я живу в поселке и хочу, чтобы завод был построен. Да, возможно, было бы несколько лучше в плане моего личного успокоение, если бы завод был бы в пару км, но хотя бы так и то хорошо
12 лет назад
Всё сказано одной фразой Марины З.О.: "Большинство людей даже не задумываются об экологии и ничего не делает для сохранения природы. Людям прежде всего нужны работа и деньги."Так вот, позвольте людям, которые задумываются не только о деньгах, отстаивать своё право на жизнь в благоприятных условиях. Речь ведь идет не о том, чтобы завод не строить ВООБЩЕ, а о том, чтобы не строить его ИМЕННО В ЭТОМ КОНКРЕТНОМ МЕСТЕ, под носом у жителей поселка. У нас что, проблема со свободными землями? Конечно, возле поселка завод будет построен с наименьшими затратами. А чьи деньги экономим-то?? Роснефти?? С их прибылью они могут позволить себе не экономить за счет здоровья людей. И на каком основании клеймите экологов "сумасшедшими", "мнимыми", "шайкой"??? Это просто хамство. Вы проверяли уровень их профессионализма? Давайте вести себя корректно и смотреть в суть проблемы, а не переходить на личности.
12 лет назад
12 лет назад
Правильно! Экономят деньги, не хотят строить на незаселенной территории. Конечно, проще людей повыгонять из собственных жилищ. Ведь все сами сбегут, когда завод построят, потому что жить здесь невозможно станет, и море можно будет смело забыть нам и большей половине Дальнего Востока, которые к нам летом отдыхать приезжают. А тут те, пожалуйста: и инфраструктура есть, и дороги строить не надо, и помещения под хоз нужды завода освободятся... У нас в стране места полно: леса, поля, незаселенные территории и т.д. Чем так наш Врангель приманил? Пускай у себя в Москве заводы строят, как раз с видом на Кремль!!! Я за поддержку проблемы!
12 лет назад
Дааа...бесполезно спорить с ограниченными людьми, которые понятий "экономическая целесообразность", "логистика" и "развитие экономики" просто не знают. Есть только "А че у нас? Пускай у них!". А то, что люди не просто с закрытыми глазами пальцем ткнули в карту, а огромную аналитическую работу провели выбирая место строительства, вы как то не предположили, да? И о каком "благоприятном районе" здесь идет речь? О Первостроителей где кроме облезлых малосемеек и ларьков с пивом ничего нет? О Врангеле, который засыпало угольной пылью с головой и который три месяца жил без воды? А вы хоть знаете что новые скважины, которые позволили дать воду в поселке, пробурили благодаря ВНХК? Не решили бы тут строить завод, вы бы сидели без воды до лета. Вы это считаете благополучной жизнью?
12 лет назад
Сейчас все стоки от "чистого" поселка сливаются в ваше "чистое" море, и стоки большинства предприятий тоже. ВНХК хоть очистные сооружения построит, и заведет на них стоки поселка, а также решит навсегда водную проблему.
12 лет назад
Марине З.О. - для сведения: в поселке существует 3 станции биологической очистки сточных хозяйственно-бытовых вод, построенные еще в советское время. Да, возможно, существуют претензии к качеству их работы. Но это не по вине жителей поселка, а по вине городской администрации, которая сдает муниципальное имущество в управление разным ООО,и не контролирует его сохранность и модернизацию. ООО же занимаются только выжиманием прибыли. Кроме того в поселке существуют локальные очистные сооружения производственных сточных вод при котельных, на Угольном комплексе, в автохозяйстве. Если ВНКХ профинансировало бурение скважин, значит те же чиновники гор. администрации сумели их убедить в том, что это нужно для реализации проекта строительства нефтехимического комплекса и сохранения их "дружеских" отношений. Даром ведь никто не станет решать чужие проблемы. А проблемы были именно у чиновников - жители поселка Врангель обратились в прокуратуру с запросом о законности решений о передаче муниципального имущества ООО " Водозабор Хмыловский" и ООО "Чистая вода", а также о контроле чиновниками состояния этого имущества, соблюдении периодичности его ремонта и пр. По поводу "экономической целесообразности" - она не должна противоречить законодательству и не должна ущемлять прав населения.
