Вдогонку (не отправилось всё, глюк и-нета). И пополняется эта армия далеко не только за счет размножения уже бездомных (там, если это стая, щенится лишь доминирующая сука, да и выживает где-то треть щенков, не более).А как раз за счет потеряшек, которых не ищут, и просто выброшенных."Лично моё мнение - тараканы в доме разводятся не потому, что безответственные люди их размножают, а потому. что где-то есть для них кормовая база. Вылавливая и стерилизуя тараканов (или распихивая по банкам) никак нельзя решить проблему. Ликвидировать кормовую базу и потравить - единственный реальный способ."Прочла и представила себе: взял кто-то домой щенка, или котенка. Сегодня он - домашний ("Сынок, покорми его!"), а завтра - уже на улицу выкинут."Сынок, ты что - это уже не наш Мурзик (Шарик)! Он теперь - БИОМУСОР! Его нельзя кормить - мало ли, что просит... ".Прелесть просто.Я не предлагаю плодить и размножать бездомных. Но не всем даны такие нервы, как вам, Деева ("вам-то что за печаль, если мои котята сдохнут"). Особенно, как ни странно, детям.
11 лет назад
Деева И.Г. """"А кто виноват в том, что дикие животные размножаются, как хотят. Вы ведь не можете их проконтролировать? Или уже появились отряды волонтёров, стерилизующих зайчиков и белочек? Сколько бельчат и зайчат рождается и не выживает. А кто виноват? Разводчики, конечно. :)""""Два совершенно разных мира. Вы сравниваете, грубо говоря, мир дикой природы (без влияния людей) и мир городской агломерации, где также напрочь убираете влияние человека : ) это некорректно.""""Сложившаяся ситуация сложилась потому, что собаки хорошо выживают на улице и хорошо размножаются 9особенно, если их подкармливают),""""А чем отличается жизнь на улице изначально бездомной собаки и бывшедомашней? И те и те, способны выжить и дать потомство.""""Если бы за всю историю никто не выкинул ни одной собаки, на улицах их было бы сейчас ровно столько, сколько есть - хватило бы убежавших и потерявшихся, чтобы расплодиться."""" Даже не буду спрашивать на чем основывается Ваше мнение, вряд ли на наблюдениях за этой ситуацией. Ибо одни Ваши ответы противоречат другим Вашем же высказываниям (про выживаемость собак на улице). Свои наблюдения я также здесь описывать не буду, вряд ли они останутся замеченными. Посему в этом вопросе остается полагаться на факты. Для примера привожу выдержку по практике контроля популяций бездомных животных в странах Европы из отчета Всемирного общества защиты животных. Извините за простынь, но она интересна и по делу.""Работа, написанная Кардингом (Carding) в 1969 году, даёт краткий обзор численности и популяционной динамики бездомных (безнадзорных) собак Великобритании. Сообщалось, что RSPCA принимал 300 000 "отказных" собак в год, причем в этой оценке не делалось никакого различия между отловленными безнадзорными собаками и собаками, сданными их владельцами. В тот период, как сообщает Кардинг, ситуация продолжала ухудшаться и со значительным количеством безнадзорных собак имели дело лишь организации защиты животных без какого-либо вмешательства правительства для помощи в устранении причины этой проблемы. Фактором, вносящим основной вклад в проблему, тогда были избыточное размножение и бесконтрольный выгул домашних животных. Отсутствовали единое мнение и рекомендации ветеринаров по стерилизации собак, а некоторые даже полагали, что стерилизация является неэтичной (Carding , 1969). Кроме того, был очень обычен свободный, бесконтрольный выгул владельческих собак. Полиция редко организовывала судебное преследование владельцев, которые допускали «самовыгул» своих собак, и, следовательно, для владельцев не было никакого стимула поменять свое поведение. Кроме того, поскольку требования лицензирования и идентификации собак неудовлетворительно соблюдались владельцами (в результате плохого исполнения соответствующих законов властями), возврат безнадзорных собак их законным владельцами был чрезвычайно трудным. Это усугублялось тем, что заметная доля владельцев не удосуживалась искать своих собак, когда те не возвращались домой.