родились щенки (или котята) – изволь либо топить их (если ЭТО считаешь гуманнее стерилизации), либо пристраивать САМ – хоть за деньги, хоть бесплатно (раз-другой покувыркаешься, третий не захочешь)! Деева, ОТКУДА у вас уверенность, что никто из котят, что вы регулярно поставляете перекупщикам, не попал на улицу? Если не проданы - те, что подешевле, выброшены тем же вечером, что подороже – через несколько дней. Поймите – НЕТ этим дельцам никакой выгоды неделями кормить зверят, и убирать лужи-кучки за ними! Великолепный коммент Мельниковой А.М. 04.02.2013 / 20:51 (на странице 16), БРАВО! Подпишусь под каждым словом – особенно: «необходимо быстро и жестко упорядочить оборот животных, ликвидировав стихийные места торговли и дармовой раздачи котят и щенков – а все остальные такие места поставив под строгий контроль; - каждая собака и каждая кошка должна быть зарегистрирована, иметь чип либо клеймо, и быть внесенной в единую общенациональную базу данных: это позволит легко найти хозяина, в случае надобности; - должны быть ясные и разумные правила содержания – при этом должны существовать и условия для их выполнения, и эффективные меры контроля за их выполнением»Заметьте, Деева – НИГДЕ тут не упомянуты ни породность животного, ни наличие родословных Раздаешь даром щенков/котят – на здоровье! Только ПРЕЖДЕ каждый из них пусть будет зарегистрирован, чтобы в случае, если люди наигрались и выбросили питомца, было с кого спросить. Вот ЭТО и будет любовью (раз уж вы о любви тут рассуждаете) к детенышам звериным – помочь им реализовать свое право быть ДОМАШНИМ животным, а не полуодичавшим изгоем и предметом жарких споров и битв (биомусор – или страдальцы?). А любовью к детям будет – не заставлять их быть свидетелями страданий бездомных животных, или подвергаться опасности покусов. Не преподавать им урок жестокости и предательства (взять зверька в дом, и наигравшись, избавиться от него).Любовь к детям – чтоб они на деле знали и видели, что такое «Мы в ответе за тех, кого приручили» (надеюсь, Деева, вы не станете меня просить указать источник этой цитаты)… И тогда им не придет в голову, как вам, относиться к заболевшему животному, как к сломанной игрушке - эту выкинем, а новую возьмем.
11 лет назад
Шеменева М.Г, создаётся впечатление, что мы с Вами говорим на разных языках.При чём тут комплексы и всеобъемлющая любовь к родному коту? Я пытаюсь донести до Вас мысль, что то, что естественно, то не безобразно.Поверьте, она появилась в народе задолго до рождения доблестного лётчика, чью исковерканную фразу столь любят цитировать нынче все, кому не лень1. Для кота естественно жить с яйцами.2. Для кошки естественно рожать котят.3. Для хозяйке естественно не заставлять будущих владельцев клясться на 4. Библии, что они станут лучшими в мире хозяевами котёнка и не особо париться по поводу его судьбы.4. Для всех живых существ естественно умирать.Если некая группа людей вообразила, что обладает мудростью, превосходящей вековую житейскую мудрость, то что могу сказать: " Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?" C КиндзадзаДобавлю, что меня радует не только то, что кошка счастлива, возясь с котятами, дети мои счастливы с ними играя, но и то, что люди получают возможность приобрести даром или за чисто символическую сумму здорового красивого котёнка из первых рук (естественно, приоритет для тех, кто берёт себе) или кто-то получает возможность немного заработать. Повторюсь, всё это меня радует.
