К петиции
В защиту сайта любителей генеалогии13 лет назад
Благодаря помощи сайта www.vgd.ru я смогла разыскать информацию 65- летней давности - место перезахоронения моего дедушки, который скончался от ран 16.01.1945 года в Польше, в госпитале. Сколько не пытались разыскать его могилку жена, дети, внуки - всё тщетно. И вот из детей осталось уже 3 старенькие дочери (детей у дедушки с бабушкой было 8 человек) и только год назад мы устанавливаем первое место захоронения нашего дедушки (по сайту www.obd-memorial.ru) и через 6 месяцев благодаря Wojciech Beszczynski с сайта www.vgd.ru, советов с самого сайта и помощи ПКК мы узнали последнее место перезахоронения нашего дедушки. А буквально 6 дней назад мы узнали о боевых наградах нашего дедушки. Хочется просто кричать: а где же было наше государство, когда были живы жена и все его дети. Неужели он заслужил со стороны своего государства такого забвения, защищая в годы войны свою Родину, будущее своих детей, внуков?!Я поддерживаю сайт www.vgd.ru и ему подобные, благодаря которым мы можем хоть что-нибудь выяснить и установить о своих близких и родных!!!Липец М.Ч.
13 лет назад
Cайт ВСЕРОССИЙСКОГО ГЕНЕАЛОГИЧЕСКОГО ДРЕВА относится к десятке лучших сайтов, что я встречала. У меня нет возможности доступа к различным архивным данным, которые постоянно требуются мне в работе. Зайдя на сайт и прочитав записи форума, мне за вечер удалось написать 30% работы! и этого я не могла найти в интернете неделю! очень полезный сайт!
13 лет назад
Голосую за сохранение сайта VGD! Благодаря ему и бескорыстной помощи форумчан я наконец-то получила возможность узнать историю моей семьи. До знакомства с сайтом у меня такой возможности не было, и ни у кого из моих родных. Собрав по крупицам сведения, выстроив их в цепочку, я хочу рассказать эту историю своим детям. Закрыв же сайт вы – государственные чиновники лишите лично меня, моих детей и моих родственников этой возможности. Тогда каким образом я смогу объяснить своему 11-летнему сыну, когда придет время ему призываться в армию – зачем ему это надо? Ведь та страна, которую в итоге он должен защищать лишила его (сына) истории его предков.
13 лет назад
Иваны непомнящие родства - как раз те кто пытается составить свое "древо", зачастую из чистого любопытства, а нет ли там какого нить графа или барона, для повышения своей значимости. Те кто помнит родство - помнят его и без всяких сайтов, вернее они его знают и впитывают с детства, рассказывают родители, бабушки дедушки. А кому вдруг стало интересно неожиданно, скорее всего преследуют скорее меркантильные интересы или читое любопытство.Да и достоверноесть данных на сайте никем не гарантируется, что может вызвать мошеннические действия лиц пытающихся просто удовлетворить любопытство некоторых любыми способами.В семьях, где чтят традиции знают своих предков до 10 колена, и это их право или культура (религия). По большому счету, ища имена своих якобы предков, люди зачастую ищут обыкновенных людей как и все другие, ведь в Вас от них генетической информации меньше в миллионы раз, чем общего генофонда всего человечества.Так что попытка восстановить потеряные цепочки между Адамом и Евой и Вами - это глупая попытка переписать все человечество жившее ранее на земле, потому что итогом правильного составления "древа" у любого человека будет именно список всех живших и ныне живущих людей.Хотя я конечно поддерживаю то, что есть куча других (плохих) сайтов, которые стоило бы закрыть в первую очередь...но раз заинтересовались именно ВГД, то явно есть какие то мошеннические действия на базе этого сайта.
13 лет назад
Смирнов А.О. Борьбой с мошенничеством в России занимается МВД/УВД, а не Роскомнадзор. Так что Ваше заключение о "мошеннических действиях на базе этого сайта" можно расценить как:1) клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию;2) клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации.О наказании можете посмотреть в статье 129 УК РФ.
