Убедительная просьба ко всем, поддержавшим проблему 7463, перейти по ссылке http://democrator.ru/problem/7463/docs#/answer/12583 и нажать кнопку НЕТ - оскорбительному по своей сути ОТВЕТУ чиновников... Спасибо! Подробности здесь http://kuban-stan.ucoz.ru/index/vandalizm_ot_chinovnikov/0-114
12 лет назад
Поддерживаю. Прошу поддержки у Вас. http://democrator.ru/problem/4645 http://democrator.ru/problem/5219
12 лет назад
ОК!Просьба, поддержать проблему 7463 затем перейти по ссылке http://democrator.ru/problem/7463/docs#/answer/12583 и нажать кнопку НЕТ - оскорбительному по своей сути ОТВЕТУ чиновников... Спасибо! Подробности здесь http://kuban-stan.ucoz.ru/index/vandalizm_ot_chinovnikov/0-114
12 лет назад
11 лет назад
"Документ-положение, по которому не могут считаться ЖБЛ те, кто родился в Блокадном Городе менее, чем за 4 месяца до полного снятия Блокады". Видимо депутаты руководствовались какими-то принципами? Докажите, что они были не правы при принятии решения. А, так одни эмоции. Постоянно встречаю в транспорте, когда какая-нибудь баба (иначе не назвать), лет 50-60, с пеной у рта трясет удостоверением блокадника и даже не в курсе когда ВОВ закончилась. Начинают проверять паспорт, а она родилась после 1950 года. Но, твёрдо уверена, что право имеет... (Пожалуйста без пены у рта, так как я коренной житель Ленинграда, большинство родственников ПОЛНОСТЬЮ пережило блокаду, либо погибли в Ленинграде. И, как отражается это на здоровье - знаю на собственном опыте.)
11 лет назад
После прорыва Блокады деда отпустили с фронта, проходившего по территории Московского района. Он навестил мою бабушку, которая была медиком, спасала жизни людей. Моя мать родилась в октябре 1943го года, выношена была здесь, в Блокаде. Это не является само по себе доказательством для Вас?
11 лет назад
Кто заинтересован в проблеме №7993 не может проголосовать,т. к. не имеет компьютера, а я случайно попала на Ваш сайт,а меня это касается-я родилась 17.10.1943г.
11 лет назад
8 лет назад
А не стыдно требовать себе звания тем, кто даже не помнит, что такое блокада? Если было принято положение,по которому не могут считаться ЖБЛ те, кто родился в Блокадном Городе менее, чем за 4 месяца до полного снятия Блокады и это положение всех устраивало, то почему вдруг возникло желание получить комуто льготы. Осознайте, им не звание нужно, а именно льготы. Сейчас, когда ЖБЛ по праву приравняли к ветеранам ВОВ, груднички тоже будут требовать себе и этих незаслуженных льгот? Совесть нужно иметь, товарищи ленинградцы!
11 лет назад
Я поддерживаю, не смотря на то что моя мама 1929г.р. была вывезена зимой 1941г. с младшей сестрой из города, в эвакуации работала наравне со взрослыми. Документов нет. Младшая сестра оказалась записанной в паспорте матери, она блокадница. И надо то нам всего лишь( моя мама живет в семье) открытку ко дню победы, ну может в поликлинику. ( не ходим) чтоб в очереди не стоять.Когда моя мама смотрит телевизор 9 мая и видит, что то тут , то там поздравляли стариков ...не возможно вынести это. Я вообще не понимаю зачем делят стариков? Все , кто родился до 1945 года ЛЬГОТНИКИ. Где бы они не были в войну. В блокадном городе не сладко было, а в деревнях ,в эвакуации?Неужели боятся дать им какие-то льготы для всех одинаковые. Такое богатое государство! Богатое потому что у бедного нет миллиардов , которые крадутся.Значит меньше украдут.А так только обозляете людей против друг друга.А моя мама помнит и блокаду ,и эвакуацию.
11 лет назад
11 лет назад
Семёнов Леонид Евгеньевич! Блокадниками считаются в соответствии с "Положением о знаке ЖБЛ" и младенцы тоже! Это "Положение" не устраивало всех -- не говорите, чего не знаете! С 1989 года люди борются с несправедливостью и этот факт упорно замалчивается! Почему некоторых из них до сих пор не признают блокадниками? И почему им должно быть стыдно, если они также, как и признанные блокадниками младенцы, пострадали от тяжелейших условий блокадного 1943 года, находясь ещё в утробе блокадных матерей? И льготы заслужены их матерями! Вы лишь опозорили себя своим отношением к этим людям.
