К петиции
О контроле за продажей изониазида
Исаак М.К., вы не обижайтесь. Лучше расскажите, что там за раскол среди камрадов и почему это старшие думают, как бы от младшеньких отстроиться? Это сковородка нагревается или молодые отморозились?
11 лет назад
11 лет назад
"Так можно запретить продажу любого препарата, на дому все же самолечением занимаются". Исаак М.К.,"Почувствуйте разницу" - лечить на дому бронхит,радикулит, или туберкулез (сифилис, холеру и т.п. опасные ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ болезни)."Вы одного не понимаете, если вы собак любите и считаете, что к ним отношение должно быть особенное и они чем-то из других животных выделяются, то другие думать так вовсе не обязаны." Вас никто не обязывает их любить - так же, как никто не может запретить любить собак многим миллионам людей во всем мире. От комаров и крыс (для вас) собаки должны отличаться вот чем: с первыми двумя видами животных государство законодательно не регулирует отношения человека. Хотя бы потому, что они не являются его СОБСТВЕННОСТЬЮ и он (будучи их хозяином) не несет отвественности за их действия. Выдержка из Закона “О собаках, собаководстве и кинологической деятельности": "Условно-поднадзорные, бродячие и одичавшие собаки, обитающие на территориях населенных пунктов (кроме особо охраняемых территорий заказников, заповедников, национальных парков и питомников диких видов животных) признаются необходимым элементом антропогенных экосистем. Регулирование их численности осуществляется только по рекомендации местных органов исполнительной власти, осуществляющих охрану окружающей среды, и только разрешенными на федеральном уровне методами,исключающими излишние страдания и напрасную гибель собак." Далее читаем: "При регулировании численности условно-поднадзорных, бродячих и одичавших собак запрещено использование ядов и капканов."Напоминаю: ПО ЗАКОНУ собаки ниже 40 см в холке НЕ ОБЯЗАНЫ носить намордник. Те, что выше - ИЛИ поводок, ИЛИ намордник.Из всего этого вывод: самодеятельные "партизанские войны" ДХнезаконны, как минимум. О том, насколько они аморальны - говорить с вами не стану, бесполезно.
11 лет назад
Закон “О собаках, собаководстве и кинологической деятельности" еще не принят. Пока есть только законопроект.
11 лет назад
Да уж, коллеги-"собакозащитники" - вашу бы энергию, да в нужное русло... Проголосовал против, почему - выше это всё уже многократно сказано.
11 лет назад
Исаак М.К. "Вот у них и спросите, я ДХ не являюсь". Правда? У всех желающих есть возможность почитать все ваши 400 комментария на Демократоре: http://democrator.ru/user/523172/commentsНапример: "Я же не собираюсь жить в городе вместе с бродячими собаками, поэтому вполне имею право принять против них соответствующие меры." Почему это "поэтому"? Никто вас заставляет "жить вместе", живите раздельно!
11 лет назад
Овчинникова Е.М. "Алисова И.Ю., пишет: "запрет отлова = появление ДХ". Нет, не это правда... "С этим я не буду спорить, только раньше до того как…отловы были массовыми + тогда не было такого количества живности, которое сейчас плодят все кому не лень."ОСВ разрабатывали с учетом лучшего мирового опыта. Так что надо разбираться с тем, почему у нас в стране в очередной раз провалили программу, которая эффективна в других странах, а не кивать на последствия разрухи в головах."К сожалению, ни в одной стране программа ОСВ не зарекомендовала себя с положительной стороны, т.е. полностью не решила проблему с бездомными собаками.
11 лет назад
Шеменева М.Г. "Алисова А.Ю., вы считате "забавой" попытку выбить из рук ДХ хоть самый малый козырь ("изик"). "Это всё равно, что запретить в быту использование ножа, потому что так много у нас всяких неадекватов, которые не хлеб им режут, а людей."Мои "способы убеждения" вы величаво пресекаете ("Право, хватит"). Устыдясь, отступаю)))"Этим я всего лишь хотела сказать, что придерживаюсь взглядов гораздо более зоозащитных нежели догхантреских, поэтому не надо терять время и убеждать человека в вопросах, с которыми он не спорил)))) Я же писала, я не поддерживаю ДХ, я всего лишь против лишней истерики зоозащитников, которая часто приводит совсем не к тому результату, на который была сделана ставка."Явите же миру свое (несомненно, гениальное) решение проблемы борьбы с ДХ! А то как-то расплывчато все."Постарайтесь отбросить эмоции и будет все предельно ясно. Не пропагандируйте ОСВ, это ведь заведомо ложный путь. Не мешайте службам отлова выполнять свою работу, не распространяйте лишнюю бессмысленную инфу о ДХ.
