К петиции
Сохраним летом летнее время!
"г-ну Бронникову хочется, чтобы в это время (22 часа) было еще светло. Может, лучше дочь встретить?" Спасибо, встречаю, конечно. А Вам, может, лучше шторы задёрнуть, если спать хочется? В общем, выдохся спор - вместо реальных аргументов чистая вкусовщина. Тогда могу сказать о себе - когда перешли на летнее в первый раз - году где-то в 81-м - была большая радость - солнце целый вечер! И наоборот - при возврате к зимнему - весь вечер мерзкая темнотища с осенними дождями...."В исследованиях показано, что полностью циркадные ритмы человека не способны перестроиться на летнее время. Так что не так все просто." С последней фразой согласен. А вот предыдущая никак не следует из цитированных Вами материалов - похоже, через какое-то время после перехода все показатели восстанавливаются. К тому же, в каждом часовом поясе есть восточный и западный края с разными параметрами - и это надо было учитывать. В самом деле не так всё просто. Вот у нас в одном поясе Псков и Казань...
12 лет назад
Г-жа Скворцова, может быть, доказательство от обратного и не является достаточным, но тогда не нужно приводить аргументы снижения количества ДТП и уличных преступлений в пользу летнего времени, ибо сие остается недоказанным.Ваше право не верить во влияние летнего времени на сбой циркадных ритмов, но от этого это не перестанет быть проблемой. Я уже писала про отношение защитников летнего времени к подобным данным.Про сезонные обострения: безусловно, они есть, но, помимо шизофреников, есть еще люди просто с пограничной и неустойчивой психикой. И потом, полагаю, что в Австралии не так все плохо в в социальном плане.
12 лет назад
Г-н Бронников, не стоит передергивать мой пост и все сводить к "вкусовщине". Я четко объяснила, почему меня не устраивает летнее время и почему мне не нужен свет в 22, и тем более, в 23 часа. Мне нужно, чтобы часы показывали то время, по которому я себя ощущаю комфортно, а это-зимнее, при котором я ложусь в 24 часа и встаю в 6 утра без проблем.Если Вы не увидели главного, то копирую еще раз:"Данные другого исследования, опубликованные в журнале «Современная Биология» (Current Biology) в 2007 году под названием «Нарушение сезонной корректировки циркадных часов человека переходом на летнее время», (The Human Circadian Clock's Seasonal Adjustment Is Disrupted by Daylight Saving Time), показывает, что система циркадных ритмов человека не приспосабливается к летнему времени и что сезонные адаптации этих ритмов к изменяющимся световым периодам нарушаются введением летнего времени. Это нарушение может распространяться на другие аспекты сезонной биологии человека."
12 лет назад
""г-ну Бронникову хочется, чтобы в это время (22 часа) было еще светло. Может, лучше дочь встретить?" Спасибо, встречаю, конечно" (с)А мой ребенок - школьник - весь прошлый учебный год возвращался домой с дополнительных занятий 20:30-21:00 и, начиная с сентября, даже при "летнем" времени все время в темноте. Может, мне надо было потребовать, чтобы стрелки еще часика на два-три вперед двинули? Ну, и что, что светает к обеду, зато ребенок возвращается домой светлым вечером.
12 лет назад
Г-жа Белова, не надо утрировать. Вы не согласны, что летом летнее время оптимально - ну что ж поделаешь, аргументы были приведены, но это не математическое доказательство - для кого-то они неубедительны, что поделать. И всё же: в сентябре в среднем прохладнее, чем в августе - следовательно, вечерняя агрессия хулиганов и проч. менее вероятна, т.к. прячутся по теплым углам. Речь-то о вероятностях.Еще Вы писали, что терпеть не можете весеннюю перестановку стрелок. Я тоже, но еще больше осеннюю - просто люблю светлые вечера. А Вам важнее светлое, по возможности, утро. Вот и вся разница. Только мне кажется очень уж нелепым, когда солнце наяривает с четырех утра, а в девять вечера уже темно.
12 лет назад
Г-жа Суворова, да, эта Ваша формулировка - одна из нескольких - вроде бы говорит о преимуществе зимнего времени. Но меня это единственное исследование как-то не убеждает - при такой полярности мнений так легко подгоняется статистика. (Приходит на память известный блеф о глобальном потеплении.) Тем более что речь идет о сверхтонких явлениях - мои пункты 3 и 4 более весомые и грубые, особенно 4. Об исследованиях по поводу недостатка солнца в нашем климате читал в интернете, сейчас нелегко будет отыскать. Насчет сверхтонкости. Ни разу не слышал о трудностях акклиматизации при переезде в соседний часовой пояс. В более дальний - да, есть такое дело. А ведь это тот же перевод часов. Ездят люди и на другой край света - в Бразилию или Японию- так после небольшой акклиматизации всё устаканивается, и с работоспособностью всё ОК. Я не случайно выше писал про Псков и Казань. Фактически, восток любого пояса - "зимний", запад - "летний", если разница ровно 15 градусов долготы. А бывает и много больше. Вот кто-нибудь доказал, что на востоке при прочих равных народ здоровее?