11 лет назад
11 лет назад
Мой отец - блокадник, родился еще до войны, всю блокады провел в Ленинграде, но говорит, что ничего не помнит и блокадником себя, как таковым, не считает. Льгот не добивался, дали и дали.А вот моя бабушка в Белоруссии под немцами провела почти всю войну, натерпелась всякого, и помнит все очень хорошо до сих пор, хотя ей больше 90 лет. А мне интересно, почему миллионы людей, которые, отнюдь не по своей вине, попали в оккупацию, голодали, умирали, работали на износ и под страхом смерти, угона, издевательств, до сих пор вообще ни в какой льготной программе никак не отражены? Хуже того, считаются до сих пор некоторыми "особо одаренными мозгами" людьми чуть ли не предателями и изменниками родины. Никогда не забуду лица бабушки, когда она вернулась из Пенсионного фонда, где пыталась восстановить свой стаж во время войны, чтобы хоть чуть-чуть добавили к ее крохотной пенсии. Ей там какая-то молодуха в лицо заявила: "А кто вас знает, что вы там под немцами делали?". А бабушка моя просто героиня, в оккупации немецкому коменданту в лицо заявила, что не будет учительницей в школе работать, потому что она советская учительница, и по немецким правилам детей учить отказывается. И не побоялась, сказала, что ей все равно - если откажет, ее убьют, если согласится, тоже убьют, потому что будет по советским законам детей учить. Наверно, только ее отвага и упорство ей жизнь спасли, продержали несколько дней в комендатуре и отпустили.И в оккупации моя мама родилась. И беременная ею бабушка питалась ненамного лучше, чем женщины в Ленинграде в конце блокады. Вот только после того, как блокаду сняли, в Ленинград составами повезли продукты, и папа мой помнит уже после блокады, что было все практически, что душе угодно. В то время как мама в детстве впроголодь жила, потому что жители оккупированных территорий были чуть ли не врагами народа, с работой были проблемы и получали они очень мало денег, да и продукты особо в Беларусь, в отличие от Москвы и Ленинграда, никто не возил вагонами.В общем, голосовать я здесь за не буду, хоть и против тоже не буду. По моему мнению, люди, которые этой инициативой пытаются получить себе льготы, не являются особо нуждающейся в них категорией. Все они еще в том возрасте, когда могут работать и зарабатывать.А всех, кто "по справедливости" должен получать льготы, мы просто прокормить не сможем, уж извините.
11 лет назад
Вот к чему было писать этот комментарий? Ведь это по сути голос "против". Я выше написал массу доводов, почему нужно решить эту проблему -- но находятся до сих пор люди, которые придумывают искусственные поводы, чтобы не поддерживать или голосовать против. Обычно их аргументация строится на примерах типа "в Африке тоже дети голодают", что по их мнению является причиной не поддерживать нас. "Хуже того, считаются до сих пор некоторыми "особо одаренными мозгами" людьми чуть ли не предателями и изменниками родины." -- Татьяна Борисовна, отстаивали бы Вы лучше права находившихся в оккупации, я бы Вас поддержал. А так -- ни себе, ни людям! "По моему мнению, люди, которые этой инициативой пытаются получить себе льготы, не являются особо нуждающейся в них категорией" -- а Вы этих людей видели? Расскажите мне, сколько их в живых осталось и каково им сейчас?!>> А всех, кто "по справедливости" должен получать льготы, мы просто прокормить не сможем, уж извините. >> -- это звучит так, будто Вы, Татьяна Борисовна, принимаете активное участие в распределении денежных потоков в государстве и знаете, кто и кого сможет прокормить.
