К петиции
Сохраним летом летнее время!
Из Вашего коммента, г-н Семенов, следует простой вывод о Вашей - скажем так - неискренности, т.к. читать Вы вряд ли разучились. Я лишь подтвердил прежнюю позицию, слегка ее уточнив. Так как ширина часового пояса - простите за тавтологию - 1 час, такой же должна быть и ширина оптимального интервала. По положению на 2009, Москва как раз в середине этого интервала (и зимой, и летом), Нижний и Питер - по краям. Где там предложение еще что-то куда-то двигать? Вставание в темноте - да, мелкое неудобство, для меня и многих других даже зимой вечерний свет важнее. Но - как видно из написанного - искренне сочувствую тем, кто так жестоко страдает от утренней темноты. Аминь. Некогда отвечать на каждое передергивание.
11 лет назад
Перепост (автор мне, к сожалению, не известен) к аргументам г-на Бронникова К.А. №1, №2, №3 (№4 и №5 бездоказательны, т.к. являются частным мнением инициатора проблемы и его гипотетическими расчетами)"Ультрафиолет только лишь способствует синтезу некоторых веществ, а действие света на организм несколько более кх-м… скажем так, сложнее.Свет, попадающий в глаз человека даже через закрытые веки, служит своего рода сигналом синхронизации для многих процессов, приводящих в головной могзг в частности и весь организм в целом в состояние бодрствования. Помните, как в некоторой организации заставляли человека во всем сознаться?— просто сутками напролет в помещении не выключали свет. По этой же причине человек просыпается летом раньше: утренний свет пробуждает организм и даже в шесть утра встать с кровати уже не проблема. Причем тут есть еще вот какая хитрость: такое действие оказывает желто-зеленая часть спектра. Коротковолновая часть практически не обладает таким свойством, поэтому дежурное освещение в спальных помещениях делают именно синим. Ну а ультрафиолет разве только глазам может повредить.И ультрафиолетом в заполярных д/с облучали детей не потому, что в Заполярье мало естественного ультрафиолета и света вообще, а потому, что климатич. условия таковы, что невозможно получить естественный у/ф загар (есть еще «атомный загар», но его рассматривать не будем) и в организме возникает недостаток витамина D, что для детей чревато рахитом.Т.е. подводя итог: сдвиг «социального» дня относительно светового приводит к нарушению естественных ритмов сна-бодрствования (что многие уже и прочувствовали прошедшей зимой), недостаток УФ к такого рода последствиям не приводит в силу иного механизма воздействия на организм.
11 лет назад
"...Где там предложение еще что-то куда-то двигать? Вставание в темноте - да, мелкое неудобство, для меня и многих других даже зимой вечерний свет важнее. Но - как видно из написанного - искренне сочувствую тем, кто так жестоко страдает от утренней темноты. Аминь. Некогда отвечать на каждое передергивание". (с) Бронников К.А., несмотря на вашу уверенность в том, что сторонников "летнего" времени больше, чем сторонников "зимнего" времени - это далеко не так. Последние опросы, проведенные разнообразными СМИ, это подтверждают. Но допустим, что сторонников "летнего" и "зимнего" времени примерно поровну. Что произойдет в случае, если сторонникам "зимнего" времени не удастся вернуть "зимнее" время хотя бы на те месяцы, на которые оно распространялось прежде? Я вам скажу. Люди, которым вы искренне (или не очень искренне) сочувствуете, приложат все силы для того, чтобы сдвинуть свои рабочие графики и учебные графики своих детей на час вперед. Такие сползания рабочих графиков уже были отмечены зимой 2012 года. Была попытка сдвинуть на час вперед время начала учебы у студентов. В школах наблюдались многочисленные прогулы старшеклассниками первых уроков, а для учеников младших и средних классов в некоторых школах сами учителя постарались облегчить положение. Для этого они переставляли местами уроки. Более легкие занятия ставились на первые уроки, более тяжелые - не раньше третьего урока. Так вот, когда сползание рабочих и учебных графиков на час вперед примет массовый характер, любители "летнего" времени неизбежно потеряют свой ненаглядный светлый вечерний час. Тогда они, вероятно, потребуют, чтобы время сдвинули еще на час вперед. Или не потребуют?