Если принять во внимание опубликованные в 1969 году наблюдения Кардинга, что в общем, безнадзорные владельческие собаки на «самовыгуле» были основным фактором в проблеме бездомных (безнадзорных) собак, то можно предположить, что постепенное уменьшение количества отловленных местными властями собак могло также быть результатом увеличения доли стерилизованных собак и уменьшения случаев бесконтрольного выгула. Действительно, именно это наблюдали первые уполномоченные по собакам, которые вошли в состав отдела благоустройства окружающей среды муниципального совета города Данди (Dundee – город в Шотландии) в 1981 году ( то есть еще до общенационального закона, вводящего эту должность по всей стране – примеч. переводчиков) . В течение 1980-ых годов уполномоченные в Данди несли ответственность за отлов бездомных и безнадзорных собак. Однако, в течение первых десяти лет работы этой службы, она просто собирала собак с улиц, не занимаясь источником проблемы, и сотрудники не видели значительного уменьшения численности безнадзорных собак. Среди отловленных преобладали щенки и молодые собаки, что означает, что проблема лежала в области перепроизводства собак. В качестве решения проблемы местный совет решил осуществить программу стерилизации: все передаваемые новым владельцам из пункта передержки суки должны быть стерилизованы (за счет муниципалитета); также, совет финансировал стерилизацию владельческих сук, которые были отловлены и позже возвращены своим владельцам. Кроме того, уполномоченные определяли места проживания хозяев систематически рожающих сук, и их владельцам предлагали бесплатные операции по стерилизации для своих собак. Эта льготная система стерилизации была введена местным советом в 1989 году, а десять лет спустя (и спустя двадцать лет после начала работы службы упономоченных специалистов по собакам) количество отловленных с улиц собак уменьшился на 60 %, а количество усыпленных собак на 90 % (источник – WSPA , 1990)""
11 лет назад
Исаак М.К.А я вижу в их (муниципальных приютах) существовании бессмысленность и повод к отмыванию госс денег, за которые Вы, кстати, на себе тут десятую рубашку рвете. Гуманность не должна быть избирательной и вторичной. Мы должны так относиться ко всем животным, использовать их и умерщвлять также гуманно. Это абсолютно нормально.
11 лет назад
Шеменева М.Г, не путайте попу с пальцем, а обычных летних котят с красивыми полупородистыми зимними. Я знаю, что по чём не из форумных ужастиков, а на практике. Уже лет шесть, как в теме. Моей помоечной полупушистой кошке очень повезло, что я подобрала чистопородного сибирского котёнка в своё время. Мама его кормилась при санатории, но её скушали собаки. Котёнка, едва открывшего глаза, никто не брал. Я тоже не хотела - кошки хватало, да и мелковат, думала, не выкормлю. Но была уже осень, заморозки, а он на улице. Пришлось взять. Держали его в тумбочке и таскали со столовой кефир, а позже мясное. Потом везли в автобусе. Кошка, которой было месяцев 9, чуть его не прибила сперва - гоняла по всем углам. Потом усыновила (и мне не пришлось больше ему попу мыть), а со временем она и женила его на себе. Один раз только не удалось пристроить их котёнка - было очень жаркое лето. Теперь у кошки есть подружка, а у кота - две кошки. И я за всё семейство рада, приятно на них смотреть. Вот тут про них: http://humourist.ru/poems_b.php?id=274Неужели калечить такое животное, у которого с рождения была нелёгкая судьба? Не для того же он выжил, наверно. Стерилизацию же самок считаю недопустимой калечащей операцией, менее приемлемой, чем усыпление. Хотя и усыпление не допускаю для своих домашних питомцев.Касаемо же того, что кто-то из потомства моих кошек может пополнить ряды бездомных - ну, теоретически, этого исключить никогда нельзя. Но чем Вам мешают бродячие кошки? На людей, обычно, не нападают. Не надо лазить по помойкам в их поисках, и будет Вам счастье.Армия же собак пополняется не за счёт незапланированных щенков, выброшенных на помойку и не за счёт взрослых домашних собак - ни то, ни другое не выживает на улице.
11 лет назад
Деева И.Г."""Касаемо же того, что кто-то из потомства моих кошек может пополнить ряды бездомных - ну, теоретически, этого исключить никогда нельзя. Но чем Вам мешают бродячие кошки? На людей, обычно, не нападают. Не надо лазить по помойкам в их поисках, и будет Вам счастье."""Представляете, у нас в городе отлов вызывают и для кошек. Мешают говорят, какают в детскую песочницу, заразу разносят : ("""Армия же собак пополняется не за счёт незапланированных щенков, выброшенных на помойку и не за счёт взрослых домашних собак - ни то, ни другое не выживает на улице."""Уже которая брошенная собака в приют попадает. Породная, с клеймом. Они совершенно также вливаются в стаю и шаболдаются вместе с остальными бездомными собаками. Также ищут себе пропитание, ахаются и плодятся.