11 лет назад
Уважаемый Георгий Александрович!Есть такое понятие в голосовании, как "воздержаться". Обычно люди выбирают этот вариант, когда не видят причин поддержать предложение/человека, но при этом не могут сформулировать четкой позиции против. Надеюсь, Вы знакомы с этим, ведь Вы выдвигаете предложение здесь по сути на голосование. Вопрос о льготах для меня не пустой звук, хоть я никогда и не задавалась целью, цитируя Вас, "отстаивать права находившихся в оккупации", например, или чьи либо еще права. Это моя гражданская позиция и я имею на нее право. Я просто сочла нужным для себя высказать свое мнение.Если же Вас лично не устраивает мнение людей, которое не совпадает с Вашим, не следует выставлять Ваше предложение на обсуждение общественности.Я постараюсь более точно пояснить свою точку зрения и ответить на Ваш комментарий.Людей, которые добиваются этих льгот, я видела, а кроме того, в моем окружении и в окружении моих родителей таких людей достаточно много. В большинстве своем это активные еще люди, многие работают. Большинство придерживается мнения, что ждать и просить от государства чего-либо унизительно. Они отдали нашему государству свою жизнь, силы, молодость и здоровье, а государство плюнуло им в спину. И они считают ниже своего достоинства идти к этому государству с протянутой рукой.В живых мало осталось тех, кто воевал или пережил войну в сознательном возрасте. Но родившихся прямо перед войной, во время войны и сразу после - много. Жизнь свою они строили сами. Если не ленились и стремились к чему-то, не пили, имели детей и правильно их воспитали, сейчас они живут более или менее нормальной жизнью. Не сравнимой, конечно, с образцом европейского пенсионера. А то, как эти люди строили свою жизнь, от государства никак не зависит и не зависело, человек всегда может подняться над обстоятельствами, кроме тех случаев, когда не позволяет здоровье (тяжелая инвалидность, да и то...) И Вы не убедите меня в обратном никогда.А что касается денежных потоков - я не имею отношения к их распределению в государстве, и надеюсь никогда не иметь. Это грязное дело. Тем не менее, учитывая демографическую ситуацию, распределение возрастных групп, средний доход, систему налогообложения и особенно уровень коррупции, сейчас нашей стране очень тяжело кормить пенсионеров и льготников. У нас их больше, чем работающих людей, и гораздо больше, чем людей, официально получающих весь свой доход. Тот уровень коррупции, который сейчас есть в РФ, превышает все, что можно охватить головой. Я сомневаюсь, что мы поборем его раньше, чем лет через 100-150, когда сменится несколько поколений, и вырастут люди с другим мировоззрением, которые не будут делить на свое и государственное, а все будут считать своим, как это делают европейцы. А до тех пор тяжкое бремя налогов, взимаемое на нужды пенсионеров и социально незащищенные слои населения, всей тяжестью падает на основную массу работающих людей в возрасте от 20 до 50, причем из-за уравнительного налога, одинакового для всех, тяжелее всего приходится самым низкооплачиваемым. Государство не собирается дотировать пенсии и льготы из "нефтяного кармана", оно скорее в очередной раз проведет еще одну несостоятельную пенсионную реформу, украв в очередной раз все пенсионные накопления граждан. Поэтому я и говорю о том, что прокормить огромное количество пенсионеров и льготников мы не сможем без существенной перестройки всей финансовой системы страны и смены мировоззрения ее граждан. Сейчас пенсии повышают, но редко и все равно недостаточно, чтобы угнаться за реальной инфляцией, а льготы сокращают и сокращают.Многое из вышесказанного может натолкнуть на идеи фашизма. Но я ни в коей мере не придерживаюсь таких взглядов. Постарайтесь понять меня правильно, общий объем льгот - это огромные суммы, которые по существу неоткуда взять. Последние реформы в сфере медицины, образования, обороны произошли из-за жуткого дефицита бюджета. При этом все мы понимаем, что деньги в стране есть, вот только в бюджете их нет или разворовываются они в гипермасштабах. Я считаю, что увеличение количества льготников при постоянном росте количества пенсионеров может привести к кризису, от которого пострадают все. При нынешнем правительстве, к сожалению, другого решения не будет.Надеюсь, что смогла донести свою точку зрения так, чтобы Вы поняли меня и не осуждали за «жестокосердие и равнодушие» к жертвам ВОВ.