12 лет назад
Марина, ну хватит уже вешать лапшу на уши неискушенных в цифрах. Также, как и про автотранспорт Находки. Взяв стоки Врангеля "на себя", свои стоки комбинат куда будет сбрасывать? В ту же бухту. Откройте ДОНа и посчитайте суммарное количество ЗВ в ОЧИЩЕННЫХ стоках, сколько тонн в год получится? Это, конечно, сильно "поспособствует" очистке нашей бухты. А то что ВНХК "заведет" на свои очистные стоки поселка - так это ваши "пустые домыслы" как выразился выше товарищ, поднаторевший в проектировании крупных предприятий. Нету такого в ДОНе, и не подразумевалось даже. Иначе всенепременно было бы представлено на всеобщее обсуждение.
12 лет назад
Тарасенко В.В. - о проектировании:Когда Вы пишите, что в проектировании участвуют десятки тысяч инженеров, это свидетельствует о том, что Вы не знаете, как ведется проектирование. Приблизительно 80% объектов нашего поселка и порта спроектированы в советское время такими крупнейшими проектными институтами как "Союзморниипроект", ДНИИМФ, "Ленморниипроект", Черноморниипроект", но даже все они вместе взятые не имели численности трех тысяч человек. Да и нет в проектных институтах ставок инженеров. А вот если, не дай бог, свежеиспеченные, после студенческой скамьи молодые инженеры, принятые на работу в ВНКХ, занимаются проектированием этого объекта, то это страшно. Ибо после того как в России ликвидировали лицензирование проектной деятельности, сейчас московские дизайнеры (по образованию) берутся за проектирование объектов, которые должны обеспечивать промышленную безопасность. Находчане и врангелевцы помнят, как в первую же зиму от ветра упала труба котельной, обслуживающей сливные эстакады Транснефти в районе пади Березовой (нефтепровод ВСТО).Вы пишете: " Во-первых, сейчас всего лишь идет проектирование, и никакой конкретной информации нет. Все, о чем кричат местные "экологи", это их пустые домыслы". Наши "домыслы" основаны на документе, представленном для ознакомления населению ЗАО "ВНКХ" в ходе общественных обсуждений в общественных приемных во Врангеле и Владимиро-Александровском. При чем со ссылками на определенные страницы этой "Декларации о намерениях"(ДОН). И ссылками на статьи законов, Водного кодекса и санитарных правил, которые нарушены предлагаемым в ДОНе при выборе места размещения нефтехимического комплекса. Если модераторы позволят, я здесь выложу письмо, адресованное директору ЗАО "ВНКХ" и в городскую администрацию, где все это изложено. Если бы там было что опровергнуть, я думаю, ЗАО "ВНКХ" дало бы нам подробный письменный ответ, а не стало бы терять свою репутацию на том, чтобы пытаться возбудить уголовное дело против Ивановой Н.Н., гражданский иск против Горбачева Н.Н. и поливать меня грязью.Вы пишите: "когда конкретный проект завода появится на бумаге, можно будет о чем-либо говорить" Согласна, проект должен пройти общественные слушания и общественную экологическую экспертизу. Потом - государственную экологическую экспертизу, а уж затем государственную экспертизу. Это так делается по закону. НО ЗАО "ВНКХ" НАМЕРЕВАЕТСЯ УЖЕ ВО ВТОРОМ КВАРТАЛЕ 2012 г начать строительство на том самом морском терминале, о чем уже оповестило смежные компании. В НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА!!!