13 лет назад
Уважаемый Смирнов А.О.! Видимо у этих "ИвАнов", как вы выразились, не все так гладко в жизни было, как у вас! Мою прабабушку дважды репрессировали, она просто боялась что либо рассказывать и дважды меняла фамилию, она одна из 16 детей выжила, потому как на Кубани в 30-х годах от голода люди семьями умирали. Простите уж мою бабушку, что традицию до меня не до несла, потому как умерла за год до моего рождения. Когда читала документы про голодомор и про то, что своих собственных детей "кушали", я плакала, не думаю, что это от любопытства или от того, что графа нашла в своем родстве. А вот так, люди рождаются на всем готовеньком, горя не зная, и начинают рассуждения свои высокопарные на сайтах оставлять и догадки не нужные и не обоснованные строить.А сайту ВГД - низкий поклон за помощь! Люди находятся в поисках идеалов и в стадии самовоспитания патриотизма, чего государство наше пока дать не может, а сайт ВГД помогает в этом!
13 лет назад
Смирнову А.О.: хотелось бы узнать, а до какого "колена" по прямой отцовской или материнской линии Вы знаете свой род? Максимум (по информации, полученной от мамы-бабушки) - до 1900 года (и то если Вам сейчас где-то 45-50 лет). А вот благодаря информации из данного сайта да и других источников (в основном закрытых) мне удалось найти недостающую ветвь XVIII века и дойти по крупинкам истории в 1620 год. А вы говорите - мошенники. Не нравиться - не публикуйте свои данные, откажитесь от паспорта и кода. Все-равно Ваши данные есть в базах паспортного стола и других открытых источниках.
13 лет назад
Здравствуйте, Смирнов А.О.То есть, если в семьях моих родных по определенным причинам не знают своих предков до 10 колена, помнят родство только на уровне места рождения, фамилии, имени и не всегда отчества, а те, кто все это знал более достоверно, достаточно рано умерли или пропали без вести на ВОВ, следовательно, я – «Иван непомнящие родства, тот, кто пытается составить свое "древо", зачастую из чистого любопытства, а нет ли там какого нить графа или барона, для повышения своей значимости». А поскольку такой культуры (религии) в семьях моих родных не было, следовательно, я не вправе заводить такие традиции и в своей семье. Я правильно Вас поняла?Хочу казать, что я преследую цели найти «какого нить графа или барона, для повышения своей значимости», в нашей семье кроме крестьян никого не было, но хочу чтить традиции, сама знать своих предков и рассказывать о них своим детям. И восстанавливаю потерянные цепочки, чтобы найти обыкновенных людей, не претендую на что-то другое.Что касается достоверности данных на сайте, то для меня эти данные отправная точка в каком направлении двигаться далее, в какой архив сделать запрос, как его сформулировать и многое другое. И я бесконечно благодарна сайту VGD и людям на нем, которые помогают мне и таким же как я. Другой возможности лично я не имею.Относительно Ваших слов: «…попытка восстановить потеряные цепочки между Адамом и Евой и Вами - это глупая попытка переписать все человечество жившее ранее на земле…» хочу сказать следующее: зачем Вы так, ведь для кого-то это последняя надежда (например, моя бабушка узнала где захоронен ее отец, пропавший без вести на ВОВ, только после таких вот глупых попыток). Лично мне очень жаль таких людей которые хотят, но не могут найти своих родных, какие сведения о них. И еще: прочитав Ваше мнение, где Вы изложили свое отношение к поискам людей, я очень надеюсь, что Ваши предки и мои предки просто однофамильцы, поскольку в моем семейном древе фамилия «Смирновы» занимает значительное место.