11 лет назад
<�И пополняется эта армия далеко не только за счет размножения уже бездомных (там, если это стая, щенится лишь доминирующая сука, да и выживает где-то треть щенков, не более).А как раз за счет потеряшек, которых не ищут, и просто выброшенных.<�У шакалов точно так же устроено, но их популяция сохраняется, несмотря на отсутствие притока извне и отсутствия подкормки. При хорошей кормёжке, кстати, крупная собаки приносит до 15 щенков и размножаются уже все подряд суки, а не только доминирующие. Кормовая база - вот то основное, что регулирует численность собак. Не вижу способа эту численность уменьшить, не наведя порядка на улицах - с пищевыми отходами как-то не разобравшись и не уговорив добрых бабушек не кормить собак на улице.
11 лет назад
"Шеменева М.Г, не путайте попу с пальцем, а обычных летних котят с красивыми полупородистыми зимними. Я знаю, что по чём не из форумных ужастиков, а на практике."Деева, а вы не путайте мягкое с теплым. Какая разница - зимние или летние котята полетят на помойку, когда ими наиграются?! И МНЕ вот не надо рассказывать - кто кому платит: перекупщик горе-разведенцу, или наоборот. Я "в теме" более 30 лет, и отлично помню тётушек с их предложениями "Деточка, да так тяжело продавать щеночков, ты не представляешь! А я, ну чисто по доброте, их тебе пристрою, и совсем за недорого"))). Это вы лохам расскажите, что перекупщик вам сначала даст за котенка хоть 200 руб., а потом (в расчете взять за него 500), будет его качественно кормить, пока не продаст."""Но чем Вам мешают бродячие кошки? На людей, обычно, не нападают. Не надо лазить по помойкам в их поисках, и будет Вам счастье."""Деева, я не смогу вам объяснить, отчего я НЕ ХОЧУ видеть на улицах регулярно чуть ли возле каждого двора ораву дрожащих, отощавщих малышей. НЕ ХОЧУ видеть ободранных, в чем душа держится, беременных кошек, к надрывным мяуканьем подбегающих к каждому прохожему.Знаете - так бывает: тебя вроде не кусают, а больно... """Стерилизацию же самок считаю недопустимой калечащей операцией, менее приемлемой, чем усыпление. Хотя и усыпление не допускаю для своих домашних питомцев""Стерилизацию можете считать чем угодно - но лишь до тех пор, пока ОКРУЖАЮЩИЕ не будут "наслаждаться" плодами ваших взглядов (в виде невостребованных у перекупки бездомных котят).
11 лет назад
Алисова И.Ю. , ну, так и флаг им в руки. Мешают - пусть ловят. Если навязать людям строгие правила содержания животных, животные не станут счастливее. Их просто станет меньше.Вот читаю с недавних пор зоозащитные форумы и не могу никак понять, чем они занимаются и зачем им это нужно. Собаки и кошки плодились всегда. Идиотскую стерилизацию придумали недавно. Кастрировать живность такого рода тоже начали относительно недавно. И ничего, жили как-то. Не надо сердобольным гражданам совать нос куда не следует. Зверушкам точно жизнь это облегчит. Да и человеческому обществу.Пожалели кошку-собаку? - ведите домой. Я так и делаю, и попадаются они не часто, места в доме хватало. Ваши же соратники у хозяев собак отбирать готовы, когда им кажется, что те в попу питомцам мало дуют. Почитала на пёсокоте про пуделя, которого отдавать хозяевам не хотели - якобы в запущенном он состоянии, а ему 17 лет. И там постоянно что-то в этом роде. То они за бомжами гоняются особаченными, то собак ловят диких и пытаются людям впихнуть, отпёсокотив сперва по полной программе. Бред какой-то. Не животных даже жалко - людей, которых в это болото затягивают. По-моему, это секта. Вредная и опасная.
11 лет назад
Шеменева М.Г., какая разница между зимними и летними котятами? Очень простая. Летом котят покупают или разбирают хуже. Почему-то все хотят приобрести котёнка зимой. а плодятся кошки почему-то лучше летом.Выкинуть могут любого котёнка, наигравшись. Не вижу никакого способа это предотвратить. Расписку кровью заставить писать будущих хозяев? Клясться на Библии? Курировать будущих хозяев? И то, и другое, и третье, большая дикость, чем бродячие кошки.
