Керен Е.В. А мыслить логически вы тоже не умеете? Совершенно очевидно, что при отравлении безнадзорного животного не только нельзя доказать виновность подсудимого. НЕВОЗМОЖНО ДОКАЗАТЬ НАЛИЧИЕ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ.По этому нет ни одного дела по факту отравления безнадзорных собак (и тем более осужденных лиц). Отсюда простой и логичный вывод - как не ужесточай законы о защите животных, для безнадзорных животных они все равно работать не будут.Второй очевидный вывод - с Догхантерами нельзя бороться по причине невозможности достоверного подтверждения, что данный конкретный человек является Догхантером.
12 лет назад
Гемолитян А.М.Тоже? А кто еще не умеет, вы? Можно, сложно, но доказать можно. Человек оставляет следы везде и всегда. Было бы желание эти следы отыскать. А вот оно не всегда есть у нашей доблестной полиции. А вообще к чему спор? У меня свое мнение, у вас свое и каждый при своем и останется.
12 лет назад
Керен Е.В. Вы не можете доказать и мыслить логически ТОЖЕ не можете.Совершенно теоретически какие следы можно найти? Отпечатки пальцев на таблетках в желудке собаки?И да, что бы начать искать необходимо установить факт совершения преступления. Как доказать что собака отравлена умышленно, а не отравилась случайно, подобрав что либо на помойке? (скажем кто - то выкинул в мусорное ведро просроченные лекарства из аптечки и испортившийся фарш, в пакете все перемешалось, а на помойке собака разгрызла пакет).
12 лет назад
Спор собственно к тому, что вы пришли высказывать свое мнение на общественную площадку, где вам и другим участникам дискуссии аргументированно доказывают (я в частности) несостоятельность вашего мнения и его, чуть более чем полное, несоответствие реальному положению дел.
12 лет назад
Керен Е.В.Нет, не найдете, и не докажите. Потому что нет ничего. Пока собака является безнадзорной, защитить ее от кормежки можно только приставив к каждой собаке по 2 полицейских, и то не факт что они не прозевают хитрого лекаря. Вот взять моего знакомого. Такой вполне мог давно к вам внедриться, мелькать на вашем форуме, в группах вконтактика, где-нибудь еще, даже приходить на митинги, если вы такие проводили. Да и сейчас, м.б. сидел где-то, и на мужика за 2 столика от себя смеха ради местных 300киллеров и дохоборцев ориентировал.
12 лет назад
Гемолитян А.М.Ну, несостоятельность моего мнения только в вашей голове. Пирогов Д.М. Такую возможность зоозащитники давно предусмотрели. Какие то меры предосторожности принимают. Но нам сложней бороться с вами, т.к. моральные принципы сильно осложняют жизнь. Так что, пока радуйтесь.
12 лет назад
Керен Е.В. Ну так докажите состоятельность своего мнения - ответьте на вопросы оппонента.Не сможете, значит нечего вам делать на открытых площадках для обсуждения. Сидите на зоозащитных форумах.Пока ваши доводы очень похожи на детсадовские "сам дурак" и "я с плохими не играю".
12 лет назад
Богомолова Г.А."что человек тоже животное, которое может иметь глистов, вшей и прочих паразитов"Именно что может, а БС просто ещё один фактор риска на улицах нашего города. Так почему бы не снизить вероятность заболеваний людей этими паразитами, ликвидировав основной их источник - бесхозных блохастых тварей. Это называется гуманность. Люди тоже болеют, но их мы будем лечить. А животное того не стоит, у него нет никаких прав. Заболеет - уничтожим, как тысячи уток уничтожили из за птичьего гриппа или тысячи коров от бешенства. Животные не люди, все собаки вместе взятые не стоят одного человека. "Комплексы неполноценности заложенные в вас в детстве"Это к тем, кто считает себя на одном уровне с поедающей собственную рвоту и валяющейся в чужих испражнениях псиной, псинолюбам, очеловечивающих собак."Но если вы обратитесь к профессиональному врачу возможны положительные результаты."Тут вы явно делитесь опытом. И как у вас прошло лечение? "я постараюсь вам помочь."Вы можете помочь убрать тот мусор с улиц, что остается после удачно подействовавшей "вкусняшки". Такого мусора будет много. Я гарантирую это.
