К петиции
Создание единой карты кладбищ России
Предложение, конечно, заслуживает внимания, вот только не верится...Вы представляете, какие деньги делают именно на заброшенных могилах, разрешая повторное захоронение на старых кладбищах? С другой стороны, если могила не нужна родственникам, то нужна ли она вообще?
12 лет назад
Андрей ВладимировичДеньги делают не только на заброшенных, но и вообще на могилах.----Игорь Викторович, по сути Вы предлагаете сделать электронное кладбище (дубликат)...Может лучше чуть подправить проблему, и не дублировать кладбища, а действительно делать могилы только в электронном виде. Тем более Вы уже посчитали, что создание и содержание электронной могилы обойдется примерно в 100 рублей, а реальной могилы от 10 тыс руб и до огромных сумм.Тем более реальные кладбища требуют санитарных правил, занимают территории, нужна санитарная зона, много мошенничества вокруг кладбищ.А так, вся память в интернете, всегда доступна.------http://www.iesquelas.com/Pages/User/VirtualGraveyard/Flash/VirtualGraveyardFlash.aspx?name=Steve&graveyardId=2§orID=8&password=0-----управление стрелками и мышью
12 лет назад
Я считаю что реестр примерно такого плана нужен, но только для того чтобы знать кто где захоронен. А еще предлагаю отменить правило что хороним только там где прописан. Ко мне в гости приехала мама и заболела. Через 2 недели она умерла, так мне отказали хоронить ее в моем городе, и мне пришлось везти тело мамы по мету прописки. БРЕД. видимо просто я не потянула ту сумму которую озвучили за место на кладбище.
12 лет назад
12 лет назад
Сама идея захоронения трупов в земле - пережиток прошлого, когда народу было мало, земли много. Человек - это не мёртвое тело. Память о предках обязательно нужна, но зачем нужна могила и какое отношение она имеет к памяти о предках - вопрос открытый. Мы помним своих предков по их делам в нашей жизни, по общим воспоминаниям, а не по трупу в земле и камню сверху. Я против любой идеи развития инфраструктуры земляных захоронений. Сегодня это уже не память, а бизнес и манипуляция сознанием людей.
12 лет назад
Да, предложение можно дополнять и совершенствовать. В первую очередь предложение касается существующих в реальности старых могил. А новые, особенно если речь о прилегающих к мегаполисам кладбищам, надо делать как можно более компактными, размещая в колумбариях. Конечно, в областях, где земли много (в сельской местности), а крематории далеки - можно без проблем продолжать хоронить в землю.И то, и другое неплохо дополнить электронным кладбищем. По-крайней мере, государство может обеспечить базу данных по ФИО, дате, контактным данным, физическому месторасположению + изображения усопшего, фото могилы, заслуги. Дать доступ к данным в визуальном интерфейсе и в виде API, которыми смогут пользоваться иные частные сайты, предоставляющие возможности визуальной виртуализации.
12 лет назад
Алексей Александрович, захоронение трупов в земле - само по себе не более экологично чем кремация. Просто проблема не в самом захоронении, а в том, что оно производится расточительно. Занимается не только подземное пространство, но и большая площадь над ним, на долгие века. На этом и строится бизнес.А память, Вы правы, должна быть в голове и сердцах.
12 лет назад
Игорь Викторович, мне не понятен один момент. Вы хотите выбить гос финансирование на этот проект?Я не пойму его глобальной сути...Те кто помнит предков и без такого проекта знает где их могилы, да и дома храни память. А если не помнят то и через сайт не будут искать.В чем экономическая и социальная целесообразность траты на это денег? Если могилы и кладбища все-равно останутся, полулегальный бизнес вокруг погребения никуда не исчезнет, территории под кладбища будут все-равно разрастаться?
12 лет назад
Меньше года назад я похоронил сына. Кто из вас пойдёт объяснять моим женщинам, что на кладбище лежит не он, а полусгнивший кусок плоти? Похоронили его на месте могилы 40-летней давности, за которой лет 20 никто не ухаживал. Я смог получить место на давно закрытом кладбище, где у меня лежит большая часть семьи. Да, для этого убрали чьи-то кости, но ведь родственники того, кого убрали не появлялись там долгие годы. А крематория у нас пока нет...
