Неа, непонятно. Ибо рассматриваете вы все явно однобоко."Что за манера у практических всех тут адептов извращений: "а... так вы против педерастов? значит, за гетероразврат!" Уууу... то есть, если школьника развратит взрослая тетка - это никак не скажется на его моральном облике и воспитании. А как же там, в соседней теме, правильные слова Кураева про "первый опыт - это на всю жизнь"?А что за манера у гомофобов привинчивать одного гея-преступника ко всем остальным, которым ваши дети напрочь не сдались? С какой стати вы из одного-двух-трех случаев выводите правило для огромного числа людей, простите? "Линкольна убил актер - вешать всех актеров!" - так, что ли?"Спасибо, но мне хватило одного раза"Опять же - если вам попался отдельный плохой человек - почему все остальные, в чем-либо на него похожие, автоматически приравниваются к преступникам? Вы свой частный опыт на весь мир-то не переносите."Вносятся законопроекты, предлагаются альтернативные внесённым в ГД, предлагаются поправки... Всё это нещадно режется властями".Ага, все это вносится и предлагается.. а власти режут. И только законы против геев принимаются на ура почему-то... Интересная тенденция. А почему же эти прекрасные и моральные законы никто не освещает, почему за них не встают на борьбу суровые натуралы, многодетные мамочки и прочее "здоровое большинство"? Где это все, пардон? Митинги, парады, акции протеста? Или нравственность у нас такая штука - тут боремся, тут не боремся, тут рыбу заворачивали?И в таком случае, если власти, по вашей логике, всемерно способствуют нам, "извращенцам", протаскивать свои интересы, так чего ж они вообще рассматривают и принимают подобные петербургскому законы? Они ж его наоборот "резать" должны. Не укладывается как-то в вашу теорию заговора.
12 лет назад
Семенова С.А.: "Уууу... то есть, если школьника развратит взрослая тетка - это никак не скажется на его моральном облике и воспитании."Вы издеваетесь?Семенова С.А.: "А что за манера у гомофобов привинчивать одного гея-преступника ко всем остальным, которым ваши дети напрочь не сдались? С какой стати вы из одного-двух-трех случаев выводите правило для огромного числа людей, простите?"Какой один случай? Если целая тенденция имеет место быть, и она мне, если сказать очень мягко, не нравится. Да, вывожу - только не из одного случая, а из всего мирового тренда.Семенова С.А.: "Ага, все это вносится и предлагается.. а власти режут. И только законы против геев принимаются на ура почему-то..."Да, принимаются. На региональном уровне. Не на федеральном. Почему и как там это всё происходит, и какой там расклад сил и интересов - это простому человеку неизвестно по понятным причинам. Общему тренду эти региональные законы, скорее, противоречат. Почему их допустили/позволили - трудно сказать, я не инсайдер. Но принятие их, разумеется, одобряю.Семенова С.А.: "А почему же эти прекрасные и моральные законы никто не освещает, почему за них не встают на борьбу суровые натуралы, многодетные мамочки и прочее "здоровое большинство"? Где это все, пардон? Митинги, парады, акции протеста?"Вы издеваетесь? Есть и митинги, и акции протеста, и пикеты, и родительские стояния, и крестные ходы... То, что вам это всё неизвестно - это их организаторы виноваты, забыли вам персонально сообщить?
12 лет назад
"Вы издеваетесь?"Нет, я спрашиваю ваше конкретное мнение: если школьника развращает дядя - плохо. А если тетя - хорошо? Или плохо в обоих случаях?" Да, вывожу - только не из одного случая, а из всего мирового тренда".Мирового тренда какого рода? Развращения детей геями? "Да, принимаются. На региональном уровне. Не на федеральном".Интересно, если примут на федеральном, у вас шаблон не треснет? *задумчиво* А то, понимаешь ли, общий тренд и мировой заговор - а тут вдруг такая петрушка! Непорядок!"Вы издеваетесь? Есть и митинги, и акции протеста, и пикеты, и родительские стояния, и крестные ходы... То, что вам это всё неизвестно - это их организаторы виноваты, забыли вам персонально сообщить?"Дубль два - нет, не издеваюсь. Я за этой темой довольно давно слежу, и как-то особых движений протеста против той же рекламы не вижу. Могу так же спросить - если вы не знаете, что есть много ЛГБТ, просто живущих своей жизнью, в браке или нет, воспитывающих детей, ходящих на работу и платящих налоги как все остальные, и не насилующих школьников по углам,это они виноваты, что вам забыли о них сообщить? Или же вы сами, потому что так проще обвинять других с чистой совестью?
