К петиции
Сохраним летом летнее время!
"В 7 утра на "дело" по-моему никто не ходит".Вот именно, что это только "по-вашему". Предприятие, на котором я работаю, находится в довольно безлюдном месте, хотя и в центре Москвы. Сумки вырывают регулярно именно с утра! А прошедшей зимой у нас возле детской поликлиники с утра стали грабить врачей, хотя поликлиника открывается в 9!!! утра. А все потому, что темень в это время была непроглядная!
12 лет назад
"А как же выращивание картошки?"Появилось мнение, что до введения ежегодного перевода стрелок на летнее время в 1981 году люди не выращивали картошку и вообще испытывали трудности с домашними делами и с уборкой."В 7 утра на "дело" по-моему никто не ходит, а вот вечером, да после пары сосок пивка, да в темноте..." Многие, наиболее страшные преступления, совершаются именно в светлое время суток по причинам, понятным для психологов. Достаточно вспомнить серийного убийцу Чикатило. Первая жертва этого злодея была в 1978 году, а остальные, более 50, в период, начиная с 1981 года, когда страна стала переводить стрелки на летнее время. Так что никакой связи с преступностью нет, а если и есть, то не в пользу сторонников круглогодичного летнего времени.
12 лет назад
Похоже в этом вопросе никогда не будет единого мнения.Кому-то нужен светлый вечер, например для прогулок или тренировок после работы.Кому-то светлое утро, например потому что до работы ехать 2 часа, а вставать в темноте не комфортно.Напрашивается решение, каждый для себя должен рассчитывать начало и конец дня. Время это что-то абстрактное и не стоит к нему привязываться, а использовать в качестве справки для согласования встреч.
12 лет назад
Рябининой С.К. Да, тут у меня неувязочка вышла. Я-то живу в приличном провинциальном городке. У нас таких отморозков,что по утрам безобразничают как-то не водится.Но вот, не могу не задать один вопрос:если уж у вас в Москве такой беспредел, то для Вас принципиальна разница, когда именно у Вас вырвут сумочку в 9 утра или в 6 вечера, когда будет темень непроглядная? И вообще,может быть, в этом случае стоит требовать от правительства не перехода на зимнее время, а бескомпромиссной борьбы с уличными воришками?
12 лет назад
Семенову В.П. Честно говоря, я не знаю выращивали ли люди картошку до 1981 года. Вполне вероятно, что тогда это было прерогативой колхозов и совхозов. Боюсь, на этот вопрос вряд ли удастся узнать ответ. Никто не вспомнит. Одни - по своему младенчеству до 1981 года, другие - из-за своей теперешней старости. Выросли люди,которые вообще никогда не жили летом по "зимнему" времени. И, кажется мне, если им все же доведется испытать подобный катаклизм, удовольствия никто не получит.
12 лет назад
комарова Н.Г., вы утверждаете, что в 45-50 лет у людей наступает полная амнезия? Хм, занятная т.з, на грани клиники. Люди делали все то же самое, что и сейчас, но без надрыва. И размножались гораздо лучше при, как вы изволили выразиться, катаклизме.
12 лет назад
Суворовой А.В. Жаль, конечно, что не все люди имеют чувство юмора, но если говорить всерьез, то как раз я такой человек - лет 45-50-ти. И, поскольку я действительно еще не впала в маразм, то могу Вам сказать,что если в 1981 году садовые участки были только у 4-х моих знакомых, то сейчас в нашем городе семей с дачными участками подавляющее большинство. А остальные либо имеют, либо строят коттеджи, при которых тоже есть сад-огород. Или, кстати, строительство. Известно ли Вам,что при Советской власти практически никто ничего не строил. Во-первых, это не приветствовалось, во-вторых, не из чего было.А сейчас возле каждого частного дома штабеля стройматериалов. Строят, перестраивают. И далеко не все нанимают работников. Многие делают это сами, после работы.Ремонт,опять же, в 1981 году заключался в побелке потолка известкой. Надрыва не требовал. А сейчас каждому хочется пожить "как люди", да не у всех на бригаду ремонтников есть деньги. И вообще, насколько я помню, при советской власти любой уважающий себя мужик после работы либо залегал на диван с газеткой, либо шел с друзьями выпить. Для этих дел светлого вечера не надо, даже лучше по темну. А сейчас большинство пашет и на работе, и дома. Оттого и надрыв. Менталитет сменился. Может, конечно, в столицах все иначе. Да только Москва - еще не вся Россия.