11 лет назад
УВАЖАЕМЫЕ ДРУЗЬЯ На сегодняшний день на Демократоре актуальны 145 петиции по сбору подписей,связанных с убийствамИ и жестокими обращениями с животными И птицами .Беда у нас одна,поддерживая все обращения мы в разы увеличиваем скорейшие коректировки в статье 245 Защиты прав животных. 2593,3224,3396,3190,3992,3959,3931,3190,3876,3866,3657,3653,3614,3682,3582,3513,3540,3570,3535,3513,3508,3467,3419,4282,4318,4778,4657,4569,4552,4458,4447,4366,4354,4309,4305,4255,4158,4217,4144,4106, 4072,5276,5275,5239,5331,5719,5226,5223,5408,5508,5206,5555,5581,5632,5636,5709,5713,5717,5745,5766,5822,5865,5900,5907,5911,5945,5987,5989,5885,5846,5366,5396,5996,5931,5653,6099,6018,6162,6216,6224, 6269,6277,6280,6292,6347,6358,6374,6417,6429,6459,6464,6486,6531,6535,6578,6644,6735,6876,6816,6786,6753,6636,6528,6524,6492,6381,6975,6288,6254,6196,6016,6964,6975,6551,7028,7155,7202,7232,7268,7593, 7685,7533,7548,7710,7735,7947,7018,7498,7487,8117,8280,8296,8348,8350,8533,8602,8750,8739,8907,8927,8946,8993,8998,8918,9033 . КРОМЕ НАС ИМ НИКТО НЕ ПОМОЖЕТ. 27 октября прошел МИТИНГ В ЗАЩИТУ ПРАВ ЖИВОТНЫХ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ, 28 В МОСКВЕ, 3 СУББОТЫ ПОДРЯД 10,17,24 НОЯБРЯ В ОДЕССЕ МИТИНГИ В ЗАЩИТУ ПУШНОГО ЗВЕРЯ.В 15.00 ЕКАТЕРИНСКАЯ,14 УГОЛ ДЕРИБАСОВСКАЯ. В 2013 АПРЕЛЕ МЕСЯЦЕ ПЛАНИРУЮТСЯ МИТИНГИ В ЗАЩИТУ ПРАВ ЖИВОТНЫХ ПО ГОРОДАМ РОССИИ И УКРАИНЫ
11 лет назад
"Это всё равно, что запретить в быту использование ножа, потому что так много у нас всяких неадекватов, которые не хлеб им режут, а людей." Алисова И.Ю., отличный аргумент - вы его предъявите ДХ, когда они кричат о загрызенных детях и необходимости превентивного уничтожения собак. То, что среди нас есть множество людей,не вставших на учет в тубдиспансерах из-за возможности купить "изик" и заняться сомнительным самолечением (даже если отвлечься от собак) - никто упорно замечать не хочет.Насчет эмоций - так это в вашем посте они начались, когда я, высказав свое мнение по вопросу, получила указание "на строить из себя..." "Заведомо ложным" я путь ОСВ не считаю. Правда, эффективен он ТОЛЬКО в сочетании со строжайшим контролем за содержанием собак (если основные прения о них). Иначе будем пытаться "наполнить бездонную бочку". Вы пишете: "тогда не было такого количества живности, которое сейчас плодят все кому не лень". Как собаковод с 30-летним стажем, изумлюсь такому "открытию"))) Это вас кто-то неверно информировал, ничего похожего на правду (помню собачьи выставки 80-х, проводившиеся аж на стадионах. Теперешние куда меньше).Вероятно, это был тот же негодяй-извратитель правды, что вам рассказал: ДХ и их методы разрекламировали зоозащитники, а не ТВ! Вы ему не верьте, он провокатор)))
11 лет назад
Амалицкий Д.В., а помните, как на Демократоре душка Ястребов тут все темы закидал рецептом применения "изика"? А я за ним следом - рецепт спасения при подобном отравлении. А затем и Вы - с тем же рецептом (за что я Вам очень благодарна). Не знаю, может быть я мечтаю о невозможном...Чтобы просто соблюдались существующие правила (по ним ведь лекарство от столь грозного заболевания не должно быть общедоступным). Я не пытаюсь Вас переубедить - просто размышляю)))
11 лет назад
Алисова И.Ю.: "полностью не решила проблему с бездомными собаками"ПОЛНОСТЬЮ решить эту проблему невозможно нигде и никогда, потому что бороться с природой также бессмысленно и неполезно, как плевать против ветра. Поэтому развитые и продвинутые страны учатся с природой сосуществовать, а дикари продолжают играть в войнушку, и чем дальше - тем больше они опасны уже для всех нас.Даже самые радикальные зоозащитники приветствуют стаи бездомных собак на улицах, решение проблемы должно быть комплексным, включая ОСВ, ограничения на разведение, стимулыбрать животных из приютов и т.п. Травля, убийства не решают проблему, а только усугубляют ее. Все это давно известно, но делается как всегда...