12 лет назад
Семенова С.А.: "Нет, я спрашиваю ваше конкретное мнение: если школьника развращает дядя - плохо. А если тетя - хорошо? Или плохо в обоих случаях?"Понятно. Если я вам 10 раз на это ответил, но до вас так и не дошло - полагаете, у меня терпения хватит отвечать в 11-й то же самое?Семенова С.А.: "Я за этой темой довольно давно слежу, и как-то особых движений протеста против той же рекламы не вижу."Это ваши проблемы. Я слежу и вижу. Могу дать подсказку - на сайтах пдр-движения информацию а таких акциях не ищите.
12 лет назад
Вы ответили? Вот чудно. Ну так хоть процитируйте хотя бы - конкретный ответ на конкретный вопрос. А то всё, что от вас пока было слышно - истеричный всплеск на тему 'ах, зачем сразу на гетероразврат переходить!' и ваши несбывшиеся радости от познания любви со взрослой тётей. Ну, ваши фантазии - это ваши фантазии, а я вас спрашиваю о полярных случаях - разврат мужской и женский, и какой для ребёнка лучше или же никакой?Между прочим, на тему разврата вы сами заговорили первым: вы же умышленно не рассматриваете лгбт, которые живут спокойно, растят детей и никого в углах не насилуют.Я вас очень разочарую, если скажу, что интересуюсь новостями со всех ресурсов, а 'этих самых' сайтов среди них всего два? *усмешка* Не судите о незнакомых людях, если не в курсе.
12 лет назад
"Поскольку уж то, что при разгуле в целом блуда и порока, при массированном проталкивании властями антисемейных законов - вам, извращенцам, легче будет протаскивать свои интересы, уж такие-то простые вещи вы должны понимать.Семенова С.А.: "Почему с этим ни ваш отец-основатель Милонов, ни госпожа Лукашонок бороться не торопятся, интересно?"С тотальный блудом и пороком я не борюсь. Уж извините, меня на все не хватит, да и не вижу в себе призвания к этому. А вот с антисемейной политикой государства борюсь и очень активно. И в эту тему ввязалась исключительно на почве войны с ювенальной юстицией. Кому интересно, оставляйте свои электронки на мои сообщения, буду направлять материалы, статьи, аналитику и пр. по антиювенальной войне. Да и еще как торопимся, поскольку в ГД РФ вброшен новый пакет законопроектов о социальном патронате и т.д. Нужно действовать жестко, массово и сообща. Присоединяйтесь, пока не поздно.
12 лет назад
Простите, а как геи вписываются в АНТИсемейную политику, если сами же борются за право СОЗДАВАТЬ семьи? Они разве требуют переписать закон так, чтобы гетеропарам вообще было запрещено вступать в брак? Или принудительно заставляют каждого натурала раз в жизни да попробовать радости однополой любви?
12 лет назад
Лукашонок Т.А. "зачем Вам мои подсказки"А кто вам сказал, что они мне нужны? Я задаю вам вопрос, но не слышу ответа. Я делаю определенные выводы. Все просто."Я рада, что мои труды даром не пропадают. Вы уже самостоятельно научились отличать мух от котлет".Вы слишком самонадеянны, Татьяна Анатольевна. От ваших так называемых трудов мне ни тепло, ни холодно, если честно, я их и трудами-то не считаю. И вы действительно думаете, что научили меня отличать мух от котлет? Надеюсь, вы пошутили. Неудачная шутка, правда, вышла: для меня всегда котлеты были отдельно, а мухи отдельно. Я полагала, что вы их, наконец, начнете отделять друг от друга. Увы, мои надежды не оправдались, вы опять скатились в нагромождение фраз, лишенных смысла.
