Новое голосование!Министру природных ресурсов и экологии РФ С.Е. Донскому: Не допустить возобновления конфликта в Хибинахhttp://www.change.org/ru/петиции/министру-природных-ресурсов-и-экологии-рф-с-е-донскому-не-допустить-возобновления-конфликта-в-хибинах-2#
11 лет назад
Господи! Всего 28 голосов! Так мало! В Хибинах - часть моей души, с 1998 года хожу туда в походы. Вообще то, что происходит - это "проклятие" тех мест. Горы, которые, кстати, вовсю долбили весь Советский период, до сих пор богаты полезными ископаемыми, отсюда все и пляшут. По оценкам это месторождение около 900 млн. тонн фосфатов. Немереная кормушка, гигантские откаты! Конечно, "где гора была высокая - будет яма глубокая". Стыда, совести - ничего не осталось, но и нац. парк именно в том районе - блеф. Вырубки - катастрофические, сам видел. Но на такой отчужденной территории (а это уже факт - лес обратно не вернешь, теперь ждите лет 50 как минимум) ни о каком национальном парке и говорить нечего. Это почти равносильно тому, чтобы решить сделать Нац. парк в районе от Ворекуайва до Ловчорра, например. Об этом раньше думать надо было. Главный вопрос в том, чтобы на оставшейся территории сделать Национальный парк. Долину Тульйока + плато вплоть до оз. Академического - вот это еще можно и нужно созранять или Западные Хибины - от реки Гольцовки до Малой Белой с окрестностями, а там где уже прошелся ковш и грейдер... - да, очень жаль, но о каком нац.парке может быть речь? Хотя в нашей стране - идея Нац.парков чаще всего тоже весьма уродливо подается. Обычно очень мало, что для сохранности природы реально делается, отчетов никаких - деньги также в какую-то трубу уходят. Но вот до сих пор свободный и дикий вход в Хибины будет прекращен и появятся всякие КПП и егеря, и баблос за вход будут брать, типа 200 руб. в сутки за пребывание, еще и за палатку и т.д. И свободный туризм в эти места закончится или весьма сократится.
10 лет назад
1. Голосов было намного больше - это демократор чего то начудил, но голосование потеряло актуальность т.к. проект дороги по вывозке руды был заморожен, а проект нацпарка проше общественные слушания. 2. Нац парк все еще имеет смысл создавать и не кусками а так как было задумано. ну почти - как было задумано. 3. Не стоит фантазировать и рисовать кошмарные сцены "баблоса за вход и 200р в сутки за пребывание", все обещают сделать довольно таки доступно. Почитайте и посмотрите https://vk.com/umptek
10 лет назад
Ну, во-первых, я как увидел так и написал. Откуда знать, что что-то там кто-то начудил. Во-вторых, я просто пишу о том, что масса мест в Хибинах уже угроблена полностью, причем еще с советских времен. И это правда, кто спускался к руднику им. Кирова, например, не даст мне соврать. И таких мертвых мест в Хибинах, к сожалению, очень много. И, наконец, имел я тесное общение и с рядом наших заповедников и нац. парков тоже. Везде достаточно стабильная такса - 150-250 руб. за сутки пребывания. Это тоже факт. В Кавказском Биосферном заповеднике так, в Кенозерском национальном парке так, и в Национальном парке "Плещеево озеро", где я живу и с которым тесно сотрудничаю - тоже так же. Посещение - 150 руб., аренда лодки на день - еще 150, хочешь поставить палатку + столько же... Почему в каком-то другом месте будет иначе - мне лично не понятно. Скорее всего будет так же. Возможно, сначала идею нац. парка продвинут действительно замечательные люди и идеалисты в хорошем смысле слова, но очень скоро власть захватят дельцы. К великому сожалению, идея национальных парков в нашей стране при современном законодательстве и общих устремлениях - это еще один, но уже хитрый способ за счет природы нажиться на людях. В Кавказском Биосферном, например, кучи мусора, которые никто не вывозит и я, сколько там раз не был, хоть убей не вижу какой-то серьезной охранной работы! Даже маршруты промаркированы старыми маркерами еще с 70-х годов! Краски, не хватает, видимо. В Кенозерском все погрузилось в тотальную попсу, но это сложно описать - надо видеть ( хотя лучше и не видеть вообще!). Идешь по глухой тайге, а на тропе резные "бабки-ёжки" и "лешие" стоят... А ведь были когда-то глухие, первозданные места... Ни ума, ни фантазии... Больно все это и даже писать не хочется...
10 лет назад
Я более позитивно настроен - хочется верить что НАША дирекция НАШЕГО нац. парка будет вменяемая и не устроить тотального чеса за день пребывания. Что касаемо мусора. За мной то же убирать не нужно, но когда я прихожу на стоянку, а там срач дикий, мне хочется не мусор собирать, а отдыхать и наслаждаться природой а не встречать мусор каждые 100м. Тот же Малый Вудьявр - в позапрошлом году мы вывезли от туда камаз мусоровоз полный, и это только с левой стороны побережья, но думаю уже в этом году там мусора столько же сколько и вывезли - поэтому я хочу нац. парк, с общественным советом, который будет требовать и добиваться решения этих вопросов. Поэтому принимал участие в общ. слушаниях и сборе подписей.