11 лет назад
11 лет назад
Уважаемые зоофилы!В развитых странах, на кои вы столь часто ссылаетесь, за каждый экскремент на газоне,За кждый выгул без намордника и поводка, за лай на человека - владелец будет оштрафован так, что вы охренеете надолго.Мне вобще неясно. Какого вы ноете про отравленых ДОМАШНИХ ПОРОДИСТЫХ собак. Что за бред?Как может отравиться собака, в присутствии хозяина, в наморднике, на поводке и правильно обученная?А если же - она носится везде где не лень с громким лаем, и жрет все подряд с земли, пока ее хозяин трындит с другим таким же на скамеечке метрах в 200-х,То туда ей и дорога. И пусть хозяин винит себя, а не догхантеров. В данном случае - догхантеры решают проблему, срущих в песочницах собак, которые носятсябез присмотра (Кузьмич на лавочке - это не присмотр) где ни попадя и пугают детей. Вопли издалека, вроде - "не бойтесь - она не кусается", наверняка слышал каждый.Я не знаю и не хочу знать - кусается ли ваша псина. Я вобще не хочу об этом думать гуляя с ребенком. Мне неприятно видеть, как у дома №15 по уице Алабяна (Москва)мамы не пускают детей в песочницу, потому что вечерком с 21 до примерно 23-х - там погадили ваши собачки. Если вы сами - не хотите решать подобные проблемы ходя с совком и пакетиком и не на детских площадках, то не удивляйтесь тому, что общество, стианет решать их без вашего участия.Теми методами, которые ему (обществу) доступны.Теперь о лицемерии:Да. Большинство из вас крайние лицемеры. Об этом говорит анализ проблем на этом сайте.На все возражения по собакам - вы отвечаете, что мол, пусть построят собачьи площадки. Что не мешает вам, в свою очередь, голосовать против машин на тротуарах во дворах.Отвечая на голоса об отсутствии парковок, в стиле "не наша проблема". Так вот уважаемые. Отсутствие собачьих площадок - не наша проблема. Наша проблема - отсутствие детских площадок.Да и собака - не автомобиль, в котором зачастую бывает жизненная необходимость, а ваша личная блажь. Так что вам никто, ничего, не должен. А вы должны!Должны держать ваших псин на поводках, в намордниках и ходить с пакетом и совком для их экскрементов. Должны своих псин воспитывать и дрессировать.И никто и никогда, не сможет меня убедить, что можно отравить домашнюю обученную собаку, на поводке и в наморднике, в присутствии хозяина.Что касаемо бездомных блоховозов, то в этих самых развитых странах их нет. Почему? Да потому, что вопрос там решается мегакардинальным способом. Быстро и решительно. Усыплением.Что касаемо непосредственно изониазида, то проблема - полная чушь и дикостьт. И не стоит передергивать. Про больных тубиком - разговор только вскользь.Этого препарата полно. И ниразу, никогда, ни при каких условиях - не было перебоев с его поставкой и дефицита. Так что волнуют вас не люди, а возможность невозбранно плевать на всех,отпуская резвиться ваших псин, где душе угодно.Да и при запрете его - способы найдутся в течении 5-и минут. А распространятся - в течении - еще 10-и. Так что глупость ваше предложение и бред
11 лет назад
Шеменева М.Г. "отличный аргумент вы его предъявите ДХ, когда они кричат о загрызенных детях и необходимости превентивного уничтожения собак."почему же, на это я отвечаю просто - не надо брать на себя миссию специализированных служб по отлову собак."То, что среди нас есть множество людей,не вставших на учет в тубдиспансерах из-за возможности купить "изик" и заняться сомнительным самолечением (даже если отвлечься от собак) - никто упорно замечать не хочет."Дело в том, что это множество людей молчит, следовательно, проблемы такой вроде как нет. Во всяком случае, пока нет.Насчет эмоций - так это в вашем посте они начались, когда я, высказав свое мнение по вопросу, получила указание "на строить из себя..." Поясняю. Во-первых, не указание, а мнение, мы тут вроде все их высказываем. Во-вторых. Не лично Вам, а зоозащите (кстати, соратникам, если что). В-третьих, не стоит обижаться. Так как.Моё высказывание означает, что ту самую гуманность, ради которой и поднимаются темы о животных нельзя путать с самоуспокоением и самолюбованием и тп. То, за что ратует сегодняшняя зоозащита (ОСВ, запрет "И", запрет отлова) – это не гуманность, это всё что угодно, только не гуманность и любовь к животным.Ибо… просто представьте последствия…"Заведомо ложным" я путь ОСВ не считаю. Правда, эффективен он ТОЛЬКО в сочетании со строжайшим контролем за содержанием собак (если основные прения о них). Иначе будем пытаться "наполнить бездонную бочку". Поинтересуйтесь результатами проведения программы ОСВ в других странах мира. Надеюсь, Вы измените свое мнение"Как собаковод с 30-летним стажем, изумлюсь такому "открытию"))) Это вас кто-то неверно информировал, ничего похожего на правду (помню собачьи выставки 80-х, проводившиеся аж на стадионах. Теперешние куда меньше)." Я пишу о разведенцах, которые появились в массовом потоке с приходом 90-х годов, когда с появление моды на породистых собак, беспородные собаки теряют большие шансы на свой дом… а не о том, что заводчиков стало больше. Теперешние, конечно, меньше, ведь мало кто сейчас разводит собак, руководствуясь не прибылью, а любовью к животным.Вероятно, это был тот же негодяй-извратитель правды, что вам рассказал: ДХ и их методы разрекламировали зоозащитники, а не ТВ! Вы ему не верьте, он провокатор)))Марина Григорьевна, это Вы о ком?