12 лет назад
Для Соколовой Н.В.: "А чем по-Вашему занимаются Ваши извращенцы? Ведь именно этим". Мои извращенцы? Нина Всеволодовна, о чем вы? Я не имею дел с извращенцами и никогда бы не стала защищать извращения. Если вы так "изящно" называете гомосексуалов, то должна вас разочаровать: гомосексуальность не извращение, а один из вариантов нормы. Если вы так не считаете, это нисколько не меняет сути вопроса. Вы можете быть уверенной, что 2Х2=5, но от этого оно не перестанет равняться четырем. И позвольте вас спросить, где именно и когда именно гомосексуалы прятали за ничего не значащими словесами отсутствие базы. Пруф в студию, как говорится.
12 лет назад
Нарышкина К.Г.: "Если вы так "изящно" называете гомосексуалов, то должна вас разочаровать: гомосексуальность не извращение, а один из вариантов нормы."А вообще какие-нибудь извращения существуют или никаких нет?
12 лет назад
Александр Баунов - о том, почему подросткам плевать на закон о пропаганде гомосексуализма. «Если имеет смысл проводить в Москве или Петербурге гей-парад, то непременно такой, как в Cиднее. Когда идут не активисты, а геи полиции Сиднея, геи пожарной службы Сиднея, геи Сиднейского нефтеперерабатывающего завода. Привет Мальчишу. И у нас пусть так же - колонна Московского НПЗ сменилась бы колонной Лианозовского молочного завода, прошла бы колонна МЧС и Минобороны, политиков от власти и от оппозиции, учителей и преподавателей, малого и среднего бизнеса, колонна врачей и, конечно, отдельная большая колонна мирян и клириков РПЦ. Тогда авторы питерского закона и сочувствующие узнали бы много нового: что геи - это не на эстраде и не в телевизоре. Это коллеги по офису и партнеры по бизнесу, поставщики и совладельцы, директор отдела продаж и заведующая отделом маркетинга, бывший одноклассник, который теперь полковник ФСБ, бывший одногруппник, который теперь священник, и автомеханик, который чинит мою машину. И что теперь делать? Уволиться, уволить успешного зама, разорвать договоры с поставщиками, не ходить на бизнес-ланч, забрать из школы ребенка, чинить машину самому? Выскочить из-под ножа хирурга и бежать, пока не свалит с ног наркоз? А куда бежать и от чего? От знания того, чего не хочется знать. А почему не хочется-то, в чем проблема? Говорят - в самом знании: "Пусть это будет их тайной". Но зачем нужна эта тайна? Говорят: "Чтобы никто не соблазнился". И это самое странное в отечественной гомофобии. Какая-то поразительная неуверенность в сексуальной ориентации, своей и окружающих. Получается, что гетеросексуальность держится на тонкой нити незнания. Буквально висит на волоске. Узнаешь, что есть геи, встретишь, не дай бог, в жизни - и все, пропал мужик. Человека в его сексуальной ориентации держит, выходит, только отсутствие альтернативного предложения. Вот гонялся наш оболтус за девчонками, дергал за косички, а тут узнал, что можно, оказывается, не гоняться, и охладел. Так сторонники питерского закона и сходных оградительных мер показывают полное невежество относительно детской и подростковой сексуальности. Если человек гомосексуален, ему, чтобы разбудить подростковую чувственность, совсем не нужны лысеющий Боря Моисеев и гей-парад. И даже чтение Платона. Так же как для того, чтобы разбудить в подростке гетеросексуальность, не нужны плотские радости "Comedy Сlub" и звезды на льду. Все это - малоприятный мир взрослых, у которых висит живот и растут волосы из носа. И это для нас Анджелина Джоли соблазн, а для подростков она, в общем, довольно старая тетка. От всего