12 лет назад
"Наплевать на мнение специалистов-медиков! Бог его знает, какие они специалисты. Наплевать на мнение сомнологов! Да, они за ради диссертации много чего понапишут."Судя по вышеизложенным пассажам, у вас, комарова Н.Г. чувство юмора зашкаливает. Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно (с).Что там было при советской власти, мне известно не хуже, чем вам. Поэтому не стоит сочинять и сгущать краски. В провинции и в те времена у людей были,если не садовые участки, то огороды, которые практически исчезли у жителей московских окраин в 60-х годах. И как-то все успевали и при зимнем времени летом их возделывать. Тогда в эпоху дефицита свои заготовки-соленья были гораздо необходимее, чем сейчас. Это хорошо, что провинция стала жить значительно лучше и богаче-значит, не все так плохо при нынешней власти, как пишут некоторые. Только нехорошо жить по принципу "после нас - хоть потоп", можно еще и о здоровье будущих поколений подумать.
12 лет назад
Так вот, уважаемая Суворова А.В., очевидно, что было при советской власти Вам известно не слишком хорошо. Не было у людей ни садовых участков, ни огородов(ну, за исключением частного сектора)по одной простой причине. Под них просто не отводили земли. В нашем городе при 180 тыс. жителей было около десятка коллективных садов, и приобрести участок в одном из них было весьма проблематично. Купить участок в 4 сотки с покосившейся дачкой можно было за 6 тыс.Столько же стоили "Жигули" с рук. А давать участок каждому желающему стали гораздо позже, при Горбачеве. Но это лирика, просто, раз уж мы углубились в эту тему.Что касается мнения специалистов-медиков и сомнологов, то сколько специалистов, столько и мнений. Причем, каждый специалист обоснует свое мнение и сто примеров в свою поддержку приведет.Для того,чтоб эти мнения имели хоть какую-то достоверность требуются десятилетия наблюдений. Подопытная группа, контрольная группа... Так что хочу Вас огорчить, достоверных свидетельств о вреде или пользе жизни по "летнему" времени просто не существует.
12 лет назад
Уважаемая комарова Н.Г., меня человеческая глупость давно уже не огорчает. Огорчает политическая подоплека решения о возврате нормального, т.н "зимнего" времени. Что касается вреда/пользы, так я на себе это ощущаю, и на окружающих коллегах вижу. Поэтому не надо выдавать существующую проблему за вопрос "есть ли жизнь на Марсе".
12 лет назад
Уважаемая Суворова А.В. С чего, пардон, Вы решили,что "зимнее" время есть нормально? Время вообще вещь относительная.Вставали русские крестьяне в 16-м, скажем, веке затемно коров подоить, печь натопить, и невдомек им было,что живут они неправильно, поскольку часов они отродясь не видели.А что касается сегодняшнего дня, то я по себе ощущаю и на коллегах окружающих вижу,что "летнее" время гораздо удобнее - даже в декабре после работы остается светлый час, а то всю жизнь с работы затемно уходили. Мои коллеги, друзья и родные весьма довольны и назад к "зимнему" не хотят.Так что можно спорить о том,что лучше лично для Вас и что удобнее лично для меня, но не стоит приплетать к этому спору мифический вред для здоровье и мнение "авторитетных" ученых. Поэтому у меня и чувство юмора "зашкаливало".Как бы мы не жили - по "зимнему" времени, по "летнему", или переводя часы туда-сюда, всегда найдутся люди, которые будут недовольны существующим положением вещей. Поэтому я искренне надеюсь, что руководство страны чем-чем, но клиническим идиотизмом не страдающее, оставит все как есть, дабы не провоцировать новую волну недовольства, теперь уже с нашего фланга.
12 лет назад
10 лет назад
комарова Н.Г., корова затемно не доится. Корова затемно - спит. Я всегда подозревала, что среди любителей "летнего" времени очень много эгоистов, выступающих под лозунгом: "Мне так нравится, а остальные пусть хоть сдохнут".