11 лет назад
Очень хочется знать, какая картошка может быть в октябре? Садоводы и огородники уже всю картошку в августе-сентябре убрали, когда светло))). Все так переживают за картошку, что прямо удивляешься! А то, что людям плохо, так кого это волнует.
11 лет назад
10 лет назад
Сделал дополнение к основному тексту, где останавливаюсь на варианте "вместе с Европой". Лучше 2 раза в год чуть-чуть потерпеть от неприятного перевода стрелок, но не отказываться от преимуществ летнего времени в бОльшую часть года и не травмировать тех, кому в зиму тяжело вставать до рассвета. Про опросы. Очень важно, как задан вопрос. Если спрашивают "какое время предпочитаете - естественное или сдвинутое" - причем за естественное по известным причинам принимается астрономическое - будет один ответ. А если спросить, к примеру, про равноденствие "какой световой день лучше - с 6 до 18 или с 7 до 19?" Или в июне - "с 4 до 21 часа или с 5 до 22?" - ответ будет совсем другой. И - о коровах, коим выше посвящено так много букв. Крестьянин, человек, живущий своим умом, сообразит, что вместе с переводом стрелок не надо резко сдвигать график коровей жизни. Он либо оставит его прежним, скорректировав расписание, либо будет его двигать плавно. И все дела.
11 лет назад
Г-н Бронников, если Вы остановились на варианте "вместе с Европой", тогда следует изменить и заголовок: "Сохраним летнее время! Только летом". Для напоминания, что эта процедура требует перевода стрелок 2 раза в год.
11 лет назад
"И - о коровах, коим выше посвящено так много букв. Крестьянин, человек, живущий своим умом, сообразит, что вместе с переводом стрелок не надо резко сдвигать график коровей жизни. Он либо оставит его прежним, скорректировав расписание, либо будет его двигать плавно. И все дела". (с) Бронников К.А., живущие своим умом крестьяне из села Солгон Красноярского края года три тому назад отказались весной переводить стрелки на "летнее" время. Теперь живут, не тужат. У них и с коровами полный порядок, и жители не жалуются.
11 лет назад
Согласен с последним замечанием В.П. Семенова, заголовок сменил. Что касается деревни Солгон и любой другой - кто живет ближе к природе, так и так летом встает намного раньше, чем зимой. Летнее время реально нужно нам, городским, чтоб захватить больше солнца.
11 лет назад
При "Летнем времени" мы в Москве встаем в темноте, едем на работу в темноте, работаем при электрическом свете и, несмотря на опережение природы на 2 часа, возвращаемся с работы в темноте. Такая у нас ночная жизнь получилась. Если бы жили по природному, поясному времени, то даже в октябре в 6:30 утра было бы уже светло и утром все заряжались бы энергией естественного света.А вечером в любом случае большую часть года темнеет до окончания раб.дня.Нужно вернуть во всех регионах их нормальное поясное время.Биологические и солнечные ритмы все равно указами не изменить, а здоровье народа подорвать можно.Если есть необходимость - менять можно отдельные расписания.До революции 1917 года в России время не трогали.
11 лет назад
Уважаемый Автор проблемы, противники летнего времени создали свою: http://democrator.ru/problem/8851
11 лет назад
"Я всегда подозревала, что среди любителей "летнего" времени очень много эгоистов, выступающих под лозунгом: "Мне так нравится, а остальные пусть хоть сдохнут"."Странное утверждение. Тут все выступают в первую очереди за свое эгоистическое удобство. Как сторонники летнего, так и сторонники прочих времен.
