Любой куряший, как и пьющий, не изолирован один на один со своей привычкой. Он показывает дурной пример другим, заражает им детей. Он отравляет в прямом смысле жизнь окружающим, которые хотят дышать чистым воздухом. Поэтому на курящем больше ответственности чем только за одного себя. Так пусть эта ответственность выражается в том, что курящему будет сложнее причинять зло окружающим и тем, что он за это будет платить дороже. А доходы от акцизов можно направлять на пропаганду здоровго образа жизни.
12 лет назад
Может быть, ещё имело бы смысл не поднимать акцизы на лёгкие сигареты, с хорошими фильтрами. Тогда даже производителям дешёвых сигарет было бы выгоднее использовать хорошие фильтры, чем платить повышенные акцизы.
12 лет назад
Всех бескомпромиссных борцунов с кеурением - принудительно подсадить на никотин и позволить потом бросать курить своими силами. Когда нахлебаются досыта - вылечить и посоветовать бороться с курением более вдумчивыми способами.
12 лет назад
Александр Алексеевич, так ведь курильщики тем и занимаются, что подсаживают некурящих (молодёжь) на никотин. Вредят и себе, и ещё сильнее некурящим. Страна спивается и скуривается - как это остановить и повернуть обратно? Одна из причин злоупотреблений подобными "допингами" - их шаговая доступность: огромный ассортимент, доступные цены, заразительный пример других. Даже если кто-то пытается бросить - вокруг столько соблазнов, в том числе и по цене. Поэтому и необходимы ограничительные и запретительные меры. Конечно, вкупе с пропагандой здорового образа. Ведь ассортимент не сокращают, лишь повышают цены. В конечном итоге на благо злоупотребляющих и всего общества в целом. Многим станет реально выгоднее бросить и искать методы избавления от вредных привычек, чем продолжать. Ну и курящие сами себя обрекли на мучения, или же когда-то их втянули такие же зависимые люди. Эту эпидемию надо останавливать. Предлагайте свои способы, если не устраивают другие.
12 лет назад
Уважаемый Игорь Викторович, мой предыдущий пост касается Вас в первую очередь. Вы снова демонстрируете признаки личной невовлечённости в проблему и попытки рулить судьбой людей по своему разумению без оглядки на суть. Спросите любого курящего с большим стажем, порекомендует ли он Вам начать курить, и Вы практически всегда услышите категоричное "нет". Также Вы не знаете про то, что большинство тех, кто хотел бросить курить, ограничив себе доступ к сигаретам, сделать этого не смогли. Самое страшное, что таким как Вы бесполезно объяснять, насколько вы не правы, Ваше необоснованное самомнение не допустит до мозга информацию, расходящююся с Вашими доморощенными воззрениями. Ваше заявление: "Многим станет реально выгоднее бросить и искать методы избавления от вредных привычек, чем продолжать"Это убедительный пример полного непонимания. Родным и близким курящего человека придётся сократить свои расходы ровно на ту сумму, которая понадобится на покрытие повышения цен, и всё. Оставьте курящих в покое, обеспечьте им много дешёвого курева и предоставьте им места, где они не будут мешать некурящим. В такой ситуации все, кто смогут, сами покончат с этой привычкой, а остальные будут жить так всю оставшуюся жизнь, с этим ничего не поделаешь.
12 лет назад
Да это обычная штука, вообще - вот такая дискриминация. Это все равно как гею, который жалуется на дискриминацию, говорили бы - ну так все просто же, смени ориентацию. Или смени нацию. Или пол. Или брось курить.
12 лет назад
Ребятки, борцуны вы мои за здоровье нации в частности и несовершеннолетних вообще, вы себя-то в отроческом возрасте помните? Нет, судя по всему. И фразу "Запретный плод сладок" тоже забыли. Чем более дороги и недоступны детям и подросткам будут сигареты (и алкоголь, кстати, тоже), тем больше они будут в их глазах фетишизироваться как признак взрослости и финансовой состоятельности.Тут уже было высказывание о том, что "дешевое дерьмо непривлекательно", но вы её успешно прохлопали, горе-педагоги.
12 лет назад
" Курение создает пожароопасную ситуацию и причиняет вред здоровью"Использование газовых плит, особенно на баллонах, тоже. Их давайте запрещать."Если бы все могли мирно договорится, то в мире не было бы войн"Договаривайтесь немирно. Старушек-соседок привлеките - самый надёжный способ."Это пока не приняли поправки к административному кодексу, а там и у полицейских стимул появится"Стимул шлятся по подъездам и шугать курильщиков? Не смешите, у меня спина больная."Сфотографирую соседа в момент курения"Суд этов качестве доказательства не примет.Ибо доказательства, добытые с нарушением закона, таковыми не являются."Вопрос в другом – транспорт жизненно необходим для нормального существования города"Грузовой и общественный - да, личный - нет. А большинство автомобилей принадлежит частным лицам. И травят нас почище курильщиков - в т.ч. пролитыми/подтекающими ГСМ, которые попадают в грунтовые воды.
