К петиции
Консервация разрушающихся церквей
Ответ на комментарий №18 У РПЦ средств недостаточно? Пусть свои золотые побрякушки продают, негоже слугам божьи наживой заниматься! Как ни история про попа какого-нибудь, так - на иномарке. А посмотришь на них - плакать хочется, видать от постов опухли! И Кириллу вашему тоже можно пожертвовать немало в пользу РПЦ!
10 лет назад
Ответ на комментарий №20 Консервировать необходимо вообще все памятники архитектуры и культуры, которые находятся на грани исчезновения. И в первую очередь это относится именно к церквам. Я примерно посчитал что консервация обойдётся в 10-15 млрд. рублей, а на самом деле больше - сегодня я уточнил эти расчёты.Церковь никак не мешает развитию музыкальных школ и т.п., а мешают совсем другие причины. Средств на школы, кружки и т.п. тратится ежегодно значительно больше, чем 15-20 млрд. рублей за 20 лет (приблизительный срок консервации), а значит эти 20 млрд как слону дробинка системе образования. Повторяю: существует масса более значимых причин неудовлетворительного положения школ искусств, нежели то что какая-то там часть средств жертвуется РПЦ. И Вы рассуждаете однобоко, как человек неверующий и не допускающий мысли о существовании высшей силы, Бога, и соответственно жизненной необходимости и РПЦ, и учреждений религиозного культа. А ведь вопрос присутствия божественной силы - открытый. Поэтому, всё имеет место быть, и обо всём надо печься. Перечитайте внимательно и текст обращения, и предыдущие комментарии, а то проскальзывают повторения одних и тех же вопросов.
10 лет назад
Ответ на комментарий №18 Уважаемый Игорь Викторович, я бы без колебаний поддержал Вашу инициативу если бы не систематические конкретные действия РПЦ, которые делают её бесполезной для людей саму по себе, и вредной с точки зрения расходования значительных средств, которые пропадут безвозвратно без вской пользы.Эта тема возникала на Демократоре уже ни единожды, поэтому повторяться не буду. Вот ссылка на публикацию, которая собрала в одном месте многочисленные факты пренебрежительного отношения РПЦ к тому, что мы считаем культурными ценностями и хотели бы их сохранить для будущих поколений: http://www.ateist.ru/4cennosti.htmПожалуйста прочитайте этот материал и сопоставьте то, что там отражено, с Вашей инициативой.
10 лет назад
Ответ на комментарий №22 10-15 миллиардов! Это огромная сумма, даже если смотреть с точки зрения благотворительности. Посмотрите сколько людей нуждается в медицинских операциях, а в первую очередь сколько ДЕТЕЙ! Слезы льются, когда читаешь как на лечение ребенка собираются деньги всем миром и ребенок гибнет не дождавшись! А на эти деньги сколько можно сделать!А насчет веры, тут Вы не правы. Вера она внутри человека, в душе!
10 лет назад
Ответ на комментарий №22 "Кто спасет одну живую душу тот спасет мир" - Вам должно быть это известно!
10 лет назад
Ответ на комментарий №23 Уважаемый Александр Алексеевич, я прочёл насколько мог вдумчиво материал с сайта атеист. Согласен, что многое из того что там написано - так и есть. Но многому есть объяснение. Как уже писал выше, РПЦ не рассматривает многие предметы культа, не являющиеся святынями, как нечто самоценное и как произведения искусства. Это всё рассматривается в первую очередь как средства и вещи из бренного мира для служению миру вечному и абсолютному. Поэтому, и отношение к ним в основном как к инструментам, инвентарю, пусть даже многие из них являются произведениями искусства. Сложная дилемма. Видимо, действительно надо повлиять на РПЦ чтобы относились бережнее к передаваемым ей реликвиям.Насчёт других действий и бесполезности или полезности - можно спорить и спорить. Многое очень относительно и субъективно, иногда зависит от конкретных людей внутри церкви: как говорится, каков поп - таков и приход. Есть и замечательные священники, наиболее близко воплощающие своей жизнью христианское учение и ценности. Есть те кто осознанно или неосознанно не могут встать на рельсы, и не могут наставить паству. Но это всё мало относится к сложившейся ситуации: если в ближайшие лет 5-10 не принять срочных мер к консервации церквей, то они как реликвии не достанутся вообще никому: ни РПЦ, ни государству и обществу, ни будущим поколениям, а будут просто уничтожены навсегда.