13 лет назад
Прошу прощения, из-за сбоя в системе оправила комментарий с ошибками. Теперь отправляю исправленный:Здравствуйте, Смирнов А.О.То есть, если в семьях моих родных по определенным причинам не знают своих предков до 10 колена, помнят родство только на уровне места рождения, фамилии, имени и не всегда отчества, а те, кто все это знал более достоверно, достаточно рано умерли или пропали без вести на ВОВ, следовательно, я – «Иван непомнящий родства, тот, кто пытается составить свое "древо", зачастую из чистого любопытства, а нет ли там какого нить графа или барона, для повышения своей значимости». А поскольку такой культуры (религии) в семьях моих родных не было, следовательно, я не вправе заводить такие традиции и в своей семье. Я правильно Вас поняла?Хочу сказать, что я не преследую цели найти «какого нить графа или барона, для повышения своей значимости», в нашей семье кроме крестьян никого не было, но хочу чтить традиции, сама знать своих предков и рассказывать о них своим детям. И восстанавливаю потерянные цепочки, чтобы найти обыкновенных людей, не претендуя на что-то другое.Что касается достоверности данных на сайте, то для меня эти данные отправная точка в каком направлении двигаться далее, в какой архив сделать запрос, как его сформулировать и многое другое. И я бесконечно благодарна сайту VGD и людям на нем, которые помогают мне и таким же как я. Другой возможности лично я не имею.Относительно Ваших слов: «…попытка восстановить потеряные цепочки между Адамом и Евой и Вами - это глупая попытка переписать все человечество жившее ранее на земле…» хочу сказать следующее: зачем Вы так, ведь для кого-то это последняя надежда (например, моя бабушка узнала где захоронен ее отец, пропавший без вести на ВОВ, только после таких вот глупых попыток). Лично мне очень жаль таких людей, которые хотят, но не могут найти своих родных, какие-то сведения о них. И еще: прочитав Ваше мнение, где Вы изложили свое отношение к поискам людей, я очень надеюсь, что Ваши предки и мои предки просто однофамильцы, поскольку в моем семейном древе фамилия «Смирновы» занимает значительное место.
13 лет назад
Уважаемая Z,V. Вы сами раскрыли всю суть безсмыслицы построения генеалогического древа отдельно взятым человеком. Все доводы которые здесь значимы - касаются в основном поиска людей пропавших в годы войны (других более менее адекватных аргументов я тут не увидел), но для этого не обязательно заниматься древообработкой и прикрываться таким горем для создания подобных сайтов. Это обязанность государства и оно его как может выполняет (создало вразумительные сайты подвиг народа и мемориал, где все официально и с документами от первоисточника), и цель там совсем другая, именно отдать долг памяти всем погибшим, как принято полагать, что за наше будущее.А постороение генеалогического древа до какого то колена - это как минимум цинизм, цинизм к остальным своим родственникам (предкам), которые не войдут в это древо по разным причинам, а их вклад в вашу эволюцию может быть в миллионы раз более существенен, чем тех кого вы "вобъете" в список. Скорее это мода для тех кто вдруг неожиданно решил чуть чуть расширить круг близких.А о дедушках и бабушках которых люди потеряли в годы ВОВ вы лукавите, они же небыли потеряны вообще, не была потеряна память о них, их имена, и поиск их могил - никакого отношения к генеалогии не имеет.Таким образом люди пропогандирующие новую моду на якобы науку генеалогию, давят (и с помощью таких вот отзывов как ваш), на самые сокровенные чувства людей о сових ближних, чтобы добиться своих елей. Всем известно какие расценки на сбор информации, и распечатку картинки в красивой рамочке. А этот сайт всего лишь рекламный ход, чтобы заинтересовать, так сказать приобщить к моде, может быть даже и оказав бесплатную помощь нескольким людям в поиске могил защитников отечества, но зато потом от других заинтересованых можно будет получить кругленькие суммы.Под таким же лозунгом работают и всякого рода поисковые отряды (в народе черные копатели), под красивой обложкой с экранов телевизоров о перезахоронении останков героев и обнородования их имен, скрывается марадерство, торговля оружием антиквариатом и боеприпасами.