этого подросток сбежит. То, что казалось сексуальным взрослым, в детстве чаще всего безразлично или отталкивает. Зато мальчик или девочка заметят нагие и прекрасные "Три грации" в Эрмитаже, "Мальчика, вынимающего занозу" и "Будущих летчиков", Венеру Тициана или Боттичелли, просто пару голых Амуров, резвящихся с Психеями в углу картины. Bдобавок к ним заметят фотографии - такие, сякие и этакие в глянцевых журналах, увидят что-то в фильмах - и прочувствуют все это по-своему. Запрещать изображения, как предусмотрительно сделали в паре-тройке религий, бесполезно. Это чтобы разбудить остывающую сексуальность депутатов, нужна массированная пропаганда (лучше бы приняли таблетку просто). А подросткам кажутся эротическими самые невинные книги. Мне, по крайней мере, казались. Совсем даже не обязательно читать "Сатирикон" Петрония или "Золотого осла" Апулея, тем более специализированную эротическую литературу. Не всякий и станет. Зато станет про то, как Том Сойер заблудился в пещере с Бекки или как девочка Элли оказалась в подземелье с мальчиком Альфредом ("Семь подземных королей" А.Волкова). Многодневные приключения наедине, без взрослых, в пещере или в лесу - лучшая эротика для подростков. По крайней мере - совершенно достаточная. А приключений, где наедине остаются двое мальчиков, еще больше. Том Сойер и Гекльберри Финн, Реми и Маттиа у Гектора Мало в "Без семьи". Многим геям в детстве нравилась "Мио, мой Мио" Астрид Линдгрен. Но, вообще-то, список большой. Есть и отдельно про девочек. А кино? Думаете, подросткам нужны какие-то специальные эротические сцены? Да им вообще ничего не нужно: любую ситуацию достроит воображение в ту сторону, куда его толкает врожденная сексуальность. Но и полный запрет кино и книг не поможет. Лучшей школой пробуждения гомосексуальной, равно как и гетеросексуальной, чувственности будет совместный поход подростков на пляж, или поездка на каникулы в лагерь (включая православный), или к родителям друга на дачу, прятки на дне рождения с залезанием в шкаф, совместное делание уроков, просто прогулка вместе. В принципе, достаточно и за одной партой посидеть. Подросткам для пробуждения сексуальности любой ориентации не нужен ни Моисеев, ни "Comedy Club", ни активист Н.Алексеев, ни вообще малосимпатичные дяди и тети. Для пробуждения чувственности любой ориентации подросткам достаточно друг друга, всегда было достаточно и всегда будет. Поэтому единственным действенным средством предотвращения гомосексуальности среди несовершеннолетних может быть только содержание их в одиночных камерах с подачей пищи через окошко лицом неизвестного пола, которое лучше со временем заменить на автомат. И чтобы не было никаких узоров на обоях. Другого средства нет. Стоит подумать над соответствующим законопроектом. Больше все равно ничего не поможет. Да и это тоже». (с) из журнала «Большой город», апрельский номер которого распространяется в Санкт-Петербурге в специальной обложке, на которой написано:«В этом номере на страницах 18-31 сообщается, что гомосексуальная ориентация – это так же нормально, как и гетеросексуальная. Не показывайте этот номер идиотам и депутатам заксобрания г. Санкт-Петербург».
12 лет назад
Коротков А.В.: "А вообще какие-нибудь извращения существуют или никаких нет?"Вообще какие-нибудь существуют. Но мы-то сейчас не об извращениях, мы о другом совсем.
12 лет назад
Нарышкина К.Г.: "Вообще какие-нибудь существуют."Какие именно?Нарышкина К.Г.: "Но мы-то сейчас не об извращениях, мы о другом совсем."Мы - это кто?
