Общее обсуждение

Добрый вечер. Я уже писал по поводу подобных мнений. В данном случае вопрос ведется в рамках четкой аргументации и закона. Если вам кроме как своих отрицательных эмоций, предрассудков и стереотипов нечего высказать, то убедительно попрошу не высказываться тогда вообще. Вы не только себя позорите таким образом, но и всех, кто на вашей стороне. Надеюсь вы меня поняли и примите к сведению.

Вот когда сыночки олигархов, депутатов и прочей шушеры будет служить, не при театрах, штабах и пр.,тогда и высказывание свою глубокую мысль.

Обидно тебе что-ли? Отслужил, вытерпел унижения, дедовщину и беспредел, а тут такие новости.

Зоя вы похоже плохо осведомлены в данном вопросе. Рекомендую Вам получше ознакомиться с этим вопросом, а также учесть, что текущий режим дает полный ход коррупции, а также содержание 3 неэффективных срочников экономически не выгодны для страны и выгоднее было оплачивать труд профессионального солдата.

Во-первых, современная война это не мясокомбинат с миллионами на миллионы солдат. Численность армии не самое главное сейчас преимущество. Технологии, подготовка и мастерство куда важнее. Тем более, в 18-20 лет, паренек, которому дали подержаться за автомат раз 10 и 2 раза пострелять на полигоне, хорошим бойцом не станет. А куча безделья, бессмысленных унизительных вещей - типа чистки унитазов зубной щеткой тоже особой роли в подготовке не имеют. С другой стороны, лично мое мнение - мужчина всё же должен иметь адекватную подготовку и умение обращаться с оружием. Я бы хотел обратить внимание на опыт передовых стран - Израиля (60 лет войн на своей территории) и Швейцарии (абсолютного лидера по рейтингу боеспособности на душу населения) - 2-х недельные сборы с интенсивным и эффективным курсом подготовки, работают куда более лучше. И остается человек в обществе и при этом имеет боевую подготовку на всякий случай.

Пока что на меня нападают люди подобные Вам)) И то дальше слов в социальных сетях это не распространяется. Дело в том, что у многих из тех кто поддерживает рабство, сам является рабом и следовательно не имеет личного мнения. Ни в коем случае не воспринимайте мои слова как оскорбление, но факт остается фактом и Вам надо с ним смериться. А теперь аргументируйте пожалуйста кто дал вам право решать, что для меня должно быть свято, что я должен делать, о чем думать. Пока что НЕДОчеловеком выставляете себя вы сами, позволяя себе решать за остальных, что им нужно, а что нет. У каждого своя жизнь и только самому человеку известно, что для него лучше, а что хуже. Вы не знаете ни меня, ни 150млн. других людей, по-этому еще раз говорю: "Свои эмоции, стереотипы, предрассудки и прочие субъективные (синонимы: предвзятый, беспочвенный) причины". Так что не ведите себя как глупый и упертый дурак, а приведите объективные причины. У меня тоже есть личные мнения, стереотипы и предрассудки относительно многих вещей, однако в данном случае использую объективные причины и пояснения.

Андрей, я полностью согласен насчет регулярной армии - бессмысленное, бесполезное занятие, которое за год не дает ничего. Да и что потом взять с 18-ти летнего пацана? Бойцом все равно не станет, если не развивать навыки дальше. Так что я лично тоже против регулярной армии, хотя к военным имею отношение. Но всё же, я думаю, Вы согласитесь, что иметь минимальные знания и навыки обращения с оружием и ведении боевых действий крайне неплохо. Даже для себя самого. Для собственного выживания, защиты своих близких в конце концов. Потому, я думаю, что 2-х недельные сборы раз в несколько лет, лишними бы ни для кого не были.

Я считаю, данные навыки необходимо включить в школьную программу. В ней сейчас много мусора, из школьной программы мне пригодилось и используется только 5-10% примерно. Остальные 90-95% навыков и знаний, которые использую ежедневно, я изучал самостоятельно и школа тут не причем. По-этому, я считаю, что самооборона и обращение с оружием, а также изучение законов страны в школьной программе куда важнее, изучения Общей Теории Относительности, интегралов и т.д. Это уже прерогатива личного выбора каждого из учеников на основе его личного выбора профессии.