А при большем рассмотрении - неполностью составленое генеалогическое древо - это еще и ужастная попытка обособиться (самомобманом) от другой части своих родственников, создание кланов, общин, взаимной вражды, кровной мести и т д. Даже Вы вот видете, с удовольствием бы не включили меня в свое генеалогическое древо, хотя я как ни крути Ваш родственник. Кого вы еще вычеркните из найденых вами родственников? А вдруг будут не принцы и короли, а убийцы, мошенники, нищие, предатели....а ведь если покопаться поглубже, то у любого человека будут и такие родственники, а как итог у всех нас, и что? Вы их тоже с удовольствием вычеркните из списка. Да и сам факт того, что такое древо будет неполным, а точнее менее 1% готовности - это как вырваный из книги абзац (как цензура).С уважением! Ваш родственник)))
13 лет назад
Господин Смирнов! Очень хотелось бы узнать, в Вашей семье когда-то были немцы или евреи, которых во время войны разбросало по разным лагерям, странам и ссылкам? Вот в моей семье у бабушки-немки было две сестры и брат, которые остались во время войны в Литовской деревне. После войны моя бабушка молчала, как партизан на допросе, мы не могли узнать, где ее родные, хотя и знали, что кто-то есть. И знаете, я ее понимаю. Она БОЯЛАСЬ ЗА НАС, боялась, что она немка! Только сейчас я могу восстановить эту ветку, люди, мои родные люди ничего не знают ни обо мне, ни о моих родных. А мне предлагают спросить разрешения о публикации их данных! Дайте мне эти данные! Только тогда я смогу взять у них разрешение.Мне кажется, что Вам просто делать нечего. Займитесь своим образованием.
13 лет назад
Уважаемый Буркевиц С.Р., да у меня были в семье родственники немцы и евреи, например Ваши родственники о которых Вы упомянули и Вы лично, и все другие люди - сведения о которых можно раскопать в архивах и те о которых невозможно будет узнать никогда, и степень уважения и признательности к каждому из них у меня не зависит от того приславутого колена родства которое я могу вычислить, и даже не от поступков которые они совершили. Человечество есть такое, какое оно есть благодаря всему генофонду, всех живших на земле людей. И до тех пор, пока у людей будет непонятное желание обособиться по кланам, семям, нациям, - мы, наши бабушки, дети - будут боятся говорить кто они, даже своим детям, будут бояться других возомнивших о себе кланах и семьях, которые разжигают войны, геноциды и т д, теша свое тщеславие вывешанной когда то его предком в рамочке деревом, и сказавшим, что их род избранный, что они другой какой то крови, а остальные быдло.Вы посомтрите, кто в основном обосабливается и имеет спрос на подчищенные красивые древа - в основном олигархи, цари, и т д....тем же самым занимались и фашисты, пытаясь составить свое древо.Я не говорю, что этот сайт плохой, и что его надо закрыть, могу привести много сайтов которые действительно стоило бы закрыть, но я говорю о том, что его значимость тут раскрутили до абсурда, и в основном прикрываясь памятью павших в годы 2 мировой.Хотя на самом сайте написано следующее:"С помощью ВГД можно найти потерянных родственников, друзей и знакомых, создавать клубы однофамильцев. Инюрколлегия найдет в ней потерянных наследников, эмигранты - друзей детства, а журналисты - родственников знаменитостей. Возможностей масса. Поэтому включайтесь сразу - вдруг вас уже кто-то ищет, а где искать - не знает. Неизвестно, какие подарки приготовила для Вас судьба и в чьем лице."...прослеживаются совершенно другие цели, наследство, материалы о родственниках знаменитостей, может быть для сенсационных репортажей и т д (меркантильные интересы)....и только когда клюнуло - вспомнили о павших героях. Как минимум некрасиво. И даже в таком случае я ничего против данного сайта не имею, пока он не нарушит какой либо закон, или поспособствует данными нарушению закона 3-ми лицами.На самом деле, я против той возни, которая вокруг этого возникла, и использовании при этом имен героев и невинноубиенных.