12 лет назад
12 лет назад
Я думаю проблема ушла бы сама собой, если бы земля под памятники (клумбы, цветники, склепы и пр) просто арендовалась. Аренду (на определенный срок) может оплатить при жизни сам будущий арендатор или после его смерти раз в год родственники или другие заинтересованные люди.Сразу бы стало ясно кому нужен памятник после смерти, а кто это делает только из-за стереотипа.Ставка аренды такая же как и всей другой земли вокруг.Деньги должны поступать в бюджет.Таким образом будет социальная справедливость между теми кому нужен памятник на большом участке земли, и теми, кому достаточно памяти в сердце и голове.Деньги бы тратились бы на общесоциальные нужды.Отдельная плата на содержание, охрану и санитарные мероприятия кладбищ.--------Еще более справедливо было бы делать это в рамках "Народного Закона о Земле"http://democrator.ru/problem/6075
12 лет назад
Смирнов А.О. Финансирование выбить не хочу - просто за державу обидно. Расчёты веду чтобы обосновать что-то перед чиновниками не на голых словах и эмоциях.Память о людях и месте их погребения должна быть всегда - независимо от того платят и ухаживают за могилой или нет. Очень часто у очень заслуженных людей, сделавших для страны и будущих очень многое, не остаётся родственников, или им становится наплевать. Многие из них - участники войн. Даже по кладбищу идёшь - очень много простых могилок с красной зведой, но могил заросших и заржавевших, с которых почти стёрлись надписи. Собственно, это больше всего и побудило меня сделать обращение о единой базе данных по захоронениям. Память может быть и не на земле, но в виде сведений о тех людях и месте их погребения.Даже, как бы цинично не звучало, можно было бы создать некую социальную сеть. Чтобы желающие могли что-то написать от себя об усопшем: воспоминания, благодарности, ну или даже наоборот.
12 лет назад
Без прошлого нет будущего. Без памяти о предках не будет духовного стержня и у их потомков.
12 лет назад
"ну или даже наоборот"© - вот это меня беспокоит. Не знаю, как у вас, а у НАС есть поговорка: о мёртвых или хорошо, или никак. А кто будет модерировать все эти высказывания? Такие же люди, значит, неизбежны проблемы.
12 лет назад
Кузницын А.В. Идеально никогда не бывает. БОльшую часть приходится доделывать в процессе эксплуатации ) Думаю, хорошего всё же будет больше. Вероятно, учитывая то что уже есть социальная сеть об усопших http://pomnipro.ru/, то отзывы об усопшем - это её задача. А задача государственной базы данных (реестра) - самые базовые данные. Как я уже писал: ФИО, дате, контактным данным, физическому месторасположению + изображения усопшего, фото могилы, заслуги. Дать доступ к данным в визуальном интерфейсе и в виде API (программный интерфейс).
12 лет назад
Игорь Викторович, из последнего Вашего комментария я понял в чем изюминка проблемы. Вы ее просто перевернули из биографии. Обычно когда пишут о человеке, то рождение, заслуги, место погребения. Вы же просто перевернули это, и акцентировали на месте захоронения.Для чего это? Я так и не могу понять смысл. К чему это нужно?Как же закон о защите персональных данных? (я не полностью поддерживаю этот закон, но он есть), как Вы собираетесь его обойти или применительно к нему все это обустроить?Но для начала все-таки - ДЛЯ ЧЕГО? Цель?
12 лет назад
Смирнов А.О. Ну, я уже не знаю что добавить к тому что написал. Цель - память о предках, их заслугах и месте захоронения, так как многие могилы находятся в запущенном состоянии. Как человека звали, где захоронен, что о нём официально известно, в том числе официальные контакты (хоть странички в соцсетях, некоторая часть биографии), достижения, фотографии. персональные данные бывают нескольких типов. Есть то, что скрывать нет смысла, тем более о человеке умершем. То, что и так можно прочесть на могиле. Заслуги тоже не представляют тайны. Родственников, конечно, указывать не следует.Ещё смысл - научный и познавательный: статистика того, кто и где захоронен. Отслеживание фамилий и родословных. Но главное - это память.
12 лет назад
Чтобы что то помнить, нужно сначала это знать. Если о человеке ничего не знали при жизни, почему Вы думаете, что о нем захотят узнать после смерти и потом помнить?Те кого знали и помнили при жизни, помнят и после смерти.
12 лет назад
Нынешним поколениям может быть и не столь важны сведения о предках, которые будут важны потомкам. Обязанность современников - аккуратно сохранить знания о предках и дать возможность доступа к ним. Кому и как будут интересны и полезны эти сведения - не нам решать, и до конца не может быть нам известно. Сведения о предках - это нечто переходящее в область святости, общенационального духа. Право на память имеют все, а не только самые заслуженные люди. Важно будет публиковать биографии и достижения людей. Часть биографии может быть общедоступно, а часть, затрагивающую персональные данные ныне живущих людей, доступно лишь для историков и следственных органов.
12 лет назад
Очень правильная идея! Убедительная просьба, перейти по ссылке http://democrator.ru/problem/7463/docs#/answer/12583 и нажать кнопку НЕТ - оскорбительному по своей сути ответу - по сходной проблеме. Спасибо!
12 лет назад