11 лет назад
Цитата:"Осталось решить, что делать с тёмным временем года (зимнее солнцестояние плюс-минус 7-8 недель). Два варианта: 1) переключаться на зимнее время и обратно вместе со всей Европой, 2) оставить летнее время на весь год. У обоих есть плюсы и минусы. На мой взгляд, лучше второй вариант, т.к. перевод стрелок нарушает режим сна, от чего многие страдают;"Еще никто не пострадал от того, что при переходе на зимнее время в ночь перевода стрелок поспал на 1 час больше, и все последующие дни вместо старых 7 утра встает в 8. "...К тому же, и зимой дневной свет, пожалуй, нужнее не утром, а ближе к вечеру"Если не утром, то когда же?! Это на сколько часов нужно перевести время, чтобы в декабре 8 вечера приходить домой при солнечном свете?! Сейчас многие люди работают даже не до 18.00, а до 19.00 - 19.30. О каком солнечном свете зимним вечером в это время может идти речь? А ведь еще нужно доехать до дома.... на это уйдет примерно 1 час. Так кому вечером нужно солнце? Может все таки оно нужно утром, чтобы легче проснуться и улыбнуться теплым лучам, которых так не хватает зимой?!"... хотя бы чтобы детям погулять после школы."Как ни крути - в 2 часа дня всегда светло. Первоклашки успеют нагуляться. А средней школе уже не до прогулок. В нашей школе гуляют только те, за кем родители опаздывают. Школьная программа на столько перегружена, что им просто не до гуляний. А просыпаться детям стало намного сложнее. Они идут в школу в темноте в полусонном состоянии, сидят первые уроки в темноте в таком же полусонном состоянии и не усваивают полученную информацию. Как следствие: хроническое недосыпание, переутомление, снижение иммунитета. "...Да и взрослым спортом заняться: много ли в стране освещенных лыжных трасс?"Рядом с моим домом освещенная лыжная трасса. Днем там бывают люди только по выходным. В будние дни появляются только те, у кого нет семей. Они могут себе позволить часов в 9 вечера пойти покататься на лыжах или сноуборде. Но многие взрослые люди предпочитают ходить в спорт зал. Там солнце никому не нужно, потому что "наплыв" спортсменов наблюдается после 9 вечера. Кто в 9 вечера включит им солнце? Даже если оставить летнее время, солнце не будет светить до ночи. Пользу, которую нам подарит светлый час утром не сравнится с солнечным часом, который мы проводим на работе. Намного важнее вставать утром при свете, чем при свете идти домой вечером.Повторю верхний пост. Он прекрасно объясняет то, ради чего мы здесь собрались."Ультрафиолет только лишь способствует синтезу некоторых веществ, а действие света на организм несколько более кх-м… скажем так, сложнее.Свет, попадающий в глаз человека даже через закрытые веки, служит своего рода сигналом синхронизации для многих процессов, приводящих в головной могзг в частности и весь организм в целом в состояние бодрствования. Помните, как в некоторой организации заставляли человека во всем сознаться?— просто сутками напролет в помещении не выключали свет. По этой же причине человек просыпается летом раньше: утренний свет пробуждает организм и даже в шесть утра встать с кровати уже не проблема. Причем тут есть еще вот какая хитрость: такое действие оказывает желто-зеленая часть спектра. Коротковолновая часть практически не обладает таким свойством, поэтому дежурное освещение в спальных помещениях делают именно синим. Ну а ультрафиолет разве только глазам может повредить.И ультрафиолетом в заполярных д/с облучали детей не потому, что в Заполярье мало естественного ультрафиолета и света вообще, а потому, что климатич. условия таковы, что невозможно получить естественный у/ф загар (есть еще «атомный загар», но его рассматривать не будем) и в организме возникает недостаток витамина D, что для детей чревато рахитом.Т.е. подводя итог: сдвиг «социального» дня относительно светового приводит к нарушению естественных ритмов сна-бодрствования (что многие уже и прочувствовали прошедшей зимой), недостаток УФ к такого рода последствиям не приводит в силу иного механизма воздействия на организм."