10 лет назад
Ответ на комментарий №24 Это мизерная сумма для государства. Эта сумма не решит причин тех проблем, которые Вы перечислили. Мало толку бороться с дымом, когда горит огонь. Есть очень много фундаментальных взаимосвязанных вещей, которые приносят нашей стране убытки на порядки бОльшие: это и паразитирование доллара на рубле и ресурсах, и высокий уровень социальной безответственности большинства граждан, разобщённость нации, преступность, нравственное разложение общества, низкий уровень патриотизма, навязанные лжелиберальные культы погони за удовольствиями и материальным достатком, даже ценой эксплуатации и уничтожения других людей. Эти причины причиняют весь колоссальный ущерб, в том числе и болезни детей. И одним из средств для исправления ситуации является развитие нравственного уровня общества, самосознания, патриотизма. Наша культура, история, памятники - это и есть часть нашей культуры, величия нации и её достижений, духовных целей и ценностей. Без излечения духа не излечить организм общества и проблемы будут только копиться, и несчастных детей будет ещё больше. Поэтому, восстановление культурного наследия - часть тех мер, причём на фундаментальном уровне, которые исцеляют общество и уменьшают все последствия безнравственности и разобщённости. Тогда и денег будет хватать на всё. Я уже привёл в подредактированном варианте пример, что 15 млрд. рублей теряет Москва в пробках ЕЖЕНЕДЕЛЬНО. Боритесь за решение транспортных проблем! А сколько ущерба прямого и косвенного от курения, пьянства и прочего - это не 15 млрд. Боюсь, эта цифра такова, что вы даже не знаете её названия. Сколько ущерба от преступников и взяточников? Вот главные враги, пожирающие все средства. И они стали такими под влиянием разлагающих навязываемых зачастую извне лжеценностей. Может быть, тогда и на образование не тратить деньги, на содержание музеев, на спорт и т.п. - а лечить детей. Вылечим больше - а что дальше? Духовный коллапс общества этих же повзрослевших детей? Тогда для чего спасали их тело, если убили разум и душу?
10 лет назад
10 лет назад
Ответ на комментарий №27 У Вас у самого души нет, так что рассуждать не о чем. Вы просто продвигаете проекты с финансами! На такте лжепроекты и утекают средства!
10 лет назад
Ответ на комментарий №27 "Без излечения духа не излечить организм общества и проблемы будут только копиться, и несчастных детей будет ещё больше."Начните лечить дух, вспомнив свою РУССКУЮ ВЕРУ! Истинную русскую веру погубили те, кто принес нынешнюю религию. С гнилыми корнями дерево гибнет!
10 лет назад
Ответ на комментарий №26 Всё, что появилось в дополненном варианте описания проблемы должно относиться ко всем культурно-историческим памятникам, без всякой зависимости от их религиозного назначения, или отсутствия такового. Упор на реставрацию именно церквей, а также длинный список ссылок на церкви именно православного направления, указывают на тенденциозное отношение автора к остальным памятникам. Обращение по теме сохранения исторического наследия православной культуры следует адресовать в первую очередь руководству РПЦ МП (Российской православной церкви Московской патриархии), которая в настоящее время предпочитает восстановлению памятников возведение новодела и варварскую реконструкцию существующего без учёта исторической ценности.
10 лет назад
Ответ на комментарий №31 Любых остальных памятников по количеству и плачевному состоянию намного меньше, чем церквей. Я уже отмечал выше, что необходимо сохранять любые разрушающиеся памятники.
10 лет назад
Ответ на комментарий №32 <<�Любых остальных памятников по количеству и плачевному состоянию намного меньше, чем церквей...>>Сами считали, или подсказал кто?
10 лет назад
Ответ на комментарий №29 У меня есть душа, но кроме этого есть и голова. Я реалист, а не эмоциональный близорукий романтик, фанатично кидающийся в крайности. А реальность опирается на расчёты и цифры. Многие дети гибнут, на спасение многих не хватит средств. А многие вообще никогда не родятся, если не изменить парадигму, не создать условия для возрождения регионов. И вот этих никогда не родившихся будет в тысячи раз больше чем тех, кого удалось бы спасти.
10 лет назад
10 лет назад
Ответ на комментарий №34 Если Вы реалист, то смотрите на реальности, а не на будущие "потребности", которые неизвестно будут-ли вообще. Как Вы собираетесь возраждать регионы, если Вам наплевать на жизнь детей? Вы не стремитесь, согласно Библии, сохранить еще чью-то жизнь для Христа. Так зачем сохранять старые разрушенные здания? Противоречие.