11 лет назад
11 лет назад
пеарных фотографий не делаю и дурью не страдаю, в отличие от...Но красивое имеет право на существование, а то, что хочет и может жить - на жизнь
11 лет назад
11 лет назад
Не понравились котятки? Правильно. Кому они нужны, ни разу не чихнувшие? Само их существование - преступление. Ибо животные есть, а никакого навара дорогим (и очень дорогим) айболитам нет. :)
11 лет назад
Деева, меня очень радует, что мы с вами говорим на разных языках))) Насчет "навара" с животных - он есть, у перекупщиков. И все бы ладно - но в результате ваших с ними совместных действий кое-кто из прелестных созданий с этих фото уже оказался на улице.Донести до вас мысль, что НЕестественно пребывание без дома для домашнего животного, я не пытаюсь: глухая стена, вам за ней хорошо и удобно... Некая группа людей вообразила, что это "ЕСТЕССТВЕННО - не особо париться по поводу судьбы" потомства своих животных. И (в немалой степени) в результате этого и наводнены наши улицы бездомниками, особенно на юге, где им легче выжить. (Кстати - исчезновение для них кормовой базы - вы ВСЕРЬЕЗ надеетесь на исчезновение в России помоек?)))Наличие бездомных животных не устраивает многих других людей (для краткости: меня и, например, Исаака - по разным мотивам, но одинаково сильно).Оттого я и привела цитату из коммента Мельниковой о мерах, которые немного охладят пыл бездумных разведенцев и их (уж простите) соучастников. Пусть они будут "самыми умными" - но на своей личной территории, и только.
11 лет назад
Меня устраивает наличие бездомных животных и даже собак. Попытаюсь пояснить, чем именно. Есть совсем немного видов животных, способных существовать в жилой части города (не имею в виду маленькие островки природы в черте города). Собаки и кошки в их числе. Что ещё есть в наличии из млекопитающих, кроме них? Крысы, мыши. Больше не могу ничего вспомнить. Дикие собаки и кошки выживают в городе не только потому, что они бывшие домашние звери и поэтому пользуются некоторым покровительством человека, но и потому, что изначально эти виды животных были способны выжить рядом с людьми самостоятельно, в отличие от многих видов животных, не переносящих такого соседства. По тем же причинам - приспособленности к климату и жизни рядом с человеком, выживают крысы, мыши, воробьи, голуби, вороны. Все они считаются в разной степени вредными и нежелательными гостями в городе. Но в небольших количествах всё же разнообразят пейзаж и жизнь. Между этими видами существует очень хрупкое и несовершенное равновесие.Но. Стоило негласно объявить бродящую собаку священной коровой, и вместо безобидных и забавных шавок, улицы городов заполнили большие агрессивные звери. Их стало слишком много. Естественных врагов в городе у них нет, кроме их же сородичей. Если раньше выживали наименее агрессивные и наименее обременительные для людей особи, теперь, когда трогать их запрещено, выживают самые крупные и агрессивные. Естественно, это не прибавляет любви к диким собакам. И, естественно, люди начинают бороться с ними всеми доступными методами. Повторюсь, мне не мешают животные в городе, они меня радуют (кроме, разве что самых агрессивных собак). Это какая- ни на-есть, но природа. Но я не могу заставить всех людей спокойно относиться к такому соседству. Если люди считают, что города должны быть стерильны и свободны от зверей, как квартиры от насекомых, что ж - их право добиваться этого. Поговорим о методах<<�Кстати - исчезновение для них кормовой базы - вы ВСЕРЬЕЗ надеетесь на исчезновение в России помоек?<�Я всерьёз верю, что это единственный способ избавиться от перечисленных зверюшек или хотя бы значительно сократить их популяции. В сочетании с, увы, массовой потравой или отстрелом крупных животных.Ни приюты, ни стерилизация, ни чипирование домашних животных, ни введение на них паспортов - не дадут ощутимых результатов. Строгий контроль за домашними или лабораторными крысами не уменьшит популяцию диких. Она уже есть и сама собой не рассосётся. То же и с собаками.
11 лет назад
Да. И любые "бездумные разведенцы" лучше неуёмных стерилизаторов, которые стерилизуют всё, что движется, а то, что не движется лечат до победного (летального) конца , но тоже успевают сперва стерилизовать."Зоозщитные" форумы работают на ветеринарные клиники, но пытаются подводить под свои изыскания мораль. Наивным людям кажется, что они помогают животным, наводят порядок, кого-то спасают, на самом же деле они участвуют в гигантском лохотроне.
11 лет назад
>> Деева И.Г. сказал(а): Да. И любые "бездумные разведенцы" лучше неуёмных стерилизаторов, которые стерилизуют всё, что движется, а то, что не движется лечат до победного (летального) конца , но тоже успевают сперва стерилизовать."Зоозщитные" форумы работают на ветеринарные клиники, но пытаются подводить под свои изыскания мораль. Наивным людям кажется, что они помогают животным, наводят порядок, кого-то спасают, на самом же деле они участвуют в гигантском лохотроне.