Ну и конечно я против пиара таким образом самой генеалогии как значимой науки (но это уже мое личное мнение) и конечно, кто то может быть против, и я уважаю другие мнения.Я против беззакония, и незаконного закрытия любого сайта, но это не значит, что я поддержу борьбу с таким беззаконием циничными методами.Да я против целенаправленного желания некоторых людей, сознательно ограничить небольшим древом круг лиц - которых они считают своими родственниками, и которых они готовы любить и уважать больше чем других, а может быть и гордиться, хотя те для них сделали не больше, а может быть и меньше, чем любой другой человек, тем более, что это самообман или попытка выделить себя относительно других какой то значимостью. Тем более научно доказано, что только все человечество в целом способно накапливать, генерировать, и передавать следующим поколениям положительные мутации. И великие певцы, музыканты, ученые - это плод эволюции всего человечества, а не какого то клана, который все же пытается причислить это только себе, в основном с помощью обособления. Причем положительные мутации невозможны и без отрицательных, без тех, кто умиер, взяв на себя роль испытателя неизвестной новой, как потом окажется отрицательной мутации. А про "сделать меня и тысячи пользователей сайта http://vgd.ru «Иванами не помнящими родства», - это не моя фраза, по мнению организаторов сайта, как раз те кто не пользуется их сайтом становится Иваном... Если вчитаться, то именно такой вывод выходит из этого предложения. Так что я ни на кого не накладывал этот ярлык.По моему мнению, лучше любить и уважать всех родственников одинаково, вне зависимости от колена и чинов, чем выборочно...тогда может быть нам не придется так много искать могил невинноубиенных из-за взаимной вражды и ненависти одних родственников к другим.Буду рад, если ответил на все заданные вопросы аргументированно. Прошу считать это чисто моей позицией и мнением, и уважать его если способны, как я уважаю Ваше мнение и всех Вас лично.С уважением!
13 лет назад
Уважаемый Смирнов А.О. Я уважаю мнение Ваше и очень надеюсь, что наша полемика здесь не вписывается в рамки обсуждения данной проблемы. И Вы и я не хотим "увековечить" себя в золотой рамке для пиара родословной. Мне вообще-то без разницы, кто у меня в роду, преступники, маньяки, или пэры. Мне важно найти потомков моих родных людей, пусть бедных, пусть даже бомжей, но родных людей. Я их приму такими, какие они есть. Но как их искать, если единственную возможность, которая на данный момент у меня есть, это помощь волонтеров на этом сайте, мне пытаются запретить? Вы можете зайти на сайт и посмотреть мои искания в Латвии и Литве. Мой ник -burenka. Посмотрите, как мне нашли моих предков в Литве и Латвии. Это чудо!
13 лет назад
Я очень рад, что Вы испытали, чувство счастья найдя родственников в Латвии и Литве...но ответив на все нижеперечисленные вопросы, я так и не получил ответа на вопрос свой, почему поиск одних родственников, ставится преоритетнее поиска других, почему надо идти самым трудным путем, и зачем обязательно выявлять, какая степень родства, и кто через кого. Чем радость от нахождения родственников в Латвии желаннее нахождения родственника на лестничной площадке. Откуда такое желание заполучить родную душу с явными доказательствами родства (хотя тоже зачастую очень сомнительными и недостоверными, что именно в таком порядке), когда есть точное доказательство, что все мы родственники изначально. Скорее было бы чудом, если бы Вы не нашли родственников в Литве. Почему зачастую, мы готовы расшибиться в лепёшку, но нати человека за тридевятьземель, чтобы выразить ему свое почтение, и в тоже время ненавидеть многих других родственников (ну или по крайней мере не уделять им и сотой доли того внимания) рядом с нами?Если род любого человека - все человечество, то какой смысл очертить его небольшую часть именно под себя, а остальных вычеркнуть?Опять же группироваться с собратьями по несчастью или по счастью, против других собратьев которые принесли это несчастье, или хотят забрать счастье? Чем родственные узы с 3-юродным братом, сильнее родственных уз с 30 или 100 - юродными родственниками.