Вы пишите:"в декларации о намерениях говорится, что компания всего лишь предлагает рассмотреть возможность ее сокращения" СЗЗ. Вот именно поэтому, зная всю кухню того как недобросовестные проектировщики могут обосновать это сокращение СЗЗ, мы и забили тревогу. Ибо легче ПРЕДУПРЕДИТЬ, чем потом бороться с последствиями. И при этом мы как раз защищаем не только интересы жителей поселка, но и интересы страны, чтобы не тратить бюджетные деньги попусту.Вы пишите, что я и Иванова используем "свои знания во вред, а не во благо, хотя могли бы, наоборот, от лица жителей профессионально общаться с нефтехимиками, уточнять и разъяснять интересующие нас вопросы". Ребята, да мы же Вам и написали, что именно является нарушением, так устраняйте эти нарушения на стадии проекта!!! А если Вас чего интересует, так обращайтесь. Мы всех коллег- экологов из многих предприятий не только нашего поселка консультируем бесплатно. Проконсультируем, если сможем и Вас, хоть Вы и причислили нас к врагам.А по поводу иностранных грантов - мы тоже это не приемлем. Нам тоже хочется , чтоб страна развивалась, но развивалась не по праву сильного административным ресурсом и не по праву богатого финансами, а по закону и справедливости. Поэтому желаю Вам, чтоб не пришлось Вам обмануться в собственных надеждах, как жителя Врангеля и как гражданина России.
12 лет назад
Марине З.О. Это Вас, Тётенька, ограничило. Наверное, от количества купюр, которые Вы получите, если вдруг что. Никто и не говорит, что мы против "понятий "экономическая целесообразность", "логистика" и "развитие экономики". Я за завод! Но не в этом месте (конечно, есть еще один вариант). Вместо того, чтобы помочь рационально решить проблему, Вы весь Врангель, в том числе и жителей, поливаете грязью. Не красиво как-то. Совестно должно быть...
12 лет назад
А почему вы Светлана настаиваете, что только ваше мнение - истинное? Вот например представители целого научного института сошлись во мнение что завод вовсе не нарушит экологию района. Это те люди, которые на основании этого самого ДОНа, сделали Оценку воздействия на окружающую среду, они проработали документ, изучили его вдоль и поперек, используя при этом «принцип максимального воздействия», когда из всех возможных вариантов воздействия на окружающую среду оценивается наихудший. Вот кстати интервью, для тех кто хочет получить объективную информацию http://vladnews.ru/3025/Glavnoje/NHK_v_Primore_razmestitsya_na_svoem_meste.
12 лет назад
ВНИИприроды, кстати сказать,ДОН и разработал.Поэтому мнение директора ВНИИприроды не может быть другим.А есть еще другие экологи,экологи непроектировщики, экологи-ученые,которые не выполняют заказы на проектирование, а, используя свои знания,опыт, науку защищают природу и нас от пагубных последствий подобных строительств.Координационный совет по проблемам экологии ПК против строительства ВНХК на Первостроителей. Одной из причин по которой ученые-экологи против является то, что в этом районе недостаточно водных ресурсов для такого предприятия и негативным последствием строительства может стать изменение водного баланса и даже климата в Золотой долине.