12 лет назад
"А они умеют собирать доказательства." Керен Е.В.Еще они отписки умеют писать. И не только умеют, но ещё и, представьте себе, пишут. Нет состава преступления, нет доказательств, виновные лица не могут быть установлены, истек срок давности и т.д.А ответ по сути прост: никому ваши шавки не нужны, это пока ни не мешают, а как мешают, то "раз и квас"."Но нам сложней бороться с вами, т.к. моральные принципы сильно осложняют жизнь. Так что, пока радуйтесь."Мораль, это когда: всё человеку и всё ради человека. А когда человеком и его правами пренебрегают в пользу блохастой псины - это уже отсутствие морали. А жизнь вы как раз осложняете себе сами.
12 лет назад
Исаак М.К. "Интересно, а разработчики всяких дихлофосов и ДДТ, а также крысиного яда тоже учитывают боль тех паразитов, которых собираются потравить?Крысе, отравленной ядом не больно, что-ли?Чего же не кричат зоо об негуманности этих методов?Или только собачкам должно быть не больно, а остальным как придется?Почему собак выделяют из других животных? "Нет, не выделяют, просто эта проблема Вам (как и основной массе людей) ближе и острее чем остальные. Это и понятно,в виду тесного сосуществования человека и собак на одной территории. А вообще зоозащита занимается и многими другими проблемами, охватывающими как домашних животных, так и диких, сельскохозяйственных, лабораторных и пр. На Ваш вопрос я ответила, он не касается данной проблемы, поэтому предлагаю не развивать его дальше, как-нить в другой теме ещё обсудим.. Так вот, возвращаясь к паразитам. Если требуется животное срочно ликвидировать (как, например, агрессивную собачью стаю или полчище крыс) то сделать это следует максимально гуманно, хотя бы постараться.
12 лет назад
В продолжениеИсаак М.К. "Ага, а если вы дом купили, а в нем крыс полно - что гуманно ждать, пока они вымрут, соблюдая санитарные нормы, или же потравить их всех до одной? А потом и нормы соблюдать, чтоб новые не завелись."Гуманно, значит действовать, не причиняя или причиняя наименьшие страдания животному. Вы почему-то только один метод описали)) А потом и нормы соблюдать, естественно. С крысами санитарные, с собаками и административные, если просто выражаться.
12 лет назад
Исаак М.К. "Я уже вам сказал: не собираюсь платить от полутора тысяч рублей за вывоз неизвестно куда очередного приблудного пса, лучше угощу его "вкусняшкой", а потом получившийся мусор в контейнер выкину. Надежно и проверенно."Вы лукавите. В Ростове служба по отлову собак работает с населением бесплатно, после чего же собак и забирает, беря утилизацию на себя. То же что описываете Вы не всегда надежно и уж тем более безопасно. Опять выходит, что нет обоснованию движения у нас, кроме как по причинам сугубо другим, нежели очищение города от собак… "Гуманность оставим для людей, а не для глистоносных паразитов."Я же и пишу, что невозможно быть избирательно гуманным, приравнивая одних к богам, других к мусору. Общество потом отплатит этим же самому себе. Понимаете о чем я?"Услуги дяди Изи тоже вполне законны, обходятся дешевле и гарантия выше."Да что Вы :) Если законны, давайте вместе проведем одну операцию?
12 лет назад
Пирогов Д.М. "Одно дело, когда в работе 3-4 человека, совершенно другое, когда работают 12-15."Вы обострили ситуацию. Когда надо думать о мире, вы проводите "военные действия". "Разумеется, на вашем видео этих ребят не было, но из достоверных источников известно, что они таки были, отдельно от вас."Ага, это прямо как существование догхантеров)))
12 лет назад
"то сделать это следует максимально гуманно, хотя бы постараться." Алисова И.Ю.Я согласен делать это эффективно, т.е. наиболее быстрым и дешёвым способом. Если этот способ будет ещё и гуманным - прекрасно, но если гуманность вступает в конфронтацию с эффективностью, то в отношении животных должен действовать принцип именно эффективности. К примеру на птицефермах петушков отсеивают и умерщвляют путём перемалывания живьём в мясорубке. Это конвейер. Может быть это и не гуманно, зато быстро и дешево, в отношении собак я придерживаюсь такого же принципа. Только завелась, сразу вызвали человека с духовой трубкой и ликвидировали бесхозное животное. Оперативно и дёшево для бюджета города. А гуманно, это как? Одной рукой убивать, а другой гладить? Это лицемерие, как я считаю. Если решили убить, убивайте без крокодильих слез. Видел, как собак умерщвляют сильно действующими препаратами, от которых они сразу теряют сознание. Пусть применяют их, если угодно. Если, конечно, закупать такие препараты будет дешево для городского бюджета.