11 лет назад
"Если же Вас лично не устраивает мнение людей, которое не совпадает с Вашим, не следует выставлять Ваше предложение на обсуждение общественности." -- глупость сказали! Кто может указывать, что мне следует делать и на каком основании, по какому праву? Я как раз потому и выставил своё предложение, что не согласен с текущим положением дел, но не столько для обсуждения, сколько для того, чтобы получить поддержку добрых, совестливых, милосердных людей. Меня по определению не устраивает мнение, которое не совпадает с моим. Но это никакого отношения не имеет к моим возможностям публиковать моё мнение и выставлять на обсуждение проблемы. Надеюсь, Вы меня поняли. Татьяна Борисовна, Вы меня не услышали? Вы пишете откровенно негативные по отношению к проблеме вещи и если резюмировать всё то, что Вы написали, то выходит, будто государство каким-то чудом через 100-150 лет изыщет возможности для социального обеспечения по примеру Европы, и что до тех пор мы должны принимать эту ситуацию такой, какая она есть. "Людей, которые добиваются этих льгот, я видела, а кроме того, в моем окружении и в окружении моих родителей таких людей достаточно много.":Пригласите Ваши знакомых сюда -- я посмотрю, как они проголосуют и как отреагируют на Ваши тексты.Отвечайте за свои слова. Фактически отказ поддерживать мою проблему -- это и есть проявление глупости, жадности, "«жестокосердия и равнодушия» к жертвам ВОВ". И от этого веет фашистским душком, как Вы правильно заметили. Также это есть поддержание коррупции. Вас, по всей видимости, коррупция полностью устраивает, поскольку именно о ней Вы вспоминаете чуть ли не с радостью, говоря мне, что "денег на всех не хватит". Эдакий завуалированный длинным текстом протест против того, чтобы с 70-летним людям, которых не так-то и много, дать не только льготы, но и сам знак, а это очень важно! (Речь идёт о 4 месяцах низкой рождаемости в блокадном Ленинграде с 28 сентября 1943 го по 27 января 1944г)." Я считаю, что увеличение количества льготников при постоянном росте количества пенсионеров может привести к кризису, от которого пострадают все." -- И ото всех убудет?! Правда? Не лукавьте, Вы же прекрасно понимаете, что никакого экономического урона от поддержки небольшого количества людей не будет.Это выглядит странно - писать такие тексты и не голосовать. Тогда уж проголосуйте против. Вы уже своими комментариями себя показали...
11 лет назад
Ещё раз, уважаемые читатели! Прошу: если сомневаетесь -- хотя бы молчите, не крадите моё время и нервы! Ведь мне же придётся отвечать на негативные и сомнительные комментарии, а я итак написал очень много, и кроме того ещё больше сказано в видеосюжетах! В интернете также есть статьи на эту тему. Уж если так необходимо выразить своё мнение, не занимая при этом чёткой позиции, как это сделала Язикова Т.Б.,то делайте это, опираясь хотя бы на известные материалы! А то выходит, что человек, не разобравшийся в теме, пишет какой-то негатив, говоря, что ему, например, жалко бюджетных денег для блокадных младенцев, не подкрепляя сказанное голосом.
11 лет назад
Да, все что я увидела в ответ на мою аргументацию - это брызгание слюной и игра на эмоциях! "И ото всех убудет?! Правда?" - Вы пытаетесь давить на жалость, вместо того, чтобы объективно обосновать свою точку зрения. А тех, кто с Вами не согласен, оскорбляете. Я не увидела ни одного действительно стоящего аргумента, кроме как кивания в сторону тех, кто уже признан блокадниками.Государство не чудом через 100-150 лет изменит социальную политику. Ситуация будет меняться постепенно, и по настоящему, а не на словах, социально-ориентированное государственное устройство, ИМХО, установится не раньше, чем через 100 лет. Не пытайтесь вычитать (и процитировать) в моем комментарии то, чего там нет.Мои родители, о которых я писала выше, не поддерживают это начинание. Но точно так же, как и я, не будут голосовать против. Они считают, что надо дать взрослому человеку делать то, что он хочет, а с последствиями он будет разбираться сам. И эта позиция не мешает им высказывать свое мнение.Отказ поддержать кого бы то ни было в чем бы то ни было есть проявление собственного мнения и воли. См. второй абзац Вашего же последнего комментария. Остальное считаю оскорблением в мой адрес, а это уже, как я написала выше - "брызгание слюной" от недостатка аргументов.Экономический урон от поддержки небольшого количества людей действительно будет весьма незначительным. Но есть категории, которым эти деньги куда нужнее - больные дети, например, спасти которых иногда позволяет в общем незначительная для государства сумма. Помогают таким детям очень часто как раз те самые потенциальные льготники в возрасте 70 плюс/минус. А не государство.А кроме этого вступает в силу правило простое - "А! Им дали льготы, а чем МЫ хуже?" Как раз то, на основании которого и Вы выдвигаете свое предложение.