12 лет назад
Глубокоуважаемая Суворова А.В., нескромный вопрос: а вы корову хоть раз в жизни видели, представляете себе,что это за зверь? Или хотя бы где-нибудь о коровьих нравах читали? Вот вам цитатка их статьи: "Утренняя дойка в фермерском хозяйстве начинается в 2.30 ночи, в 5 утра — коровы уже на выпасе". Так что рассказами о спящих затемно коровах Вы меня сильно повеселили.И насчет корреляции эгоизма и любви к "летнему" времени - это тоже круто! Тянет на Нобелевку.
12 лет назад
Уважаемая Суворова А.В., извините,пожалуйста! Я адресовала свой ответ Вам, и только после отправки увидела,что мой оппонент в данном случае Белова Ю.А.
12 лет назад
http://zhivotnovodstva.net/index/0-7.html«При любой кратности доения нужно стремиться, чтобы промежутки между доениями были более или менее равными, так как молоко образуется в течение суток равномерно. При двукратном коров доят в 6 и в 18 ч. При трехкратном дневные промежутки между дойками делают не менее 7ч, а ночной перерыв не более 10 ч. Доят при таком режиме в 5, 12 и 19 ч.».
12 лет назад
С моей работой, мне абсолютно всё-равно в какое время светает или темнеет, но мне надоел перевод часов в обе стороны, так переношу этот перевод в обе стороны так же тяжело и это связано с работой. Поэтому когда это прекратилось я был очень рад и не желаю, чтоб возвратился перевод обратно. Пусть будет так, как оно уже есть.
12 лет назад
"а вы корову хоть раз в жизни видели, представляете себе,что это за зверь? Или хотя бы где-нибудь о коровьих нравах читали? Вот вам цитатка их статьи: "Утренняя дойка в фермерском хозяйстве начинается в 2.30 ночи, в 5 утра — коровы уже на выпасе". Так что рассказами о спящих затемно коровах Вы меня сильно повеселили". (с)комарова Н.Г., представляете, я корову не только видела, но даже собственноручно доила. Правда, корова от моей дойки была не в восторге, ибо производилась она хоть и под руководством опытного инструктора, но все-таки уж очень непрофессионально. Но не в этом дело. А дело в том, что доить корову, в принципе, можно хоть в два часа ночи, все зависит от того, к какому времени дойки данное животное привыкло. Главное, не менять это время и, как совершенно справедливо написал Владимир Семенов, выдерживать между дойками определенные промежутки. На больших фермах, где поголовье исчисляется десятками тысяч, дойка происходит практически круглосуточно. Там, где коровье поголовье поменьше, время обеих доек и утренней и вечерней определяется временем, когда молоко сдается, к примеру, на молокозавод. А в совсем маленьких хозяйствах, хозяйка сама определяет, когда ей удобнее доить свою коровку. В частности, хозяйка, которая меня учила доить, свою коровку доила именно в шесть утра и в шесть вечера. В то время как в совхозе коров доили около четырех часов утра. При этом на пастбище они отправлялись около пяти часов утра летом и около шести-семи часов утра осенью. И связано это, как ни странно, со временем рассвета. До рассвета коров на пастбище не выгоняют, поскольку затемно они, действительно, спят как и положено всем животным, ведущим дневной образ жизни.
12 лет назад
Комаровой Н.Г."для Вас принципиальна разница, когда именно у Вас вырвут сумочку в 9 утра или в 6 вечера?"Для меня это абсолютно не принципиально. Это Вы приплели аргумент с преступностью в защиту летнего времени. Я Вам просто продемонстрировала, что аргумент этот не работает. Меня летнее время не устраивает в первую очередь потому, что детей в школу и в сад мы вынуждены поднимать в 4-30 - 5 часов поясного времени, а будить детей раньше 6 часов поясного времени очень вредно для детского организма. Для взрослого тоже вредно, но взрослые, не имеющие детей, могут хотя бы график работы поменять.