11 лет назад
>> Деева И.Г. сказал(а): Да. И любые "бездумные разведенцы" лучше неуёмных стерилизаторов, которые стерилизуют всё, что движется, а то, что не движется лечат до победного (летального) конца , но тоже успевают сперва стерилизовать."Зоозщитные" форумы работают на ветеринарные клиники, но пытаются подводить под свои изыскания мораль. Наивным людям кажется, что они помогают животным, наводят порядок, кого-то спасают, на самом же деле они участвуют в гигантском лохотроне.
11 лет назад
Деева продолжает пропаведовать притравы и варваские расстрелы животных. Никак не уймётся эта догхантер от своей злобы и неуёмноё жестокости, несмбтря. что находится в подавляющем меньшинстве вместе с такими же как она одновокими и ущербными лузерами.
11 лет назад
Тарло, Вы бы уже научились нормально цитировать что ли, если торчите тут постоянно. Это же совсем не трудно.В Догхантеры Вы меня что ли зачислили? Не делайте мне смешно. Нет, даже зооспасатели не могут пробудить во мне желания кого-то убивать. А вот заведу себе, пожалуй, ещё одну породистую кошку, даже две и буду раздавать котят всем желающим, в пику дебильным ПИКам. Пусть помрут со злости живодёры.
11 лет назад
"""Ни приюты, ни стерилизация, ни чипирование домашних животных, ни введение на них паспортов - не дадут ощутимых результатов. Строгий контроль за домашними или лабораторными крысами не уменьшит популяцию диких. Она уже есть и сама собой не рассосётся. То же и с собаками."""Деева, стало быть - БОЛЕЕ реально, по-вашему, очистить Россию (ВСЮ) от помоек, и ввести контроль за КАЖДЫМ человеком, который сует кусок бездомнику, чем ввести контроль за содержанием дом.животных?Странноватое восприятие реальности(((. И, кстати, спасибо за аналогию с крысами - представьте себе, что ОДНОВРЕМЕННО и травят диких крыс, и массово теряют (выбрасывают) крыс домашних. Ведь именно так происходит с собаками, и потому бесполезны все "Уж мы их душили-душили" ваших возлюбленных ДХ. Полупородные и беспородные (за 2 копейки с Птички, или подобранные) собаки (да и породные, типа овчарок) отлично приживаются на улице.Наполнение бездонной бочки - процесс увлекательный. А главное - бесконечный. """А вот заведу себе, пожалуй, ещё одну породистую кошку, даже две и буду раздавать котят всем желающим, в пику дебильным ПИКам. Пусть помрут со злости живодёры."""Деева, лучше уж - сразу штук пять)))Один ньюанс: породные котята в основном, продаются стерилизованными. Натуральными оставляются лишь САМЫЕ лучшие, и стОят они многократно дороже (вы себе эти цифры представляете?) (Примечание: Боже вас упаси прививать этих нежных зверьков или лечить их, это же - кормить зловредных ветеринаров!)Но если ради акции "Назло бате ухи отморожу" вы готовы раскошелиться - добро пожаловать в "райские кущи" породного разведения)))Только, я думаю,"со злости" никто помереть не успеет - прежде тихо скончаются со смеху...