Андрей, и да и нет. В школах есть НВП, раньше было ОБЖ, в универах - военные кафедры. Это не работает в целом. Слишком еще молодые пацаны, чтобы осознанно к этому подходить. Да и учить школьников обращению с оружием без понимания его применения занятие скорее вредное, чем полезное. Я уже высказал своё предложение на основе опыта некоторых стран с повышенной боеготовностью - регулярную армию заменить на периодические 2-х недельные сборы. Во много раз эффективнее будет и не выдергивает человека на год из жизни. Я думаю, количество уклонистов будет минимально. Выделить 2 недели жизни раз в пару - тройку лет на собственную же подготовку, я думаю тут только самый ленивый откажется.

Враг народа - это вы)) Я один из участников так называемого народа. И тут объявляется какой-то диктатор, назовем его "Вы" и говорит мне, что я должен идти и убивать кого-то, ну или учиться убивать кого-то. Я, как один из участников народа, говорю этому самому "Вы", отстаньте от меня, я сам знаю что мне нужно и как я этого добьюсь. На что тот самый "Вы" говорит: "Ну раз ты не хочешь, то иди в тюрьму или плати мне штраф". На что я еще больше разозлился и говорю другим участникам народа, что этот сумасброд "Вы" может добраться и до Вас, по-этому давайте мы покажем ему, кто здесь хозяин. Давайте покажем, что этот "Вы" не имеет никакого права указывать мне что и как делать. Вам понятно?

Ну вот явное противоречие в словах. Народ должен действовать в интересах государства, а государство - это и есть народ. Небольшая статистика. . . Обратите внимание, что за петицию ~73% людей, что говорит, что интересы народа ущемлены действующей ситуацией, а значит исходя из вашей логики - это вы не являетесь частью народа, т.к. вы против большинства. и я считаю, что один профессионал стоит десятерых новобранцев, если не больше. А теперь по вашей ссылке. Правильно, хорошая тактика - это пустить в ход пушечное мясо, чтобы отвлечь внимание, пока профессионалы делают свое дело. Я не спорю, это хорошая тактика, только скажите мне почему я должен быть пушечным мясом? вот убили меня на войне, как мясо, только какой мне от этого толк? вручили мне медаль какую-то посмертно (если повезет), так какой мне смысл от этого? ведь меня-то уже нет, а значит я не могу насладиться победой. Другое дело, тот кто остался жив, старший по званию)) он ценою моей жизни спас свою и получил лавры при жизни)) Видите в чем смысл. Я должен жертвовать своими интересами, ради чужих интересов, это и называется рабство, а не жертва. Жертва - она добровольна, а все остальное рабство