11 лет назад
Кстати, со слов моего отца, имеющего статус жителя блокадного Ленинграда, которому к моменту снятия блокады было 4 года, он себя блокадником не считает. Его слова: «Что мы, дети настолько маленькие, что ничего не понимали, - участники войны, герои??» Просто голод был, и питались плохо. Многие сиротами остались. А в остальном за что звание? Блокадник - это герой, который, несмотря на жуткие условия, работал и был полезен фронту, выстоял перед врагом.По Вашей логике - всем остальным детям, кто родился в плохих условиях, сиротой, и т.п. - тоже надо дать звание какое-нибудь, "знак" и сделать льготником. Так у нас таких очень много, к несчастью. Если есть желание бороться за свою страну, надо бороться с коррупцией, нечестными выборами и нарушением гражданских прав. Если каждый начнет с того, что будет нести персональную ответственность за себя и свои поступки, а не возлагать вину, так же как и надежду, на государство, то рано или поздно мы, граждане этой страны, сможем обеспечить всем пожилым людям приличную пенсию и достойную, интересную и насыщенную жизнь в старости.Мы все считаем себя гражданами, но многие при этом забывают, что гражданин – это не только права, но и обязанности. И не только по отношению к государству и своей стране, но и по отношению к себе. Кто из водителей никогда в жизни не давал взятку сотрудникам ДПС? Я таких не знаю. Так почему мы так жалуемся, что среди них одни взяточники? Сами их такими воспитали. Мы сами воспитываем своих детей, а потом удивляемся, в кого они такие наглые и эгоистичные выросли? Мы сами создали условия для правительства, чтобы оно село нам на голову и получили то, что создавали: не государство для гражданина, а гражданин для государства. Как говорил Ф.Ф. Преображенский: «…разруха не в клозетах, а в головах»Ну и потом, давайте будем честными сами с собой. Вы просто остановитесь на минутку и подумайте, что такое блокадник и почему совсем маленькие дети не должны ими называться, а уже тем более такие младенцы как Ваша мама.
11 лет назад
Не говорите сами о том, чего нет. Я вполне спокоен, а Вы меня безуспешно провоцируете -- ведь как автор проблемы я вынужден отвечать на комментарии, чтобы отстоять свою точку зрения. Меня как потомственного петербуржца и потомка блокадников также оскорбляет написанное Вами."Я не увидела ни одного действительно стоящего аргумента" -- посмотрите ещё раз хорошенько. Аргументы я излагал выше неоднократно. Они присутствуют и в тексте описания проблемы, и в обращениях, и в комментариях; о них сказано в видеосюжетах. То есть 1) о развитии ребёнка до рождения в блокадном 1943м 2) о необоснованных 4х месяцах в Положении о Знаке Жителю блокадного Ленинграда -- то для Вас не аргументы? Это Вы мимо проходили, а у меня за долгое время знакомства с проблемой и работы над ней уже сформулировано всё, что необходимо. На это многие и закрывают глаза -- ведь на правду смотреть не всегда приятно. Странно, почему Вы питаете надежды на социально-ориентированное государство, если многие граждане, и Вы в том числе, не поддерживают социально значимые проблемы, такие, как опубликованная мною. Ведь в власть в стране состоит из её же граждан! Защищаемым мною людям уже под 70, а Вы предлагаете мне подождать 100-150 лет? Издеваетесь?"Отказ поддержать кого бы то ни было в чем бы то ни было есть проявление собственного мнения и воли." -- правильно, но мотивы-то могут быть разными. Вы о своих мотивах уже нам рассказали... "Но есть категории, которым эти деньги куда нужнее - больные дети, например, спасти которых иногда позволяет в общем незначительная для государства сумма" -- не "эти деньги", а выделенные на отдельную проблему. И сказанное здесь значимость обсуждаемой проблемы никак не уменьшает. Все проблемы надо решать своевременно, ресурсов достаточно. В данном случае, как Вы понимаете, время ожидания вышло, и настоящую проблему надо решать срочно. """А кроме этого вступает в силу правило простое: "А! Им дали льготы, а чем МЫ хуже?" Как раз то, на основании которого и Вы выдвигаете свое предложение.""" -- почти так, только речь ещё и о самом знаке Жителю блокадного Ленинграда. Это не менее важно, чем льготы. Это у вас всё просто, а у нас -- 20 лет переписки со слепыми и глухими чиновниками. Мы ничем не хуже, это и нужно закрепить законодательно. Аргументы - см. выше.
11 лет назад