Обсуждение к петиции

"Без некоего связывающего элемента невозможно создать жизнеспособную организацию." А как тогда эта организация существует по всему миру без религии и коммунизма? И я вот не знаток истории скаутов в России, но про религиозность сомневаюсь. Их же вроде военные создали? Брали за основу иностранных скаутов, а там главное наука выживания, а не вера.

Сомневаюсь, что во всем мире скауты не религиозны. :-) А в России так: Один их принципов скаутского метода — жизнь на основе обещания и скаутских законов. Каждый человек, вступая в скауты, дает обещание. Основа обещания — 3 принципа, на которых строится весь скаутинг: Долг перед Богом; Долг перед Родиной и окружающими; Долг перед Собой. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 Заметили? Родина на втором месте!.. Я к чему это все - сам в 90-х был скаутом. К 2000-ным местная организация развалилась.

Какая разница, что и на каком месте. Можно трактовать это так: в первую очередь всечеловеческое братство, уже потом - национальное. Кстати - разве английские и американские скауты посещают церкви или им организуют уроки богословия? То-то же. Приведенные вами 3 принципа характерны для русских скаутов за рубежом - тех самых, архаичных, сохранившихся еще с дореволюционных времен. Но данные исключения не позволяют говорить о политизированности скаутов в целом.

О как. Оказывается наша организация была архаична и зарубежом. :-) Международная организация: http://www.scout.org/node/6919?language=ru Белорусы: http://www.gomelscouts.com/vstuplenie-v-skauty-bez-chego-tebe-ne-oboitis.html Украинцы: http://scouts.dp.ua/Skauting-eto/Obeshhanie-zakony-zapovedi/ Россия: http://sarscout.ru/ScoutSite/Site/1skout/skout_laws1.htm Дальше лень искать. Все строится по единому шаблону. "Кстати - разве английские и американские скауты посещают церкви или им организуют уроки богословия? То-то же." - свечку держали? ;-)

Леонид Борисович, если во всем мире скаутская организация обходится без коммунизма, то это не значит, что она аполитична. Как раз наоборот. Просто коммунистическая идеология заменена другой, не более того. Подобные организации, будь то скауты или их советские "фейки" пионеры, в принципе не возможны без политической, религиозной или какой другой "коллективистско - догматической" основы. Верно Вы также подметили, что положили начало скаутскому движению именно военные. Нужно ли кому - то объяснять, что военщине во все времена и во всех странах были нужны не личности, но солдаты. Именно поэтому так наз. наука выживания поставлена на первое место в скаутских объединениях. Здесь будет весьма актуально гениальное высказывание Котарбиньского : << Маршировать в ногу вовсе не то же самое, что идти рука об руку >>

Это все слова, уважаемый. Докажите мне, что скауты - политическая организация. В их законах нет призывов следовать какой-либо идеологии, в то время как у пионеров была чётко обозначена приверженность коммунистической идеологии. Вы же не будете называть идеологией скаутов призывы быть верными родине, старшим по званию, родителям? Это организация с четкой иерархией и дисциплиной, но без политики.

<<Вы же не будете называть идеологией скаутов призывы быть верными родине, старшим по званию, родителям? Это организация с четкой иерархией и дисциплиной, но без политики.>> Блестяще сформулированная идеология. На первый взгляд, что тут такого, "быть верными родине, старшим по званию, родителям...", но всё зависит от того, что следует понимать под этими терминами. "Родина" - предполагает обстоятельный перечень признаков, что относится к родине, а что - нет. Вот и выходит из этого пункта заложенное в мелких деление на СВОЙ - ЧУЖОЙ, не сформированное на почве собственных умозаключений, а навязанное извне. "Старшим по званию" - предполагает милитаристский уклад общества, иными словами - иерархию подчинения - распоряжения. Вместо запутанной и расплывчатой иерархии духовных ценностей и взаимоотношений с окружающим миром - чёткая иерархия солдатского строя: "начальник всегда прав, и далее по тексту...". С "родителями" - тоже не всё просто, что делать, если твои родители не из тех, кто безоглядно любит картонную "родину" и не отличается "верностью" "старшим по званию"? Забить на это и просто любить родителей или прямиком в Павлики Морозовы, вот в чём вопрос. Мир "с четкой иерархией и дисциплиной, но без политики" придуман много веков назад пастухами для своих стад, и он с переменным успехом всё это время пытается распространиться на людей. К счастью, пока не слишком успешно.

Аплодирую Вам стоя, Александр Алексеевич ! Вы дали более чем исчерпывающий ответ. И все же прокомментирую "фрагмент" поста Соколова Леонида, мне адресованному. "Это все слова, уважаемый. Докажите мне, что скауты - политическая организация." Леонид Борисович, я ничего не обязан доказывать. Я только утверждаю. Если уж на то и вышло, то это ваша, автора и поддержавших, прерогатива. Вот Вы и ДОКАЖИТЕ , что скаутские движения во всем мире не являются ни политизированной, ни зависимой от какой бы то ни было религии организацией ( легче доказать, что Земля держится на 3-х китах ). Приведите весомые аргументы. А если она полностью аполитичная, не зависящая ни от какой идеологии, то на чем у скаутов основана "четкая иерархия" ( с ) тогда ? Не на воровских же понятиях, наверное ? А так,уважаемый, все это тоже слова.