73% - это число от кол-ва проголосовавших, если увеличивать масштаб, то процент останется примерно на том же уровне. Если вы хоть раз изучали какие-нибудь статистики по аудиториям, то понимаете о чем я, если нет, то и не пытайтесь казаться умным. А вот возьмем другие 27% - вот как раз вы и идите служить, раз для вас это так важно. К чему другим навязывать то что важно для вас? Люди разные и никто не обязан размышлять как вы, а значит и ценить то что вы цените. Вы просто не уважаете людей, если у вас разные взгляды, а это говорит о неуверенности и неуважении к себе в первую очередь. Я вижу вы тут часто бываете и можете понаблюдать, как я, уважающий себя человек, общаюсь с другими людьми. Никого из вашей стороны ни разу не оскорбил в силу своего воспитания и уважения к другим. Вы же с первых слов позволили себе оскорблять меня и поддались стереотипному мышлению, которое гласит: "Не служил - значит трус и маминькин сынок". Скажу честно, с глазу на глаз вы побоялись бы сказать мне подобное в лицо, а сказав, не остались бы без расправы. Я много раз общался в живую с людьми ваших взглядов и почему-то всегда они быстро меняли свое мнение о стереотипах. Данный вопрос про армию меня заинтересовал, т.к. служба в армии лично мне навредит. У меня налаживается бизнес в моем городе, укрепляются полезные связи, служба же отнимет у меня не просто год, а гораздо больше времени, т.к. придется начинать все по новой, а мне это совсем не нужно и как здравомыслящий человек я не хочу нести подобные потери. А также текущее положение дел лишь развивает коррупцию. В данном вопросе взятки берут и врачи и комиссары в обмен на отсрочку или белый билет. Т.е. те кто хочет откосить от армии и так откосит, только я предлагаю сделать закон таким, чтобы они не служили абсолютно законно. Статистика новобранцев останется той же, т.к. сейчас многим молодым людям тяжело найти работу, а при контрактной службе они будут охранять нас и получать за это деньги, еще раз солдаты будут получать з/п, а не вышестоящие чины получать их деньги. А остальные будут делать любимое дело, принося пользу обществу другими путями. Лично я приношу людям пользу на гражданке в больших объемах, чем на службе приносил бы. Мои клиенты - это обычные люди и моя задача удовлетворить их спрос, своими товарами или услугами. И люди счастливы и я сыт и рад, что занимаюсь делом, которое мне нравится. Точно также множество моих друзей, товарищей и знакомых, у кого-то свой бизнес, кто-то хороший специалист своего дела и каждый приносит пользу другим людям в больших объемах. Вы же считаете, что можно наплевать на человека и на всех остальных людей, которым он мог бы помочь и отправить его делать бесполезные вещи, ради удовлетворения бесполезного чувства "Так заведено", "Так надо" и т.д. Если вы перестанете смотреть на проблему с одной стороны, что без срочки настанет конец, и взглянете на нее со всех сторон, с разных позиций, услышав разные факты, то поймете, что срочка - это пережиток темного средневековья в России, когда войны велись постоянно с разных сторон и действительно необходимо было иметь "живую" силу. Сейчас же войны ведутся не количеством, а умом, а также существует боевая техника. Ваши 20-30 солдат ничто против одной ракеты, а ракету может запустить один человек. Так что российская армия в данный момент предназначена не для защиты границ государства, которые итак распродаются, но это только между нами, а для бесплатной рабочей силы. И в данный момент российская армия потеряла свой престиж патриотизма. Еще раз повторюсь - сейчас солдаты срочники - это не солдаты, а халявная рабочая сила! Надеюсь прежде чем ответить мне в следующий раз, вы подумаете своей головой, а не станете поддерживать изжившую себя пропоганду, навязанную вам через сми и людей, которые "видели жизнь". Тем более, что вопрос о переходе на контрактную службу уже давно и всерьез рассматривается в гос. думе. Вопрос только в сроках, такая уж ленивая у нас гос. дума, я же этой петицией хочу лишь хоть как-то повлиять на скорость принятия решения.

Алексей, а что толку то от армии в том виде, в котором она есть? На случай совсем большой войны у РФ, напомню, имеется и тактическое и стратегическое ядерное вооружение. А локальные конфликты - это тактические задачи, которые решаются силами профессионалов. С другой стороны, выше я уже написал - очень бы не плохо каждому мужчине иметь навыки обращения с оружием и ведения боевых действий. Хотя бы минимальные. Я категорически не разделяю Вашу явно социалистическую точку зрения "люди мясо в интересах государства", придерживаюсь полностью противоположной - это государство инструмент для людей. Однако, вернемся к теме - какие практические навыки бойца срочник приобретает за год службы? Умение чистить сапоги и унитаз зубной щеткой? Я сам НЕ СЛУЖИЛ в регулярной армии, но на данный момент, у меня элементарный настрел около 5000 из пистолета и 18 000 из автомата. А какой у новобранцев, вернувшихся из армии после года? Хотите факты - 200 - 500 выстрелов в лучшем случае. Это за год! Многие элементарно вообще не умеют оружие в руках держать. Я не говорю еще про какую-то минимальную тактику - там дети, играющие в компьютерные игры, порой знают о тактике боя больше, чем "отслужившие настоящие мужики". Такие дела.

На эту минуту соотношение 401 за и 170 против.... Чуть снизилась процентовка. Но не в этом суть! 401 человек... Против распродажи завода вологодского масла высказалось почти 8,5 тысяч (https://democrator.ru/petition/ostanovite-rasprodazhu/). А баланс Вашей петиции в плюсе только потому, что не так много людей это осилили прочитать Ваши пассажи до конца. И плюсов наставили для галочки! Работает это по схеме: ой, живодеры! посадить!!! Мамочки, врачи-убийцы! Расстрелять!!! Маньяк-авангардист! Высечь на лобном месте!!! Служба в армии? Тоже что-то плохое! Запретить! Думаете, 401 человек увидел Ваши выводы о контрактниках? Боюсь Вас разочаровать - нет, не увидели. Заголовок подходящий, цепляет - лови лайк! Но это про подсчеты в процентах! 100 000 подписей гарантируют рассмотрение петиции в соответствующей инстанции. Когда, точнее - если Вы наберете голоса) обращение направят в аппарат Президента (вместе с 80 000 аналогичных, которые там получают каждый день). Далее перенаправят в МинОбороны или комитет по конституционному праву. Где Вашим письмом займется сопливая стажерка, которой поставят задачу набросать Вам формальную отписку. Так что переворот Вам не удастся, простите. А по сути описанного Вами вопроса я уже ответил в Вашем "Обращении тем, кто против", где Ваша истерика достигла апогея с цитированием Библии и явным противоречием с причислением себя к стране и к нации и одновременным пренебрежением малейших затрат сил и времени для их поддержки. https://democrator.ru/petition/zashhitim-svoyu-svobodu-otmenim-obyazatelnuyu-voin/obrashhenie-k-tem-kto-protiv/