11 лет назад
""По-моему, это секта. Вредная и опасная."" Занятно... Вы писали "А вам что за дело, если дохнут мои котята?"Ведь можно и так сказать: "А вам, Деева, какая опасность от того, что кто-то пытается спасти,или стерилизовать собак/кошек, чтоб не плодили бездомных?"Не следует совать нос НЕсердобольным гражданам, куда не следует - и будет им счастье)))""Если навязать людям строгие правила содержания животных, животные не станут счастливее. Их просто станет меньше."" Опа, браво! Уже теплее!А может быть, если их станет меньше - их, НАКОНЕЦ-ТО, станут больше ценить?! Они, НАКОНЕЦ, перестанут быть живой игрушкой (неважно, дорогой или нет),и их станут держать только ответственные люди?""Пожалели кошку-собаку? - ведите домой.""Ага, щаз.Вы со своими "гуманными" взглядами будете их плодить в белый свет пачками, а те, кто не умеет равнодушно смотреть, как они на улице дохнут, должны их к себе домой тащить. Еще одно "браво" (только уже в кавычках)))
11 лет назад
Люди - не кошки. Их жальчее. Высосут с них всё и выкинут. По мне, чем бы народ не тешился. Но ведь мутные личности втягивают детей, практически, неразумных в этот бред. Пока те поймут, что их облапошили, уже может и карьера, и семья мимо просвистеть. Жаль жертв любых сект.
11 лет назад
А ценить кошек мы станем ещё больше, когда они в Красную Книгу попадут. вам оно надо? Видела, кстати, откровения одной пёсокотовки, она мечтает, чтобы кошек и собак не было вовсе. Очень её они расстраивают, что дохнут. Даже в любящих руках. Вот такие подлые созданья. Специально родятся, для чтобы нас расстраивать,
11 лет назад
Деева И.Г.Да нет же)))) флаг не им, а вам (разведенцам) в ... руки. Из-за вас людям приходится идти на такие меры: строить приюты, спасать животных, вызывать для них отлов, травить и тд. Вы ратуете здесь за чистые улицы и безопасный город, обвиняете зоозащиту в "шизоидности", "меркантильности", "бессовестности" тогда как именно эти люди чистят города и решают проблемы, которые Вы же всем и подкидываете.
11 лет назад
Шеменева М.Г., Вам Господь Бог повелел кошек и собак стерилить? В каком из заветов об этом? Не могу припомнить. Любителям уродовать животных, предлагаю делать из них чучела. Разница невелика.
11 лет назад
Деева, вы не переживайте - свет не без добрых людей))) Вон, догхантеры в свои ряды активно вербуют. Про вредителей, блоховозов-людоедов молодым растолковывают,и способы их ликвидации подробно описывают.Вот у этих молодых все будет в шоколаде, и ничего мимо них не просвистит.
11 лет назад
О, уже и Господа всуе поминаем, Деева?))) То-то вы о сектах заговорили...А чучела - да, вероятно, и ЭТО делают с выкинутыми, невостребованными животными. Мне про это неведомо - я хочу, чтоб животные жили долго и по возможности счастливо. При хозяевах, в тепле и заботе. ВСЕ.
11 лет назад
Алисова И.Ю, слово=то какое идиотское "разведенцы". Ну, я понимаю, держателям питомников они могут мешать, прочим гражданам не надо совать нос, куда не следует. Мне почему-то ни щенки, ни котята пачками не попадаются выброшенные.Если же где-то возникает проблема и животные начинают мешать (любые), то это дело профессионалов. Не надо им мешать и лезть, куда не просят. Если бы работу соответствующих служб не блокировали доброхоты, не было бы никаких потрав и пятиста загрызенных насмерть людей не было бы. Или это тоже мои кошки виноваты?
11 лет назад
Шеменева М.Г., в сложившихся обстоятельствах, самодеятельные отравители приносят пользу людям и причиняют животным меньше страданий, чем псевдогуманисты. Присоединиться к ним не могу и не смогла бы, физически, ни при каких обстоятельствах, как страдающий акрофобией не может работать высотником. Но, уверена, многие присоединятся и уже присоединяются.
11 лет назад
<�я хочу, чтоб животные жили долго и по возможности счастливо<�Они Вам сказали, что для них счастье? Если оттяпали сперва яйца, потом лапы (или наоборот) - это счастье?
11 лет назад
""""Алисова И.Ю, слово=то какое идиотское "разведенцы". Ну, я понимаю, держателям питомников они могут мешать, прочим гражданам не надо совать нос, куда не следует."""" ага, меня саму от него воротит. Но какое действие такое и слово.Так это не прочие граждане носы суют, вы же спихиваете плоды своих трудов на птичке. А птичка пихает их нам под ноги.""""Мне почему-то ни щенки, ни котята пачками не попадаются выброшенные.""""А мне попадались. И не раз. Собственно поэтому я пишу тут на стороне зоозащиты.""" Если бы работу соответствующих служб не блокировали доброхоты, не было бы никаких потрав и пятиста загрызенных насмерть людей не было бы. Или это тоже мои кошки виноваты?"""Кошки? Нет, не кошки. В чем виноваты Вы я уже написала. И доброходы неправы, когда отловам мешают и ДХ, когда берут на себя роль этоГлавное понять что сам можешь сделать, что реально внести свой вклад в решение этой проблемы.
11 лет назад