12 лет назад
Г-н Бронников, если я привела здесь цитату только из одного исследования, это не означает, что других нет. Они есть, и их много. Циркадные ритмы для Вас суть сверхтонкие явления, потому что их "пощупать" нельзя? Ну-ну...Я писала выше про смену часовых поясов и про то, почему человеческий организм адаптируется к этой смене без проблем. Вы упорно не хотите понимать, или понимаете, как Вам нравится.А теперь по поводу "востока" и "запада" часового пояса: вот выдержка из стенограммы заседания "круглого стола" Комитета Государственной Думы по охране здоровья на тему: "О проблемах медико-социального характера сезонных переводов времени" "Я хотел бы предоставить слово Константину Васильевичу Даниленко - доктору медицинских наук НИИ терапии Сибирского отделения РАМН. Пожалуйста.-Даниленко К.В. Я немножко затрону и зарубежные данные, и также остановлюсь на физиологических механизмах, что стоит за этим вот у нас переходом. Давайте дальше. Ну, я затрону ещё опубликованный в зарубежных журналах... тут затрагивали, тут пока неоднозначно по многим позициям, в том числе влияние на ДТП: пять работ "за" и пять работ против".Дальше. И немножко относится к делу, притом и наши исследования. Люди, которые живут на западе часовой зоны встают на 40-80 минут позже в выходные. Это относится не только к сельскому населению. Там это больше выражено, но это относится к городскому населению. И проанализирована, заметьте, 21 тысяча жителей Европы. Это же исследование у нас проведено Борисенковым на севере московской часовой зоны в четырёх населённых пунктах - тот же самый результат: на 80 минут разница между двумя городами на западе и на востоке. Это значит, что мы в своей... наш организм, в отличие от нас самих, он равняется на восход солнца. Также на западе выше частота зимней депрессии. И также очень важно, это наши исследования, Борисенкова 2011 года, в 59 регионах европейской части России он проанализировал случай инфарктом миокарда... Ой, извините, частоты рака и оказалось, что на западе выше частота рака мозга, молочных желёз и яичников."
12 лет назад
Ребятушки, вы о чем? а) светлого времени суток в зимнее время так или иначе МАЛО, хватать его не будет, как не переводи стрелки; б) дергание стрелок не есть благо, ибо создает "мини-джет-лаг", в) влияет ли это на аварийность/преступность? наверное, да, но вот уровень этого влияния все еще бо-О-ольщой вопрос; г) думские затеи с временем - попытка создать иллюзию деятельности госоргана, которые к вышеупомянутым пунктам отношения НЕ имеют.
12 лет назад
Дергание стрелок -не есть благо.Спору нет. Однако, есть в нашей стране люди, которые ходят не только на работу, и после нее в ночной клуб. И людей таких - большинство. После работы летом надо съездит в сад-огород. Зимой пошить себе одежку, да и другие дела поделать. Детям, как ни крути, лучше, если после школы у них есть возможность погулять по солнышку. А на работе я и при электричестве поработаю.
12 лет назад
Г-жа Суворова, похоже, у Вас целый архив, подобранный для подтверждения Вашей точки зрения и в связи с личными особенностями (в 22 часа мало кого из взрослых в сон клонит, хоть зимой, хоть летом. Никогда не слышал, чтобы кого-то раздражали длинные светлые вечера.) Частота рака - безусловно, серьезно, если это достоверно и реально связано с временными сдвигами, а не, к примеру, с канцерогенами в окр. среде. То есть то самое "при прочих равных" крайне сложно обеспечить. Но если даже всё верно и исследования непредвзятые, то максимум, что всё это может доказать (вместе с различиями кто когда встает) - то, что зимой всё-таки лучше "зимнее" время. Такой вывод я лично не разделяю (скорее, согласен с Н.Г. Комаровой), но допускаю и - куда деться - подчинюсь проверенным фактам (if any). Зато в остальные сезоны, примерно 8 мес. из 12, лучше время "летнее" - о том говорят не только ощущения (у всех разные), но и простая логика, и здравый смысл.