12 лет назад
Герасимов А.Е."Использование газовых плит, особенно на баллонах, тоже. Их давайте запрещать."В современных домах, например 2010 года сдачи в эксплуатацию, даже нет газовых труб, вместо этого жильцам предоставляется 50% скидка при оплате счетов за электроэнергию.Т.е. опять таки идет работа с целью снизить вероятность возгорания.Газовые баллоны используются в основном в деревнях, в домах старой постройки.Впрочем, как в моем примере с АЗС, газовые плиты и баллоны - пока ещё жизненная необходимость, обойтись без которых не получается, как бы мы не хотели. А вот без курения обойтись можно и нужно. Начинают всегда с малого."Договаривайтесь немирно. Старушек-соседок привлеките - самый надёжный способ."Немирно я договариваюсь письмами в Жилищную Инспекцию и Управляющую компанию с ссылками на их обязанности и ссылками на Кодекс об Административных нарушения РФ. После пары вялых отмазок достигнут просто потрясающий эффект. "Не смешите, у меня спина больная."Я серьёзно, после того как я взялся за свою управляющую компанию они серьёзно меня бояться. Шороху я там навел достаточно, включая наезд и со стороны прокуратуры и со стороны жилищной инспекции. Если номер с фотографиями не пройдет, буду писать на них жалобы, что в вверенном им на баланс имуществе нарушаются противопожарные нормы и правила, а также нарушается упомянутый новый закон о курении. Впрочем, найду к чему привязаться. После очередного штрафа они таки примут меры."А большинство автомобилей принадлежит частным лицам. "Я уже дал вам ответ на это, правительство уже думало над этой проблемой, может быть, скоро запретят автомобили с выбросом отработанных газов выше нормы. Все последовательно.
12 лет назад
Герасимов А.Е."вы себя-то в отроческом возрасте помните? Нет, судя по всему. И фразу "Запретный плод сладок" тоже забыли. "Я могу про себя сказать следующее, я не курил никогда, в то время как мои товарищи попыхивали сигаретами, мне хватило только один раз понюхать её, чтобы проникнутся к запаху сухого табака отвращением, силы которого хватило мне на все последующие годы. Никакой "запретный плод" не спровоцировал меня делать то, что казалось совершенно неприятным. "тем больше они будут в их глазах фетишизироваться как признак взрослости и финансовой состоятельности"Дорогие мобильники, к примеру, тоже фетишизируются как признак взрослости и финансовой состоятельности - часто вы детишек видите из семей с низким уровнем дохода, но с дорогими айфонами в руках, купленными на деньги, кои были сэкономлены на завтраках и обедах? Если сигареты стоят 50 рублей, то ребенок задумается, что ему купить - две булочки на обед или пачку сигарет? Курить-то хочется, а покушать можно и завтра будет, да и сигареты останутся. Если же сигареты будут стоить 1000 рублей - ребенок их просто не сможет купить ни сегодня ни завтра, останется только купить булочки. Таким образом, большая часть детишек будет ограждена от курения, для них сигареты станут дефицитом.
12 лет назад
"В современных домах, например 2010 года сдачи в эксплуатацию, даже нет газовых труб"Вы, вероятно, на паралелной земле проживаете. Есть, всё есть - и газ, и трубы."как в моем примере с АЗС" "правительство уже думало над этой проблемой"Думало. Но таки ни до чего не додумалось."А вот без курения обойтись можно и нужно"Обходитесь. Никто не запрещает."Никакой "запретный плод" не спровоцировал меня"Меня тоже - я куритьначал в 19 лет.Однако довод "меня не спровоцировал" и не довод вовсе, а личный пример.Опять же, вы сами указали - ваши товарищи курили. Почему? Потому что показывали свою взрослость, самостийностьта нэзалэжность."Дорогие мобильники"Это сколько ж нужно в обеды не жрать, чтоб на него накопить? При всём уважении - это софистический довод, и принять его я не могу."Если же сигареты будут стоить 1000 рублей"то народ перейдёт на махру."большая часть детишек будет ограждена от курения"и тоже перейдёт на махру. Или вот конопелька дикорастущая - тоже ничего.