11 лет назад
Михайлов В.А., умерьте пыл. Никто здесь не спорит с тем, что за собаками надо убирать, что их надо дрессировать и т.д. и т.п.
11 лет назад
Овчинникова Е.М."Никто вас заставляет "жить вместе", живите раздельно!"Так вот я и выбираю жить раздельно, когда отлов в очередной раз увозит от меня очередную собачушку. Мои интересы выше интересов какой-то там псины, с чем государство согласно, отказывая псине в праве на жизнь только потому, что она своим тявканьем мне мешала.Шеменева М.Г."как никто не может запретить любить собак многим миллионам людей во всем мире"Вызвать отлов тоже никто не запрещает. Чем я и пользуюсь. А там дальше любите кого хотите."запрещено использование ядов и капканов"Служба отлова не запрещена. Чем я и пользуюсь. "О том, насколько они аморальны - говорить с вами не стану, бесполезно."Собственно, не считаю отлов и утилизацию паразитов чем-то аморальным, наоборот считаю избавление города от бродячих собак гуманным действием по отношению к людям. "От комаров и крыс (для вас) собаки должны отличаться вот чем: с первыми двумя видами животных государство законодательно не регулирует отношения человека. Хотя бы потому, что они не являются его СОБСТВЕННОСТЬЮ и он (будучи их хозяином) не несет отвественности за их действия."У бесхозных собак собственника как такового нет, поэтому для меня они от комаров и крыс ничем не отличаются. Они вредители, против которых я имею право принимать и принимаю соответствующие меры. Против мышей - мышеловку, против бесхозных собак - отлов. Моё гражданское право.
11 лет назад
11 лет назад
Овчинникова Е.М."Отлов, а не живодерскую травлю!"А то волшебное снадобье отравой и не является. Это не яд. Это лекарство. Лечит людей и уничтожает всякую мерзость.
11 лет назад
Шеменева М.Г. 08.11.2012 / 12:29 ""Амалицкий Д.В., а помните, как на Демократоре душка Ястребов тут все темы закидал рецептом применения "изика"? А я за ним следом - рецепт спасения при подобном отравлении. А затем и Вы - с тем же рецептом (за что я Вам очень благодарна). Не знаю, может быть я мечтаю о невозможном...Чтобы просто соблюдались существующие правила (по ним ведь лекарство от столь грозного заболевания не должно быть общедоступным). Я не пытаюсь Вас переубедить - просто размышляю))) "" - Да, хорошо помню, и не отрекаюсь ни от чего;)Касательно данной проблемы - Вы мечтаете скорее не о невозможном в принципе, сколько о иррациональном в данной ситуации. Вы боритесь с "последствием", впустую (хорошо, если не во вред) тратя на это силы и время, которые можно было бы использовать более продуктивно, направив их "уровнем выше" (если интересно моё мнение по этому аспекту - велкам в личку, оно не для тут;)). Я не коим образом не против того, чтобы соблюдались правила, и данный препарат назначался и выдавался только под контролем лечащим врачом - как это было раньше: ведь "самолечение", без периодического контроля специалистом, а уж тем более "самоназначенное", в неверной дозировке, и не регулярно - ведёт к появлению устойчивых к препаратам форм микобактерий, что заканчивается летально для самого больного, а до этого он может заразить ещё много людей этой устойчивой формой. Что, собственно, и подтверждается медицинской статистикой по данному заболеванию в последние годы.
11 лет назад