Общее обсуждение

Здравствуйте! Я изучила Приказы и рекомендации Минздрава, что-то рекомендации о прерывании беременности при угрозе на сроке 4-5 недель не нашла. Дайте ссылку, пожалуйста, на данный законодательный документ. Не допустим решили, что это ИЦН, а поставили диагноз именно на таком раннем сроке и наложили не круговой шов, а П-образный (что указано в выписке), без бактериологического посева и прочих обследований, обозначенных в Приказе Министерства Здравоохранения РФ от 1 ноября 2012 г. N 572н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи по профилю "акушерство и гинекология (за исключением использования вспомогательных репродуктивных технологий)" (ссылаюсь на данный документ, раз уж мы с Вами говорим о законах). По поводу НоШпы... То есть Вы утверждаете, что при поставленном диагнозе ИЦН Министерство Здравоохранения рекомендует капать внутривенно НоШпу и вводить в терапию таблетированный Гинипрал на сроке 15-16 недель, вопреки инструкциям к лекарственным препаратам? Данных рекомендаций в вышеобозначенном Приказе я также не нашла. Дротаверин внутривенно и в уколах Минздрав вообще не рекомендует для беременных женщин...

Ольга Кулачкина (Инжеватова), спасибо! Действительно, прям глаза открыли. А я-то думала, что серьёзные гормональные и спазмолитические препараты беременным можно самим покупать в аптеках и пить в неограниченных количествах без назначения врача. Назначения серьёзных препаратов, особенно беременным женщинам, всегда должны быть обоснованными и учитывать возможные риски и противопоказания. Если внутривенно НоШпа вызывает кровотечения и расслабляет шейку, то врач должен это учитывать, назначая данный препарат женщине с кровянистыми выделениями и ИЦН. Тем более, что есть другие спазмолитики. Скажу Вам по секрету, что после очередной капельницы НоШпы у меня началось кровотечение прямо в стационаре и лечащий врач данный препарат отменила. НоШпа расслабляюще действует на мышечные ткани, в том числе на мускулатуру удерживающего малыша органа ( http://med-instrukcia.ru/meditsinskie_stat...-mozhno-li-pit/ ). Когда мне при ИЦН стали капать ее внутривенно и без того слабая шейка открылась еще сильнее... По поводу Гинипрала... Что-то мне подсказывает, что если врач назначает препарат с определённой целью, то эта цель должна быть достигнута. В моем случае данный препарат, как и указано в инструкции, до 20 недель не действовал. Тау что, вероятно, инструкции всё-таки имеет смысл читать и не только пациентам, но и врачам.

А известно ли вам, Ирина Сушкова, что кровомазание, которое вы считаете "природным" приговором ребенку, часто возникает после двуручного осмотра на кресле, когда прямо таки выдавливанием занимаются. Кому это надо не совсем понятно, есть более безопасные методы диагностики, на сегодня. И не правдой будет сказать - не хочешь не осматривайся на кресле, у меня трое детей, и какого только вранья я неслышала от врачей, и что с учета снимут или не поставят, не получу пособие, и прочий бред, так им хотелось мне там все повыдавливать помять, и какой стойкости характер надо,что бы отказаться от некоторых мед вмешательств. А если женщина первый раз попала в эту здравсистему и еще не понимает ее суть, доверяет наивно, я только с третьим и четвертым ребенком смогла защитить себя, второй ребеночек погиб. А почему так ИЦН пренебрегаете? И первая беременность может попасть в это число, и по любой причине, может участковый любитель лазерных прижиганий эрозии, долгосрочные последствия этой процедуры никто не изучал, может и наследственность. Диагностика, нормальная диагностика, а не когда ребенок уже "выпадает", проводится в 12 -14 недель, в этом сроке можно уже развитее ИЦН заметить, есть книга написана врачом клиницистом, все расписано по полочкам, и для первородящих и для повторно родящих, только ни кому это не надо в жк. К тому же, в стране полностью исчезла система охраны материнства, и работающие женщины в не простом положении оказались, и нормы труда для беременных не просто так придуманы, они написаны кровью погибших малышей и их матерей, в том числе и моего ребенка. При действовавшем приказе минздрава, по которому при первой явке, женщине работающей на вредном производстве, посменно и т.д. должно выдаваться врачебной заключение о переводе на другую работу, мне его не хотели давать, и чего стоит добиться этих документов, сейчас, когда ссылаться приходится только на санпины и федеральный закон. Надо мной издевались, смеялись, говорили что я слон и лошадь и на мне пахать можно, когда ребенок погиб, сразу я стала инвалидом почти, столько диагнозов в карту записали. Вы наверное еще не попадали в "мед переплет". Возможно, что вся обследованная здоровая или правильно корректируемая женщина, безопасно работающая по действующим санпинам и правилам, лежит на диване ест яблоки и у нее на ранних сроках с кровомазанием происходит выкидыш, то возможно, это "природа". А если женщина тоже обследованная и здоровая работает в сменном режиме и ночью и на морозе в заполярье, по 12 часов, потом еще днем белахалаты не хотят исполнять действующие приказы минздрава, морально пресуют ее на протяжении нескольких месяцев, это что природа? Можно ли природе отводить роль палача или спираль на нее все? Зачем тогда медицина просто здоровых на диспансеризациях смотреть и бюджет осваивать? Чем тогда они от шарлатанов отличаются?