12 лет назад
Герасимов А.Е.«Вы, вероятно, на паралелной земле проживаете. Есть, всё есть - и газ, и трубы»В одном с вами государстве. Такие многоквартирные дома существуют. Газовых труб в них нет. Зачем газ, если существуют электрические духовки и нагревательные поверхности? Просто потребление электроэнергии вырастет, но скидку. Таким образом, в таких домах одной проблемой меньше – газ в них не взорвется. «Думало. Но таки ни до чего не додумалось»Почему же, запретили курить на АЗС, но ведь саму АЗС никто не запрещал. А теперь пошли дальше и запретили тлеющие окурки оставлять в домах в местах общего пользования. Чтобы дом не сгорел. «а личный пример»Людей с таким личным примером более чем достаточно. Значит «запретный плод» оказывает не такое уж сильное влияние.«Опять же, вы сами указали - ваши товарищи курили. Почему? Потому что показывали свою взрослость, самостийностьта нэзалэжность»Однако, они не были наркоманами и алкоголиками. Можно таким же доводом утверждать, что алкоголизм и наркомания среди подростков являются просто стремлением показать окружающим свою взрослость и независимость. Тогда, если ты куришь и пьёшь – то ты круче и взрослее простого курильщика. «Это сколько ж нужно в обеды не жрать, чтоб на него накопить? При всём уважении - это софистический довод, и принять его я не могу»Так вот в этом вся и соль. Детишки просто не смогут накопить на сигареты, кушать ведь хочется. Сигареты, как товар, станут для них недоступны.«то народ перейдёт на махру»Особо упёртые (меньшинство) может и перейдут. Остальные (большинство) бросят. Вполне нормально. «и тоже перейдёт на махру. Или вот конопелька дикорастущая - тоже ничего»На том же основании, что они перейдут на махру, я предположу, что они просто бросят это занятие. Дорого потому как. Или из десяти человек курить продолжат два. Мой знакомый перешёл на Приму сначала, а потом и вовсе бросил, так как курить её неприятно. Уверен, что с махрой будет точно также.«конопелька дикорастущая»Коки нашему населению чего-то недоступен, но почему-то они массово мак не выращивают на балконах, как дешёвый аналог.
12 лет назад
Исаак М.К. "Дорогие мобильники, к примеру, тоже фетишизируются как признак взрослости и финансовой состоятельности - часто вы детишек видите из семей с низким уровнем дохода, но с дорогими айфонами в руках, купленными на деньги, кои были сэкономлены на завтраках и обедах?"Честно говоря, довольно часто я вижу таких детей. Ответ прост - кредиты. Люди покупают детям эти телефоны в кредит, попадая в кабалу. Очень частое явление, в общем-то не только среди детей - молодые люди, работающие за 7-10 т.р. в месяц еще чаще чем дети являются "счастливыми обладателями" мобильника ценой в две а то и три (а с учетом кредита - и в четыре) зарплаты.
12 лет назад
Уважаемые господа, создаётся впечатление, что Вы здесь делите чьё-то наследство, с таким жаром убеждаете друг друга. Но в чём существо спора? В увеличении налогового бремени для отдельной категории граждан. Кому-нибудь из спорящих перепадёт что-нибудь с этого? Нет. Построят ещё одну резиденцию или мост на остров, на котором никто не живёт. Сегодня наехали на курящих, завтра - на любителей пива, послезавтра дойдёт очередь до носителей домашних тапочек. Что вы волнуетесь, в итоге не останется неохваченных, какая разница, кого разденут сначала, а кого - чуть потом?
12 лет назад
Кириллов А.А. Абсолютно согласен. Это как в Рейхе прямо:«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».Известная цитата Мартина Нимёллера.
12 лет назад
Александров Г.И."Люди покупают детям эти телефоны в кредит"Мы все вроде бы считаемся взрослыми и дееспособными людьми, которые должны делать разумный для себя выбор. Никто же не заставляет этих людей приобретать дорогие товары. Трезво оценивайте собственные возможности. Надеюсь, кредиты на сигареты детям они оформлять не будут."А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать»Тогда надо начинать протестовать было ещё когда за наркоманов взялись.