10 лет назад
- кому адресовано?- Строить дешевле. Поэтому не реставрируют старые, а строят новые, более удобные культовые сооружения;- не будет у нас такого прироста населения, нашего, которые если не православной веры, то "православной культуры", чтобы все или хотя бы бОльшая часть ныне ещё существующих церквей и часовен понадобилась. В оптимистичном варианте, это отдалённая на несколько поколений перспектива, т.е. лет на 30-40, и то наряд ли случится;- церкви - культурные маяки, согласен, кроме того - это исторические памятники нашей цивилизации, инженерной мысли, их надо сохранять, и консервация - единственный вариант решения проблемы;- слышал, что до революции монастырей и церквей и прочего в Российской Империи было более 50000. Да, многие уничтожены десятки лет назад, что-то не на нашей земле стоит и т.д., но и сейчас старых, ценных именно своим возрастом со всеми отсюда вытекающими церквей десятки тысяч. На все нет ресурсов, есть и будут потери - просто физически невозможно всё охватить, а значит, надо выбирать;- для государства сумма в нескольоко миллиардов небольшая, на Соловки только выделено 40 млрд., а тут - "все церкви", что ценней, на мой взгляд;- РПЦ богатая организация, с миллиардными оборотами. Но РПЦ памятники НЕ нужны. Я с этим сталкивался, мои коллеги тоже. Церкви нужны приходы, верующие, а для них - помещения. Просто так здания не нужны, что это ни было, хоть единственый шедевр самого-самого архитектора, гордости России. РПЦ не понимает, что такое памятник - это не её понятие. Это составляет пробему, угрозу для сохранения культурного наследия, потому что ведутся работы на церквях, имеющих значение "памятник", т.е. ценные тем, какие они есть, но их перестраивают. Я с этим сталкиваюсь, бороться сложно;- в кратчайшие сроки (1-3 года?) тысячи памятников невозможно законсервировать - деньги некому освоить (в смысле, на работы), если их выделят, и специалистов на грамотные работы столько не найти, организация работ недели занимает на каждый объект. Но это не значит, что инициатива не должна быть поддержана, просто надо адекватней быть в оценке ситуации и возможностях, в т.ч. государства- сейчас кризис, дефицит бюджета, сам бюджет сокращён по расходной части на 5 %, масштаб изменений - сотни млрд. руб. навряд ли кто сейчас будет выделять десятки млрд. руб. на аварийные, не нужные цекрви. С другой стороны, принять программу хотя бы в 1 млрд. руб. на год вполне, на мой взгляд, реально - это позволило бы в масштабах страны многое сделать, под эти суммы и специалистов найти можно, и работы провести в течение года;- электронные трёхмерные модели штука дорогая, миллионная, если не энтузисат делает. Модель базируется на обмерах и сведениях по объекту, эквивалентных по объёму проектной документации (стадии РД). Это миллионы. Зачем нужно?- (к № 32) Вы не правы. Памятников сотни тысяч, церквей и часовне - десятки тысяч, хотя точных фицр сейчас нет ни у кого, и не будет, т.к. нет кого-либо, кто мог объективно и оперативно состояние отслеживать. И промышленные, фортификационные и гражданские памятники могут быть ценней, чем прочие церкви. И числом они их поболее. Просто у нас при слве памятик чаще церкви вспоминаются, что символично.Инициативу стоит поддержать, проблема есть. Но и переписать тоже стоит.Был Первый международный съезд реставраторов 25-26.09, проблема консервации была одной из основных. Поднимите материалы Съезда. В Резолюции о консервации словечко есть.
10 лет назад
Ответ на комментарий №36 Всегда есть некоторое противоречие между настоящим и будущим и выбор: всё проесть сейчас и плевать на то, что в будущем придётся голодать или вообще умереть, либо часть средство пускать на стратегические проекты чтобы обеспечить себе стабильное будущее, будущее детей и вообще потомкам.
10 лет назад
Ответ на комментарий №38 "чтобы обеспечить себе стабильное будущее, будущее детей и вообще потомкам. "будущее детей, которых может и не быть? и Вы считаете консервация будущих церковь стратегическим объектом? Любой психолог скажет, что на первое место Вы поставили обеспечение СЕБЕ. Дальше дискутировать смысла нет.
10 лет назад
Ответ на комментарий №39 "себе" данном случае значит всем ныне живущим гражданам значит страны - даже дуракам понятно, зачем передёргивать? Больше не за что схватиться? Очень рад что Вы сами вышли из дискуссии, надеюсь насовсем.
10 лет назад