12 лет назад
Меня раздражают длинные светлые вечера! Сейчас в Челябинске 21.00, пасмурно, целый день небо затянуто тучами. Солнца нет.И при всем при этом светлынь, я читаю без света! Заход солнца не означает кромешные потемки. Темнеть начнет только в районе полуночи, только тогда я смогу заснуть. И дети тоже. Шторы не помогают, организм не обманешь. Слава Богу, сегодня пасмурно, может быть, стемнеет раньше. Зачем в полночь нужно, чтобы было светло???
10 лет назад
Из описания проблемы:«Два варианта: 1) переключаться на зимнее время и обратно вместе со всей Европой, 2) оставить летнее время на весь год. У обоих есть плюсы и минусы. На мой взгляд, лучше второй вариант».Летнее время на весь год не только имеет минусы зимой, но оно через несколько лет растеряет все плюсы летом. Жители регионов, где местное время относительно солнечного сдвинуто вперёд, начинают работать и учиться в среднем позже тех, где такого сдвига нет. Можно сравнить Францию и Венгрию. Можно сравнить Псков (лучше Смоленск, так как ближе по широте) и Казань. Жители Смоленска просыпаются в среднем примерно на 1 час позже жителей Казани. Поэтому проблем с использованием светового дня не испытывают ни те, ни другие.Прошлой зимой в России отмечено сползание рабочих графиков, которое будет продолжаться, если возврат на «зимнее» время не состоится. Спящие или отсутствующие школьники на первых уроках - это фактически сползание учебных графиков. Удержать процесс сползания ритма жизни населения после сдвига местного времени можно только в особый период, введя повсеместный запрет на любые изменения рабочих и учебных графиков.Если автор в описании выступает за второй вариант - круглогодичное летнее время, то первый вариант «только летом» из заголовка проблемы должен быть исключён.
12 лет назад
Г-н Бронников пишет: «Ни разу не слышал о трудностях акклиматизации при переезде в соседний часовой пояс. В более дальний - да, есть такое дело. А ведь это тот же перевод часов».Здесь автор сильно ошибается, поскольку это - не «тот же перевод часов». Кому интересно - http://letneevremia.ucoz.ru/publ/stati_zametki_ocherki/ocherki/vladimir_semenov_chasovye_pojasa_i_bioritmy/2-1-0-93
12 лет назад
Пора кончать с этими опытами над всем нашим населением и вернуть стрелки часов на зимнее время, без последующих переводов.А сторонникам летнего времени, таким как г-н Бронников дать возможность начинать рабочий день в 4-5 часов утра (как это приходится фактически делать школьникам сейчас из-за сдвинутого времени).
12 лет назад
Целиком и полностью поддерживаю!! Зачем светлый час, когда едешь в транспорте или сидишь в офисе? Он гораздо нужнее, когда выходишь с работы в 6 часов вечера! 1). Не так страшно идти 2). Можно немного прогулятьсяВсе вы помните, как резко всё меняется, когда осенью переводят стрелки на час назад?! Ещё накануне вроде бы были только сумерки, а теперь кромешная тьма... Только прийти домой и лечь спать, никакой активности, никакого хобби, никакого желания выходить из спячки. Раз уж нам все не посчастливилось родиться здесь, давайте не будем красть друг у друга час солнца!
12 лет назад
ЗАтем! что , когда темно, невозможно работать, организм спит, тк ночь. попробуйте ночью перед цветком, который с лучами солнца раскрывается, помахать часиками, на которых выставьте время 13.00 и ждите чуда, вдруг распустится. Также вариант- в декабре помахать на поле вывесить календарь , на котором установить июль и попытаться собрать урожай. человек -это тоже живой организм, как бы ни хотели сторонники дерганья стрелок вперед доказать обратное.
10 лет назад
Г-н Бронников, я еще раз прошу Вас не искажать смысл мною сказанного: меня не клонит в сон в 22 часа, я по хронотипу - "сова", и спать мне начинает хотеться после 24-х часов по нынешнему времени (так понятнее, я надеюсь?), но, исходя из настойчивых и постоянных рекомендаций сторонников летнего времени типа "ах, вы не высыпаетесь? Так ложитесь раньше, соблюдайте режим, спите не меньше 8 часов", выходит , что спать я должна ложиться в 22:00, когда еще совсем светло. Кстати, многие так и делают, чтобы более-менее встать нормально рано утром. Я еще раз повторяю: многим в связи с переходом на летнее время требуется большне времени на сон, чем раньше. Это означает, что время активной жизни тратится на дополнительные часы сна. Архив у меня, говорите? Да, я, в отличие от Вас, интересуюсь этой проблемой, и у меня нет причин сомневаться в истинности выводов исследователей и врачей, так как я на себе ощущаю негативное влияние часового сдвига на восток. А про Ваше отношение к подобной информации я уже говорила: Вам хоть что приводи в качестве аргументов, Вы все равно будете талдычить, что "летнее" время есть благо.