Ведь давно доказано, что никакой родной крови не бывает, что кровь от человека другой рассы соответствующей группы можно перелить другому, а от ближнего родственника с другой группой - нет.И в любом случае можно понять простое любопытство человека, который решил просто посмотреть иерархию связей с любым другим человеком (хотя тоже сомнительное удовольствие), но никак не пойму людй, которые хотят только начать делать эту иерархию связей, потратить на это кучу сил и времени, и не сделать даже доли процента, остановившись на 15-20 ну или чуть более родственниках.Поэтому в общем и целом я не могу понять почему этому сайту придают такую значимость с помощью которой хотят противостоять беззаконию, хотя незаконные действия - это тоже очень плохо. Да и зачастую все беззаконие именно и творится, из-за того, что мы делим себя по кланам, династиям и т д. Т е абсурд, сайт способствующий делению общества и возникновению последующей ненависти по родственным признакам, сам потом же борется с последствиями такого деления и ненависти. Хотя ненависть и деление возникла конечно раньше чем возник сайт. Но зачем продолжать дело, которое и приводит к таким междуусобицам.Я уверен, и на сайте подтвержается, что полностью составить родословную всего человечества не удастся, и скорее всего получатся именно разрозненные родословные (обособленные), а значит и задача не будет выполнена, а наоборот еще больше отодвинет людей в понимании того что все мы братья. Не проще ли просто признать, что все мы родные и не делать друг другу зла. Может быть тогда и в Роскомнадзоре поняли, что судятся со своими родными людьми. А так, когда у них дома висит незаконченая родословная, то все остальные для них "чужие".С уважением!
13 лет назад
13 лет назад
И в свете всего нижесказанного, если есть хоть малейшая опасность при поиске одних родственников, что другие закононепослушные родственники воспользуются этими данными для незаконных действий, то грош цена всем этим изысканиям. Думаю, как минимум, надо уйти от эмоций и посмотреть о какой опасности говорит Роскомнадзор, и для начала хотя бы принять меры по защищенности и т д.
13 лет назад
Добрый вечер, Смирнов А.О.Как же Вас все-таки задело, что кто-то «с удовольствием бы не включил Вас в свое генеалогическое древо»!А знаете, что: я проигнорирую все Ваши циничные высказывания, бессмысленные обвинения в лукавстве, и самое главное я ни за что не вычеркну Вас из списка найденных мной родственников. Да и еще я очень рада, что Вас нашла и что мы с Вами родственники!И если это сделает Вас хоть чуточку добрее я тоже буду очень рада.Кстати, заметьте мы с Вами нашли друг друга только благодаря сайту VGD.С уважением, и надеждой, что наше общение не прервется (причем я абсолютно серьезно, без иронии), Ваша родственница.
13 лет назад
И еще Смирнову А.О.: если лично я Вас чем-то задела или обидела в своих комментариях, прошу прощения.
13 лет назад
Смирнову А.О.Цитата из его письма:"Поэтому в общем и целом я не могу понять почему этому сайту придают такую значимость с помощью которой хотят противостоять беззаконию, хотя незаконные действия - это тоже очень плохо. Да и зачастую все беззаконие именно и творится, из-за того, что мы делим себя по кланам, династиям и т д. Т е абсурд, сайт способствующий делению общества и возникновению последующей ненависти по родственным признакам, сам потом же борется с последствиями такого деления и ненависти. Хотя ненависть и деление возникла конечно раньше чем возник сайт. Но зачем продолжать дело, которое и приводит к таким междуусобицам.Я уверен, и на сайте подтвержается, что полностью составить родословную всего человечества не удастся, и скорее всего получатся именно разрозненные родословные (обособленные), а значит и задача не будет выполнена, а наоборот еще больше отодвинет людей в понимании того что все мы братья. Не проще ли просто признать, что все мы родные и не делать друг другу зла. Может быть тогда и в Роскомнадзоре поняли, что судятся со своими родными людьми. А так, когда у них дома висит незаконченая родословная, то все остальные для них "чужие"".Уважаемый! Не хочешь -не ищи, но нам не мешай!
13 лет назад