12 лет назад
"Гуманно, значит действовать, не причиняя или причиняя наименьшие страдания животному." Алисова И.Ю.Предположим тогда, что удар кувалдой по голове животному, если он приведет к немедленному летальному исходу, будет считаться гуманным. "Вы почему-то только один метод описали))"А Вы мне порекомендуйте, пожалуйста, как гуманным способом избавиться от крыс в доме "не причиняя или причиняя наименьшие страдания животному". Кошку не рекомендуйте, ведь бедные крысы могут излишние страдания перед смертью получить, испугавшись естественного врага. Крысоловка моет убить не сразу и бедная крыса может страдать и пищать от боли, зажатая железякой. Крысиный яд тоже "негуманный", по аналогии со "вкусняшкой".Так как же, ловить сачком и ждать пока она помрёт от старости сидя в приюте, т.е. в клетке?
12 лет назад
"работает с населением бесплатно"У меня за вызов брали 2000 рублей год назад. Это с физических лиц. Для организаций вызов был дороже. Сколько сейчас стоит не знаю, да и не важно уже, есть новый чудодейственный способ, о котором я узнал от тех же ДХ. "беря утилизацию на себя"Далее, когда у соседа сдох пудель, проживший 17 лет, вызвали утилизацию (сжигают трупы животных, хоронить нельзя) и опять содрали те же 2000 рублей. Это муниципальная служба. "не всегда надежно и уж тем более безопасно"Это, опять же, смотря как действовать. Если все "вкусняшками" завалить, то безусловно опасно, а если каждой особи уделить отдельно немного времени, то результат будет удовлетворительным и при этом никаких последствий для других существ просто не будет.
12 лет назад
"невозможно быть избирательно гуманным, приравнивая одних к богам, других к мусору." Алисова И.Ю.Государство именно так и делает, например приравнивая тех же крыс к паразитам (т.е. фактически к вредному для человека мусору) и приписывая проводить на объектах дератизацию, т.е. планомерное истребление паразитов (мусора). Таким образом соблюдаются санитарные норы и жизнь окружающих людей становиться безопасней.Не вижу причин, почему бы не объявить БС в черте города вредным биомусором (какая от БС польза?) и не проводить такие же массовые зачистки с определенной периодичностью.
12 лет назад
"Да что Вы :) Если законны, давайте вместе проведем одну операцию?" Алисова И.Ю.Так операция уже проводится в настоящее время. Почему же до сих пор нет постов полиции на улицах и не введен в действие план перехват по задержанию особо опасных маньяков-преступников ДХ? Город как жил, так и живет своей жизнью, просто муниципальные службы удаляют с улиц прикормленных "вкусняшками" "друзей" человека.Жить, как говориться, стало лучше, жить стало веселей.
12 лет назад
Алисова И.Ю. /Вы обострили ситуацию. Когда надо думать о мире, вы проводите "военные действия"./Действительно. Мы обострили ситуацию. Именно мы лоббировали программу ОСВ, запрет отстрела. Мы учили прикормщиц как саботировать работу отлова. Мы разводили "передержки" по полтора десятка собака в хрущевских однушках. Мы развели собачьи стаи в городах: не хватало в жизни приключений, очевидно. А теперь, видимо, мы решили вызволить из карантина собаку с подозрением на бешенство; это в то время как в других областях принимают меры вплоть до принудительной вакцинации.Думаю, обвинять кого бы то ни было в обострении ситуации вам должно быть как минимум не совсем удобно./Да что Вы :) Если законны, давайте вместе проведем одну операцию?/А как же "психи-маньяки-живодеры", "закончатся собаки - перейдут на людей", "им все равно кого убивать"? На самом деле, совместные операции проводиться ДОЛЖНЫ. Если бы 300 чаще включали мозги, они бы дошли до этого сами, и никаких ДХ не могло возникнуть в принципе. Знаете людей, превращающих свое жилье в псинопритоны? 10-15 собак содержатся в малогабаритной квартире без выгула, или на самовыгуле - придите к человеку, уговорите, убедите, официально, с полицией - вызволите собак, а соседи вам в пояс за это поклонятся. Развел некий индивид стаю собак во дворе - выедите, проведите беседу, заберите собак, оставьте ему одну (одиночная собака, как правило, не становится целью ДХ); вы же 300защитники или кто?
12 лет назад
12 лет назад