12 лет назад
В Питере 6 или 7 часов утра зимой- это еще глубокая ночь.Утром выходишь- темно, возвращаешся после 17 часов , тоже темно. просто полярная ночь получается.
12 лет назад
Г-н Семенов, Ваш текст про синхронизаторы интересен, но различия, похоже, сказываются в долгосрочном плане, а мгновенный переезд в соседний пояс или мгновенный перевод часов - примерно тот же своего рода микрошок. Сам я ни разу не испытывал в этот момент трудностей (толстокожий, наверное), но вполне сочувствую тем, кто испытывает, как видно из всего сказанного. "Если автор в описании выступает за второй вариант - круглогодичное летнее время, то первый вариант «только летом» из заголовка проблемы должен быть исключён. "В предложении - оба варианта, на выбор. Второй кажется лучше лично мне (как раз из-за отсутствия перевода стрелок), но если он вызывает столь явную антипатию, годится и первый. Стельмах Л.С.: "в 4-5 часов утра (как это приходится фактически делать школьникам сейчас из-за сдвинутого времени)." Передергивать-то не надо. Даже по Вашей логике это 7.30 вместо 8.30. Если, конечно, в каком-нибудь регионе совсем с катушек не съехали.
12 лет назад
У нас в Челябинске время на часиках отличается от поясного на 2 часа. Третий год не высыпаемся. занятия в школах в 8.00 (показания на часиках) , реально 6.00 , а подняться пришлось на 1,5-2 часа раньше-собраться и доехать, так что подъемчик как раз в 4 утра реального поясного времени, вместо полезного сна ужасный подъем, дорога до школы/работы в состоянии анабиоза и целыйдень мечты о подушке. В том числе весной! в том числе летом!
10 лет назад
Описание данной проблемы, а тем более заголовок рассчитаны на людей, которые не видят, по разным причинам, разницы между ежегодным переводом стрелок и круглогодичным летним временем. Такая постановка проблемы не этична.В таком случае в описание некой проблемы можно заложить несколько вариантов решения, самому поддержать только один из них, а заголовком пригласить голосующих за поддержку любого из вариантов. Ценность такого голосования равна нулю, так как неизвестно, кто за что отдал свой голос.
12 лет назад
Г-н Бронников. В Уфе время сейчас опережает поясное на 2часа 19мин. И это не регион с катушек съехал,а бывший Президент с компанией "удружил" и если ребенка поднимают утром в 7-30, то это по астрономическому 5-10.И чтобы говорить о медицинских аспектах данной проблемы нужно иметь хотя бы иметь медицинское образование, чтобы не ставить себя в неловкое положение.
12 лет назад
Г-жа Суворова: "Да, я, в отличие от Вас, интересуюсь этой проблемой, и у меня нет причин сомневаться в истинности выводов исследователей и врачей, так как я на себе ощущаю негативное влияние часового сдвига на восток." Да, я не лез в эти исследования - всегда своих дел было выше крыши - просто переход на летнее всегда был для меня праздником (хотя момент перевода стрелок и неприятен), а возврат на зимнее огорчением - и так слякоть, а тут еще и темень ранняя. Мои пункты 1-4 подсказаны простой логикой и здравым смыслом, пункт 5 (экономия энергии) общеизвестен, с него всё началось, но по-моему он как раз менее важен. И эти пункты - повторяю, в отношении периода март-октябрь - никто не опроверг. Единственное - от Вас узнал, что кому-то в это время нужен лишний сон. Ни разу такого не слышал, дожив до 67. Что ж, сочувствую - но полагаю, таких немного. Всё-таки эволюционно мы дневные "животные", когда меньше темноты - меньше и сна надо, а зимой, наоборот, "спячка" - отсюда, должно быть и депрессии при необходимости вставать до рассвета. Вот этот последний момент могу недооценивать - так и не настаиваю. Г-н Соловьев, я упомянул лишь один медицинский аспект - о том, что в нашем климате нехватка солнца,это как раз по утверждениям медиков, правда ссылку дать не могу. А ваши 2.19 по сравнению с астрономическим временем (с поясным, скорее всего, два) - согласен, явный перебор.
12 лет назад