11 лет назад
<<�Деева, стало быть - БОЛЕЕ реально, по-вашему, очистить Россию (ВСЮ) от помоек, и ввести контроль за КАЖДЫМ человеком, который сует кусок бездомнику, чем ввести контроль за содержанием дом.животных?<�Это не проще, это полезнее. Точнее, только это и полезно. Давайте по пунктам:1. Бродячие стаи не рассосутся от того, что люди перестанут выкидывать или терять собак. Согласны? 2. Приюты и стерилизация тоже не уменьшат количество бродячих собак. Практика показывает, что это так - численность только растёт и росла бы быстрее, если бы не самодеятельные деканизаторы.. Можно говорить о недостаточном выделении финансов или нецелевом их использовании, но самые нехитрые расчёты показывают, что средств, нужных для радикального решения проблемы с помощью приютов и стерилизации в бюджете нет и взять их негде. Если у Вас есть другие расчёты, буду рада ознакомиться.Почему по улицам не бегают стада морских свинок или кроликов? Потому, что владельцы относятся к ним ответственнее? Никогда не теряют и не выбрасывают? Уверяю, что нет. И выбрасывают, и теряют. Для морских свинок и кроликов нет условий при которых они могли бы выжить и размножиться на улице. В первую очередь, им не подходит климат средней полосы и кое-что ещё. Дело, впрочем, не в этом. Достаточно изменить городские условия, сделав их неблагоприятными для собак, и их станет меньше. Изменить климат мы не можем. Найти природных врагов - тоже. Уменьшить кормовую базу сложно, но реально. И с помойками разобраться можно, и с теми, кто подкармливает собак. В некоторых странах существует штраф за кормление голубей (бродячих собак там просто нет). То, что Вы предлагаете, сделает домашних животных менее доступными для людей. Это вовсе не значит, что с ними будут лучше обращаться. Но кто-то не заведёт себе пушистика. Чьи-то дети будут мечтать о щенке или котёнке, но он окажется не по карману родителям или родители не захотят лишних хлопот и трат. Скажете, что животные не игрушки для детей? Домашние животные - именно игрушки и есть, и пусть лучше для детей, чем для взрослых. Хотя, кто бы не тешился, всё на благо.И для людей и для животных. Не думаю, что сокращение численности домашних животных - благо для них, как ни посмотри. Ничего, где-нибудь добуду не стерилизованных. Поверьте, это не так сложно, как Вам кажется. Даёшь народу хороших котят. :)
11 лет назад
"...Бродячие стаи не рассосутся от того, что люди перестанут выкидывать или терять собак. Согласны?"Не рассосутся. (и решение, что с ними делать - очень непростое. Увы, не обойтись без усыплений. Но отравленные ДХ, по 40 мин. дергающиеся и вопящие от боли, на глазах людей, особенно детей - это не метод! И даже "без свидетелей" - не курареподобный страшный дитилин)... Но эти стаи перестанут ПОПОЛНЯТЬСЯ!Деева, повторяю: полупородные и беспородные (за 2 копейки с Птички, или подобранные) собаки (да и породные, типа овчарок) отлично приживаются на улице - на юге уж точно! И кошки (беспородные) - тоже (и на севере, прячутся в теплых подвалах) У них естественный враг - бездомные собаки. Не стань последних - бездомные кошки размножатся не хуже крыс, и их массово начнут косить болячки, один из естественных регуляторов численности.А вот хомячки - НЕ приживаются(их быстро схомячат кошки)))За рецепт очистки России от помоек - вам светит прижизненный памятник от ЖКХ и Нобелевка (я не шучу, ну или почти не шучу)))."""...Даешь народу хороших котят""" - а совсем недавно, вроде бы, беспородные были лучше?))) (Что здоровее - это правда, в основном).Деева, разведение породных животных - это (если по-людски к ним относиться и соблюдать правила) дорогое хобби, но никак не средство обогащения (что бы об этом ни думал обыватель).Не советую туда идти. Тем более, что если у беспородных котят на улице есть хоть какой-то шанс - у породных его НЕТ.Деева, я не хочу сделать """домашних животных менее доступными для людей""". Пусть будет самая замечательная беспородная ЧИПИРОВАННАЯ кошка, и от неё ДАРОМ раздаются чудесные, чипированные же, котята (ну, как на ваших фото))).Я хочу, чтобы наказывали людей, которые взяли домой живое созданье, а потом """испугались лишних хлопот и затрат""" и выкинули его.Били штрафами,по кошельку - если у них ЭТО единственный чувствительный орган, а сердце бесчувственное. Прошлой весной я наблюдала картину: рыдающая девочка вынесла на улицу двух очень красивых подростков-котят. Мама приказала их выкинуть - они драли обои...Позже кота видела часто, жил в подвале, а кошка сразу исчезла (говорят, кто-то видел - собаки задрали).Вы думаете, ТАКОЙ опыт содержания домашних животных для той девочки лучше, чем совсем их не иметь?Вы всерьез считаете, что вырастет хорошим человеком тот ребенок, кто привыкнет относиться к живому существу, как к ИГРУШКЕ ( надоела, или сломалась - выбросил)?П.С. Надеюсь, идея с массовой закупкой и последующей массовой раздачей породных котят - несерьезно))) Пресечение демпинга в породном разведении - """это не так сложно, как вам кажется"""))))
11 лет назад