11 лет назад
Бронников К.А."Летнее время нужно нам городским,чтобы захватить больше солнца."О каком солнце Вы говорите? В Уфе уже в конце октября до 9-00темно,а после 19-00 уже темно. И это будет практически до апреля. Почти СЕМЬ МЕСЯЦЕВ.Какой светлый час вечером? Для кого?
11 лет назад
Я прошлой зимой в январе успевала выспаться, покататься на лыжах и домой прийти еще в светлое время. Ни разу не шла домой с работы в темноте. Поэтому однозначно за летнее время
11 лет назад
Леонова Ю.В. Так у вас рабочий день во сколько заканчивается? Я думаю часа в 3, непозже..Или вообще не начинается так как вы успеваете "выспаться, покататься на лыжай и прийти еще в светлое время". У нас уже сейчас 1 ноября темно в пол седьмого, рассвет в 9 утра. А в январе рассвет будет в 11, темнеть в 5 вечера. Учитывая, что рабочий день с 9 до 6, то мечта погулять после работы не в темноте теперь может осуществиться только в апреле. Жить зимой по летнему времени это абсурд. Конечно, если не работать а только спать и кататься на лыжах, то может и по летнему времени можно.
11 лет назад
Рабочий день заканчивается в 5 часов, а на лыжах я катаюсь в выходные. В 11 часов рассвета никогда не было, в худшем случае в 10 часов небольшие сумерки. Да и меня мало волнует, что там за окном, когда я на работе. Не вижу смысла дарить работодателю светлое время. К тому же, самое темное время - декабрь и январские праздники, т.е. где-то месяц, после январских каникул утром уже светло. Уже в феврале в 6 вечера светло по летнему времени, а вот по зимнему, да - только в апреле. Видать госпожа винокурова Л.Г. вечером не гуляете, поэтому реально не знаете, когда темнеет.
11 лет назад
Вульф Э.Р. в Новосибирске час украли сдвигом часового пояса в 90-е годы на 3 часа с Москвой, а при разнице в 4 часа во времена учебы в школе никакого дискомфорта не ощущалось утром зимой, наоборот напрягала темнота вечером. А сейчас у нас хотят украсть еще один час, при этом летом светлеть будет в 2 часа ночи.
11 лет назад
Да мне вечером не когда гулять, так как с работы я возвращаюсь в 7-8 вечера. И думаю я не одна такая, нас большинство, в отличии от вас госпожа Леонова. Так что с октября по апрель погулять вечером даже по летнему времени большинству работающему населению не удается. Поэтому очень хочется светлого утра. Зимой надо жить по нормальному зимнему времени по которому жили наши предки и сейчас живут все остальные государства. Или вы хотите сказать, что они живут по неправильному времени?
11 лет назад
Если в стране собираются решать проблемы с преступностью путем сдвинутого времени, то как называется эта страна? Расея, чем еще удивишь мир?
11 лет назад
Я полностью согласа Леоновой Ю.В. Лишний светлый час вечером кда нужнее.В выходные пока проснёшься, пока что... Я вот вчера днем, часов в 16 (до 18:00 - это ещё ДЕНЬ, так, на минуточку!) пошла кататься на велосипеде. Где-то в 17:30 или даже раньше уже начало смеркаться. И это на летнем времени и в начале ноября! В декабре будет темно уже в 16, а на зимнем? А на работу я выхожу в 9:15 - уже светло.А летом (если оставить зимнее время)? Ну ладно, в Питере и других северных городах летом светло почти круглые сутки. А на юге? На юг ведь люди ездят отдыхать... Рассвет в 3 утра не особо кому-то нужен, я думаю. А вот сумерки уже в 19 явно не добавят позитива.
11 лет назад