12 лет назад
Коротков А.В.: "Какие именно?"А почему вы меня не спрашиваете, какие именно существуют виды растительности в Южной Америке? Ведь они имеют точно такое же отношение к данному разговору, как и извращения. "Мы - это кто?"Ну, я-то имела в виду здесь присутствующих. Мы обсуждаем проблему, которая к извращениям не имеет никакого отношения. Видимо, вы ведете какой-то свой, отличный от нашего разговор. Как говорится, "тихо сам с собою я веду беседу".
12 лет назад
Нарышкина К.Г.: "А почему вы меня не спрашиваете, какие именно существуют виды растительности в Южной Америке?"Потому что я не собираю гербарий.Нарышкина К.Г.: "Ведь они имеют точно такое же отношение к данному разговору, как и извращения."Нет, не такое же.Нарышкина К.Г.: "Ну, я-то имела в виду здесь присутствующих. Мы обсуждаем проблему, которая к извращениям не имеет никакого отношения."Это Вы так полагаете. Я как раз обсуждаю проблему, которая имеет прямое отношение к половым извращениям. Цитирую:"Формы отклонений сексуального поведения, которые представляют самостоятельные феномены, характеризуемые качественным своеобразием [...], принято делить на две категории: половые перверсии (половые аберрации, парафилии или половые извращения) - болезненные нарушения направленности полового влечения или способов его удовлетворения и половые девиации - не относящиеся к болезненным состояниям" [1, стр. 126].В разделе этой книги "Нарушения психосексуальных ориентаций по полу объекта. Гомосексуализм" [1, стр. 429-432] гомосексуализм неоднократно называется именно перверсией.[1] Сексопатология: Справочник / Под ред. Г.С.Васильченко. - М.: Медицина, 1990.От ответа на заданный вопрос Вы, естественно, ушли. Поскольку все варианты ответа на него с Вашей стороны - проигрышные.
12 лет назад
Г-жа Лукашонок Т.А. Пожалуйста, ну хоть Вы, в отличии от Милонова, не опускайтесь до состояния политиканства. Вот скажите мне - зачем Вы состряпали сию "повесть временных лет"? Что бы доказать себе свою значимость? Уважаемые спорщики! Как с одной стороны баррикад, так и с другой. Неужто вы не понимаете, что происходит? Когда этот скандальный закон принимали в Питере? Правильно, перед выборами. Зачем? Заработать полит.очки. Но были и ещё обещания. К примеру - у Полтавченко было несколько предвыборных лозунгов. В частности - первый касался дополнительной материальной помощи многодетным малообеспеченным семьям. Второй, тоже о многодетных семьях. В нем предлагалось выплачивать по прожиточному минимуму на каждого ребенка дошкольного возраста, который не посещает детский садик. Всего пять СОЦИАЛЬНО ВАЖНЫХ законов. Вроде бы все пять были приняты в первом чтении. Ну а теперь догадайтесь сколько из этих пяти законов приняты окончательно? И вы как всегда правильно ответите. Нисколько. Садитесь, пять! Зато приняли этот милоновский бред. Для чего? А чтобы забыли о тех пяти. Да, кстати. Знаете, что он ответил по этому поводу? (Всё гениальное просто!) В бюджете нет свободных средств. Вот и всё.Люди! А-у! Они придумывают дурацкие законы от того, что не в состоянии решать настоящие проблемы. Но при этом знают старую истину. Нас с вами разделили, чтобы ВЛАСТВОВАТЬ. А мы с вами, вместо того чтобы требовать от них выполнения своих обязанностей, грызём друг другу глотку доказывая, что "я Д'Артаньян - все **дарасы".Для чего я тут плачусь? Конкретно для госпожи Лукашонок. Вы прекрасно можете завалить кого угодно огромным количеством букв. Только... направьте свою неуёмную энергию на наших "милоновых". Может им стыдно станет за свою оппортунистичность.