ИРИНА СУШКОВА, никак иллюзий по поводу волшебных способностей врачей у меня нет. Я лишь утверждаю, что в отношении меня проявлена халатность. Я прошу соответствующие органы провести проверки с указанием на соответствие проводимого лечения нормам Минздрава. Необходимые документы я прилагаю. На мой взгляд, эмоции преобладают в Вашем комментарии. Вы пишете о нормах Минздрава, но даже сослаться на соответствующие законодательные документы не можете...

Согласна с Мариной. Я тоже ушла под расписку из больницы. Да, потом всё равно был тот же исход. Но как можно делать чистку, не быв до конца уверенным. Я знаю случай, когда всё закончилось хорошо, прекрасным малышом. И это не миф. Но в момент угрозы врачи проявили халатность и хотели отправить на чистку, а пациентка так же ушла под расписку. Суть не в конечном исходе, а в том, что врач должен лечить надлежащим образом, а не абы как.

Ерунда это. А как быть со всеми девушками, с которыми я лежала на сохранении, и со мной к примеру если "природа не ошибается и что-то пошло не так"? Все родили здоровых детишек. Но состояние когда при попадании в больницу на раннем сроке тебе говорят "неразвивающаяся беременность" мне знакомо. Всю ночь до узи я плакала и молилась, в итоге родила здорового мальчика, а ведь после такого стресса мог реальный выкидыш быть

Евгения Ворганова, здравствуйте, уважаемая Евгения! Если вообще отвлечься от моей личности и от сложности течения беременности, то можно будет сконцентрироваться на действиях/бездействии врачей и выполнении ими приказов Минздрава, которые, кстати, прописаны в соответствующем документе. Зашить шейку без бактериологического посева - это не норма. Открытие в 2 пальца при наложенных швах - это не норма. Оставление человека в опасности на неделю без вод и начинающимся сепсисом без всякого обследования - это не норма. Мы живем не в США и не в Европе, а в России. И Вы должны понимать, что в Европе уровень медицины, к сожалению, стоит намного выше, чем у нас. Это позволяет врачам оказать женщине качественную помощь еще на этапе планирования. Это позволяет врачам грамотно вести сложные беременности с экстрагенитальными осложнениями и принимать адекватные меры. Это позволяет вытягивать малышей, которые появились на свет слишком рано с минимальными последствиями для ребенка. Врачи там соблюдают закон и действуют согласно закону. Если Вы врач, то должны знать, что сегодня каждая третья женщина попадает в первом триместре на сохранение. Скажите этим женщинам, что их прекрасных, здоровых детей не должно было быть, что беременность нужно было прервать насильственно еще в первом триместре при угрозе. Вы обвиняете меня в том, что я хотела сохранить беременность. Конечно, хотела и это естественно. Если бы во время кровотечений у меня был выкидыш, то он произошел бы он в любом случае. Но выкидыша не было. Если бы врачи считали, что беременность с самого начала надо прерывать, то они должны были собрать консилиум и обсудить это между собой, а потом и со мной. Они должны были взять мое информационное согласие. Кстати, в МАКС-М экспертное заключение давали также специалисты - врачи и обсуждать это я не вижу смысла, так как Вы выражаете свое личное мнение.

У меня все закончилось также, как у автора петиции. Только я не виню лишь врачей, но и себя прежде всего. Я не жестока, просто, если хотите что-то изменить в этом мире, начните с себя. Девушке желаю в скором времени малыша здорового и всего хорошего!

Марине надо отпустить и ребенка и ситуацию. У меня в 96 году погибла долгожданная дочь на 34 неделе с ростом 47 см и весом 2400, из-за того, что через плаценту перестал проходить кислород. И я все время говорила врачам, что ребенок перестал шевелиться. очень милая интерн прибежала после УЗИ и при мне сказала врачам, что ребенка надо срочно родить, ей не поверили. в результате через два дня я рожала мертвого ребенка, при этом ко мне даже во время родов не подошли. Я прочитала в своей карте, что, оказывается, я прекрасно ощущала шевеления плода. Короче, сделали выговор медсестре, которая дала мне карту на руки. Год я жила как во сне, пережила выкидыш на раннем сроке, после которого мне сказали, что детей не будет вообще. И начала ходить по экстрасенсам. И вот мне один экстрасенс сказал, что никто не может сделать меня счастливой кроме меня самой. Что я каждый день должна говорить себе, что я счастлива, отпустить ребенка и ситуацию. Я потихоньку начала понимать, что жить с таким грузом тяжело, начала освобождаться от всего этого. И... еще через год родила двойню девочек, выносила 40 недель, работала до 5 недель. Девочки родились с общим весом 7 кг и не доставили мне почти никаких хлопот со здоровьем. Я воспитывала их одна. Сейчас им уже будет 18 лет. Очень рекомендую отпустить ситуацию побыстрее и Вы получите все, что хотите.

Допустила описку - работала до 35 недель беременности с двойней. Кстати, две моих коллеги потеряли по двойне девочек на 23 неделе беременности с разницей в несколько месяцев, к моему удивлению, детей не спасали. Позже обе женщины родили по здоровому ребенку. Но они как-то сразу не впадали как я в депрессию и смотрели вперед с оптимизмом. Желаю Марине здорового ребенка.