12 лет назад
После недели обсуждения и голосования пора, видимо, подвести какие-то итоги. Итак, голосуют "за" летнее время - либо круглый год, либо с марта по октябрь - примерно в полтора раза больше, чем за зимнее. ("Эксперимент" чистый, т.к. я не кидал клич среди друзей и знакомых, а с противоположной стороны весьма заметна повторяемость некоторых фамилий.) Что важно, поддерживают люди активные и много работающие. Однако меньшинство, как порой бывает, орет громче и агрессивнее, с упреками в эгоизме (а сами кто?), со ссылками на якобы "науку", с нотациями и "ценными указаниями". Как писал талантливый форумный поэт cobra_submarina: "Ты скажи поперек им хоть слово, хотя бы словцо,и они набегут, станут рвать твой застиранный ватник,и другие слова, словно камни, запустят в лицо,и сто тысяч ручонок ухватят тебя за шкирятник."Еще вспоминается сентенция: "Договоримся: вы не будете указывать, что мне делать, а я не скажу, куда вам идти..."Но к делу. Вот убойный "аргумент": "Опять нам подбрасывают" [(с) М. Горбачев] "панинские бредни"... ОК, и где тут бредни? По пунктам исходного текста:1 - "ближе к солнцу", спать когда темно, активно жить когда светло. No comment.2 - когда нужнее дневной свет - в 4 часа утра или в 9 вечера? В 5 утра или 8 вечера? В комментах достаточно сказано и про детские прогулки, и про спорт, и про картошку. Замечу, что аргументы типа "а что, до 81-го года картошку не выращивали?" - типичный перевод стрелок (не часовых). Вопрос-то в том, при каких условиях это лучше и удобнее! 3 - про дефицит солнечного света в нашем климате. Медики называют гормон мелатонин, повышающий устойчивость к стрессам, и витамин D, чей синтез связан с УФ излучением. Наверное, не те медики...4 - про преступность. Кто-то нарвался на морозоустойчивых мерзавцев - значит ли это, что их больше, чем теплолюбивых? А обычная шпана, опасная именно темными и теплыми вечерами? (В теплых странах есть городские районы, где не советуют появляться после захода солнца.)5 - про экономию: если свет горит 3 вместо 4 часов в сутки - что непонятно? И не для всех это копейки. По всем пунктам летнее время (местное "истинное солнечное" плюс 75-90 и даже 120 минут) дает массу преимуществ в период март-октябрь (дальше к северу - с половины марта до половины октября). Весь "стон" относится к темному времени года и исходит от тех, кому крайне важно именно встать при дневном свете, а что потом - по барабану. Приводятся ссылки на науку, на сомнологов, которые прикрепляют фазы сна именно к астрономическому времени, связанному с кульминацией Солнца. Ощущается явный перебор, т.к. другие исследования говорят о смене фаз сна начиная с момента засыпания - т.е. у всех по-разному - а не по общему для всех положению Солнца. Не верю, что такие вещи могут не зависеть от времени года! Если и есть именно такая корреляция, то ее значение сильно преувеличено. Как же это до сих пор живы (и неплохо живы) летчики и стюардессы, проводники поездов, водители-дальнобойщики и т.д.? Что для меня действительно оказалось новостью в процессе обсуждения - это существование крайне чувствительных людей, для кого вставание в темноте - не мелкое неудобство, а нож острый, Почему-то именно от этого, а не от зимы вообще они впадают в "зимнюю депрессию" (будто долгота дня зависит от положения стрелок). Частота заболеваний если и растет (как утверждается), то скорее всего от депрессий ("все болезни от нервов" (с)). Кто знает, каков процент реально страдающих, а не поверивших в фетиш якобы "естественного" времени. но они есть, и (если вообразить, что от нас что-то зависит), и тогда надо им пойти навстречу. Ценой этого и меньшим злом тогда будет всё тот же перевод стрелок - как в Европе, т.е. возвращение к ситуации до 2009 года. Но ни в коем случае нельзя отменять "декретный" час - такое "зазимление" исполнено глубокого идиотизма, как видно из опыта 92-го года, казусов Самары и Чукотки и т.д. Тогда вывод: местный (по часам) полдень раньше астрономического явно плох в любое время года, оптимальное расположение часовых поясов - летом от 1 до 2 часов разницы (от Нижнего Новгорода до Петербурга в настоящий момент), зимой от 0 до 1 часа (те же города по таблице, приведенной В.П. Семеновым). На месте властей я бы по возможности выровнял границы поясов по этим параметрам, а если местным боссам это мешает связи с метрополией - пусть регулируют собственное рабочее время, а не портят жизнь всему населению.
12 лет назад
Из этого пространного материала следует простой вывод: стрелки следует сдвигать ещё на 1 час вперёд, а лучше на 2 или более (вставание в темноте - лишь "мелкое неудобство"). Жду от Вас, уважаемый г-н Бронников, опровержения этого простого вывода.
12 лет назад