12 лет назад
Короткову А.В.Я бы вам не советовала делать выводы на основе мнения одного человека, пусть даже и специалиста. Это Г.С. Васильченко считает гомосексуализм перверсией. Почему именно его мнение я должна ставить во главу угла? На каком основании? Только на том, что вы с ним согласны? А для меня более значимым является мнение Игоря Кона, который гомосексуальность отклонением не считал и к перверсиям не относил. Кстати сказать, в сексологии и сексопатологии отсутствует единство терминологии относительно понятия перверсии. Согласно медицинскому справочнику под редакцией В.Бородулина, некоторые авторы считают наиболее широким понятие "сексуальная девиация", которое включает все отклонения в сексуальности, в т.ч. и перверсии, в то время как далеко не каждая девиация может быть отнесена к перверсии. В связи с этим они относят к П. только резко выраженные девиации, причиняющие ущерб собственному здоровью или здоровью партнёра, а также формы сексуального поведения, хотя и не считающиеся патологическими в категориях здоровья, но нежелательные с точки зрения общественных норм морали (садизм, некрофилия, эксгибиционизм, педофилия и др.). Поскольку гомосексуальный акт не причиняет ущерба ни собственному здоровью, ни здоровью партнера, его было бы неправомерно относить к перверсиям. Что касается норм общественной морали, то здесь все сложно, потому как это понятие достаточно подвижное и неоднозначное, лично я не считаю гомосексуальность чем-то аморальным.Возвращаясь к определению перверсии и отсутствию единой точки зрения на это понятие, хочу привести определение из Словарь-справочник по психоанализу Лейбина В., 2010 г.:ПЕРВЕРСИЯ – сексуальное поведение, характеризующееся отклонением в отношении сексуальной цели и объекта. В психоанализе под перверсией понимается не столько извращенная сексуальность, сколько особая форма проявления сексуальности, связанная с искажением в развитии либидо и регрессией к инфантильной сексуальности. Как видите, в данном справочнике пусть робко, но все же ставится под сомнение даже тот факт, что перверсия является извращением, а выдвигается мнение, что это особая форма сексуальности. Так объясните мне, почему я не должна доверять этим источникам, а принимать во внимание только приведенную вами цитату? Только потому, что вам этого хочется? "От ответа на заданный вопрос Вы, естественно, ушли. Поскольку все варианты ответа на него с Вашей стороны - проигрышные."Проигрышные? И в чем же? Простите, но это опять ваша фантазия, как и ваше утверждение, что я ушла от ответа. Я вам ответила, другой вопрос, что вам мой ответ не понравился. Но это только ваши проблемы и ничьи больше.
12 лет назад
Нарышкина К.Г.: "Я вам ответила"Напоминаю - мой вопрос был: "Какие именно?". Ответа на него я не получил.По поводу здоровья. Ознакомьтесь с исследованиями CDC:MSM account for nearly half of the approximately 1.2 million people living with HIV in the United States (49%, or an estimated 580,000 total persons).MSM account for more than half of all new HIV infections in the United States each year (61%, or an estimated 29,300 infections).While CDC estimates that only 4 percent of men in the United States are MSM, the rate of new HIV diagnoses among MSM in the United States is more than 44 times that of other men (range: 522 – 989 per 100,000 MSM vs. 12 per 100,000 other men).(http://www.cdc.gov/nchhstp/newsroom/docs/FastFacts-MSM-FINAL508COMP.pdf)
12 лет назад
Коротков А.В. "Напоминаю - мой вопрос был: "Какие именно?". Ответа на него я не получил". А я напоминаю - я вам ответила, что предмет нашей беседы не касается извращений. Так с чего это мне вдруг перепрыгивать на эту тему? "По поводу здоровья. Ознакомьтесь с исследованиями CDC"И что это доказывает? Заражение ВИЧ и СПИДом , равно как и ЗППП, происходит и при гетеросексуальных актах. На этом основании вполне можно любой сексуальных акт отнести к перверсиям.
12 лет назад
Морозов Д.А., Вы правы полностьюнас всех разводят как пионэров, и мы ведемсяподло разводят, по больномуа смысла во всем этом...для властей есть смысл - разделение, гражданская война (хотя бы информационная), дестабилизация, застрессованность общества, следовательно - легкость в управлении запуганным разобщенным стадом.
12 лет назад