12 лет назад
Кириллов А.А. и иже с ним, я допускаю что могу быть в чём-то не прав. Надеюсь, и вы допускаете то же самое относительно себя. Считаю, что надо попробовать так как предложено в законопроекте. К катастрофе это не приведёт, но через какое-то время станет видны все плюсы и минусы. Конечно, плохо что многие законы революционно-грубы, а не эволюционны. Что-то повышается или понижается сразу в несколько раз, а не хотя плавно или поэтапно, чтобы выявить обратную реакцию. И помимо этого не предусматриваются все возможные меры для смягчения возможных ударов по каким-либо категориям. Так же плохо и то, что грубые законы, пусть и в правильном направлении, могут привести к дискредитации всего направления. Т.е. вводить ограничения на злоупотребления необходимо, тем более там где выше опасность заразить ими новые поколения. Вопрос как это сделать аккуратно? В качестве примера хорош был запрет на продажу табака и алкоголя в определённом радиусе от учебных заведений, так же ограничения на рекламу и продажу до определённого времени суток, ужесточение контроля за продажей несовершеннолетним, ужесточение наказаний пьяным водителям, даже раздражающие надписи на пачках "курение убивает" - спорно, но думаю что на подсознательном уровне тоже действенно. Но этих мер уже недостаточно, или отрезвление общества в целом идёт слишком медленно.Ну а сейчас я бы предложил не голосовать за отмену законопроекта как такового, а за смягчение акцизов вкупе с проработанными мерами поддержки тем курильщикам, которые хотели бы избавиться от зависимости, но сами этого сделать не могут, а так же выделение мест курения, чтобы обезопасить окружающих и дать возможность законно курить.
12 лет назад
По результатам полемики с уважаемым Исааком Моисеевичем (блестящим, кстате, полемистом) наверное мне стоит уточнить/озвучить свою позицию. Не буду тут приводить ссылку на свою статью "О законодательстве, политкорректности и ещё кое о чём. Послание в ж...", хотя многие мысли, которые там изложены, прямо перекликаются с теми, которые я изложу далее.Да, я курильщик. Я люблю процесс курения, люблю те ощущения горячего дымка, пробегающего по дыхательным путям, бодрящего, горячего, и при том расслабляющего ну почти как баня. Я люблю хороший табак, и люблю забивать его в трубку. Я люблю, при этом, и сигареты "Прима" (если она саратовская) за крепкость и мягкость одновременно. Я бы их и по сей день курил, да некомильфо как-то для юриста, засмеют-с. Не меня - тех кого я представляю в суде.Меж тем я против курительного хамства. Тему с запретом курения на остановках я поддержал и дискутировал с таким же как и я курильщиком... Который общественным транспортом не пользуется. А я водить не умею, пользуюсь, с точки зрения практики и сужу.С той же точки зрения практики - не теории или убеждений, - я спорю и с Вами, драгоценнейший Исаак Моисеевич. Не знаю, что там у вас за УК, а я бы Ваши наезды отбил играючи. Поэтому как практик, говорю вам - и практик не только как юрист, но и как психолог, - не будет от этого повышения толку. Не будет. Сигареты станут статусны как хорошая Habanos, и всё.Вот процесс курения вне своего дома надо слегка отрегулировать, ибо хамы, которым на всех, кроме себя насрать, существуют и будут существовать - курение от этого, увы, не лечит. Но опять же, надо делать это без фанатизма, без перегибов и благоглупостей.Иначе, благодаря этим благоглупостям, мы будем в фильмах видеть т. Сталина, борящегося с курением. Увы, но проект закона настолько политкошерен, что слова эти, скорее всего, пророческие. :-(
12 лет назад
Уважаемый Лебедев И.В., у нас снова получается спор о вкусе устриц с теми, кто их никогда не ел. Вы экстраполируете свои воззрения некурящего человека на совсем иных людей и делаете выводы о том, как они поступят, на основании известных Вам мотивов. К сожалению, Ваша модель не верна, но доводы в пользу этого Вы не видите, и с ними не спорите, Вы продолжаете гнуть свою линию. И в этом Вы оч. похожи на уверенных в себе думцев, которые думают, что изданные ими законы, а не законы аэродинамики управляют летящим самолётом.Лебедев И.В. писал: "Кириллов А.А. и иже с ним, я допускаю что могу быть в чём-то не прав. Надеюсь, и вы допускаете то же самое относительно себя. Считаю, что надо попробовать так как предложено в законопроекте."Вы можете попробовать это на себе, не отходя от компа. Возьмите новый полиэтиленовый пакет подходящего размера и наденьте его на голову, расправив до самых плеч. Заматывать скочем вокруг горла, как это делают в кино про пытки, не надо. Не трогая пакет руками, посидите так сколько сможете вынести. Потом снимите его и подумайте, некоторое подобие ощущений, которые испытывают курящие при ограничении доступа, Вы испытали, правда это не всё, но остальное дать Вам попробовать намного труднее. Так вот, вопрос состоит в том, имеете ли Вы моральное право требовать подвергнуть этому столько людей?
12 лет назад
Лебедев И.В."Ну а сейчас я бы предложил не голосовать за отмену законопроекта как такового, а за смягчение акцизов..."Простите, но мне кажется, что чтобы акцизы смягчили - надо как раз голосовать за их отмену) Так как на 100% выполнять требования людей никто не будет, думаю.
12 лет назад