12 лет назад
Марина, вы читаете текст, на который ссылаетесь? С Вами уже становится неинтересно, что ни лозунг – то очередной ляп. «Отрицательного влияния на окружающую среду проекта Приморский НПЗ составом экспертной комиссии Государственной экологической экспертизы выявлено не было.» - причем здесь НХК? «На основании этого документа нами совместно с основным разработчиком Декларации (ООО «Ленгипронефтехим», г. Санкт-Петербург) была проведена оценка воздействия намечаемого к размещению объекта на окружающую среду» . «Для тех кто хочет получить объективную информацию» - эта информация ровно настолько «объективна», насколько будет объективна Ваша собственная оценка Ваших же комментариев на этом сайте. «Вот например представители целого научного института сошлись во мнение что завод вовсе не нарушит экологию района. Это те люди, которые на основании этого самого ДОНа, сделали Оценку воздействия на окружающую среду, они проработали документ, изучили его вдоль и поперек, используя при этом «принцип максимального воздействия», когда из всех возможных вариантов воздействия на окружающую среду оценивается наихудший». - Ну конечно, Вы уже видели этот документ, раз так уверенно говорите. А вот О.Е. говорит обратное: «Проектной документации строительства завода нет ещё даже на бумаге, и обсуждать его отдельные параметры нет смысла. В настоящее время реализована самая начальная стадия проектирования – подготовлено Ходатайство (Декларация) о намерениях». Или Вы, Марина, опять про ОВОС НПЗ говорите, а не про ОВОС НХК?«Было непросто оценить это без конкретных проектных решений, но в таких случаях мы пользовались информацией, собранной об объектах-аналогах, уже эксплуатируемых на подобных предприятиях» И где же господа оценщики нашли эти объекты – аналоги, если подобных предприятий в России еще нет. Получается, при оценке был использован самый передовой метод т.н. системы трех «П» - пол-палец-потолок. Наивернейшая система оценки, всё что угодно, можно оправдать.А вот, кстати, и главные причины выбора площадки, озвученные « целым институтом» в лице заместителя директора ДВ НИИ охраны природы Ольгой Егоровой:«Кроме того, рядом с новой площадкой практически готовы причальные сооружения, возможно проведение всех строительных работ без дноуглубления акватории, что позволит свести к минимуму дополнительную нагрузку на водные биоресурсы в период строительства» - здесь соблюдается главный интерес капитала (экономить на всём). Правда, деньги, потраченные на покупку терминала, достались Северстали, а не Восточному порту. Хотя причалы строились на средства Порта. А картинка хорошая, жалко, не скопировалась. Будем иметь представление, какой пейзаж у нас станет после строительства. И что будет по соседству с жилым массивом и колонией
12 лет назад
Елена, ну что ж вы мне отвечаете, раз вам неинтересно?)) Про НПЗ там говориться в сравнении, проект того завода - в два раза более мощного - успешно прошел гос экспертизу, соответственно, менее мощный проект даст еще меньше нагрузки на среду. И мне кажется это вы совершенно запутались в теме - не путайте Декларацию о НАМЕРЕНИЯХ с готовым проектом предприятия. О.Е. говорит, что нет проекта, но в составе Декларации была сделана ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ КРАТКАЯ Оценка воздействия на окружающую среду. Читайте хоть внимательно прежде чем комментировать. А аналогичные предприятия в России есть, только старые и, соответственно, не такие современные. То есть экологи пока рассчитали наихудший вариант, но даже по нему жителям не грозят описываемые тут кошмары.
12 лет назад
Госпоже Ивановой на заметку мнение независимых экологов и ученых, которые "не проектировщики" http://vladnews.ru/3023/Ekonomika/Bezobidnaya_neftehimiya А что касается опасений Координационного Совета, то на чем конкретно они основаны? Его члены проводили какое масштабное исследование местности на предмет наличия там воды? Нет, не проводили. Все изыскания проведут во время проектирования, и отправят проект на все экспертизы, и дадут вам возможность внести свои предложения. А пока ваши опасения безосновательны.
12 лет назад
Госпоже Марине З.О. http://www.oboronacenter.com/content/moskovskii-neftepererabatyvayushchii-zavod-kapotni-vozmozhno-zakroyut-na-90-dnei-po-resheniy
12 лет назад
А вот еще http://eco-uvao.ucoz.ru/news/rjadom_s_moskovskim_npz_iz_zemli_sochitsja_neft_kotoraja_zatem_popadaet_v_moskvu_reku/2011-11-12-19
12 лет назад
12 лет назад
http://www.epochtimes.ru/content/view/51604/4/А вот зарубежный опыт соседства жилья с нефтехимическими предприятиями
12 лет назад
Демократия по роснефтевски: если при 160 поддержавших, 232 человека голосуют против права 16-тысячного поселка на здоровую жизнь - сайт отказывается отправлять наши обращения. Хотя речь идет о праве, предусмотренном законами РФ.
12 лет назад