Не люди должны быть подчинены интересам государства, а государство интересам граждан.

Комментаторы разделились на две группы. Первые, и их большинство, глубже предрассудков, традиций и стереотипов, типа "это долг каждого!!!", "не мужики, а тряпки!", "я служил, у меня отец/дед/прадед/прапрадед... служили, и дети будут служить!", "да если б не армия, то германия нас бы..." (по своей сути обычные оскорбления). И вторая группа тех, кто поддерживает и аргументирует своё мнение. Одно это уже должно насторожить особей из первой группы. А вообще надо иногда задавать самому себе вопросы и пытаться ответить, чтобы хоть как-то добиваться рационального мышления. Женские особи пишут, что каждый парень должен отслужить, это его долг. Откуда у него такой долг к 18 годам взялся? Кому он должен? Чтобы от человека что-то требовать, ему, сперва надо что-то дать. Что вам даст тот факт, что парень служил? Он будет умнее? В нем откроются какие-то навыки, которых вам не хватает? Какие, кроме повышенного эго и максимализма сразу после возвращения? Про маменькиного сынка, необходимый этап жизни и то что все так делали до нас. Слабая позиция, говорить, что "мы делаем так только потому что так делали до нас, а тот, кто так не делает, тот тряпка (маменькин сынок, и т.п.)". А по поводу войн. Не забывайте, мы летим на крошечном камне в огромном космосе. Если в 21 веке душой вы остались в 20-ом, с мировыми войнами, линчеванием негров, армиями в миллионы людей, и мнением, ваша страна лучше всех остальных только потому что вы в ней родились, то мне искренне вас жаль.

Ахахахах. Вы меня даже знать не знаете, а делаете выводы)) Я понял, что вы хотели меня как-то задеть или зацепить (ну это обычная позиция труса). Вы одним своим комментарием дали понять кто вы есть. Вы говорите, что армия делает парней мужчинами, но я и остальные-то видят, что вы обычный трус и ваш удел - это искать тех, кто потенциально может оказаться слабее вас, чтобы не мог возразить. Я много раз встречал таких как вы, но общаясь с подобными типами, у вашей категории аргументация кончается через 15 минут и как милые соглашаетесь, а особо дерзкие особи начинают дерзить и угрожать, но после первого выбитого зуба опять же умолкают. Так что ваши слова - это обычное сотрясение звука (в данном случае, нажатие на клавиши). Были бы вы мужчиной, высказали бы свое мнение без оскорблений.

ну вот, хоть один человек со стороны кто против грамотно излагает мысли. я согласен с вами отчасти, что начинать надо с себя, чем и занимаюсь и согласен, что работа над своей жизнью требует не сколько жертв, а правильных решений. Но как я уже писал мне армия навредит, то чему там учат в данный момент, я научился самостоятельно. Сейчас я занимаюсь тем, что строю свой бизнес, укрепляю полезные связи, на это потратил много времени, но находясь в армии это время будет потрачено зря, т.к. после придется по новой делать тоже самое, а это не рационально. Я бы мог заплатить взятку за откос от армии тем же врачам, тем же комиссарам, но я принципиально против взяток и коррупции, по-этому и написал петицию, чтобы мой выбор был абсолютно законным.

Ты смени имя, я просто не хочу, чтобы все узнали, что ты тупой идиот и трус)) Но ты позоришь имя Андрей. Если есть, что сказать и ты не трус, жду твоих "умных" высказываний в лс в ВК

А у вас какая обязанность перед государством, позвольте спросить?

Вы вообще не читаете, что люди пишут, помешаны на каких-то там обязанностях и долгах?

Спасибо, правильно написали, подпишусь под каждым вашим словом.

Из разряда думай головой.