10 лет назад
Я, на самом деле, буду только помогать всеми силами, так как Хибины люблю всей душой, если этот национальный парк станет уникальным в своем роде и не повторит сотен типовых и совершенно одинаковых ошибок, которые делаются при организации нац. парков у нас в стране. К великому сожалению, это все сплошь и рядом повторяется. В 90% из 100 это связано с позицией начальства. Что губит национальные парки: 1. Попса. Это особенность мышления очень многих людей. Дикую природу пытаются "окультурить", сделать более понятной для городского жителя, чтобы в результате поход в горы максимально напоминал прогулку в парк, где детские площадки с качелями, каруселями, резными фигурами персонажей сказок и полянки для шашлыка, всякие "веселенькие" таблички-указатели и т.п. Тут же появляются гостевые дома, баньки, всякие увеселительные заведения и т.п. Природа работает фоном, на котором вся эта "инфраструктура" растет, как опухоль. И хочется посетить ДИКУЮ природу, а ее как бы и нет... Подобным образом загубили чудесный Кенозерский национальный парк в Архангельской области, где я в свое время проработал пять сезонов подряд. 2. Чёс. Все рано или поздно к ВЕЛИКОМУ сожалению упирается в бабло. Жить за счет дотаций государства нац.парк в нашей стране не сможет. Это факт, поэтому это все государственные дотационные организации только на бумаге, а фактически, это все коммерческие организации с довольно не хилыми оборотами. И это сплошь и рядом. Иногда до курьезов доходит, а то и до маразма. Особенно если была возможность посетить места до и после организации нац. парка - и сравнить. Часто мне вообще не понятно, кто и за что берет деньги, а часто, довольно немалые. Я раньше, например, мог уйти в глухие места и работать там по две недели подряд, а теперь мне такой предлагается ценник, что я просто не потяну. Приходится обманывать - говорить, что иду на три дня ( и платить также), а потом скрываться или бодаться с егерями и т.п. Это все очень неприятно. Но, что интересно - вот я две недели по горам Кавказа, например, бродил и никто не определит даже места, где я палатку ставил. Мусора от меня тоже = 0. Но заплатить по-честному я должен 2500 рэ. А за что??? Что я воздухом там дышу ("Продавец воздуха" читайте тогда!) или иногда из горной реки воду пью? Горсть ягод собрал? Вот группа из трех человек входила вместе со мной и уже на первой "оборудованной" стоянке навалили кучу всякого мусора - я им говорю, "Вы что, ребята, творите такое???" А они отвечают - "А в чем проблема? Мы же бабло заплатили, так за нами уберут". Вот, к сожалению, какое сейчас отношение к нац. паркам! И опытный турист никогда так гадить не будет, а нац.парк упрощает посещение территории и туда будут стремиться очень и очень многие... Например, поднимаешься вверх по Гольцовке. Куча всяких стоянок, мусор... Дальше первое форсирование водной преграды. Дальше никто из тех, кто на выходные едет "бухать в горы" не идут. Тут и проходит "водораздел". Потом на пути к Ю.Чорргору стоянки будут, но все будет чисто и аккуратно. А сделают там мостик с перилами, чтобы удобнее было туристам переходить и все потоком хлынут дальше и во всей округе будет также, как и в окрестностях Имандры, не дай Бог, конечно... Потом егеря, высунув язык, будут метаться по территории и "отлавливать народ" и вывозить тонны мусора... А его с появлением нац. парка станет на порядок больше, поверьте! Если эти две главные проблемы будут как-то решены иным образом, а не так, как в 99% наших национальных парков, то я только ЗА, причем руками и ногами за нац. парк.
10 лет назад
Еще приведу один случай из личного опыта... Чуть не закончилось трагически... 2008 год. При оформлении пропуска в один горный нац. парк меня заставили точно указать маршрут, время пребывания и т.п. Я пытаюсь ребятам из КСС объяснить, что если погода сильно ухудшится, я никуда не пойду - просто встану лагерем в сохранном месте и пережду непогоду, и поэтому не могу им сказать, сколько я точно проведу дней на маршруте. И вообще, я фотограф и мне вовсе не обязательно куда-то бежать сломя голову и пройти маршрут в срок вовсе не самоцель для меня. Но меня заставили четко все прописать и пообещали в случае, если я в срок не выйду, начать ПСР, даже вертолет по маршруту пустить. Причем там в горах мобильная связь вообще никакая не работала. На третий день начался ураган. Я естественно никуда не пошел, переждал и в результате выбился из графика. А потом на маршруте случился серьезный оползень, я, естественно, изменил маршрут и в результате вышел на несколько дней позже и не в контрольную точку, а в другое место. При этом торопился, чтобы не опоздать и именно из-за этой спешки даже пару раз сорвался, а один раз - серьезно - 50 где-то метров пролетел по склону... И если бы ни эта дурацкая фиксация маршрута и сжатые сроки, то шел бы я спокойно и вышел бы на неделю позже и все было бы нормально и без нервов и срывов. Но все при делах, все делами заняты, все официально... А раньше там были ТОЛЬКО ГОРЫ и никаких напрягов.
10 лет назад
Кстати, по ссылке в ВК, есть тема "Нужен ли в Хибинах нацпарк?". прения нешуточные ведутся - более половины людей против и некоторые - категорически. Это действительно очень важный вопрос, например, по поводу мусора. Считается, что в случае его появления, работники нац.парка должны его убирать. А почему кто-то за нас, туристов, должен его убирать? Меня лично учили хорошие люди весь мусор аккуратно утилизировать на месте или уносить с собой. Я так всегда делал и буду делать. Поэтому со мной или с моей группой вопроса мусора и захламления территории не стоит в принципе. Получается услуги нац.парка для кого? Если кто-то свинья, то его нац. парк не вылечит. А почему я что-то должен платить за других, тех кто под себя гадят? Или какие-то места для кемпингов или кострища с дровами... Полная чушь! Поход - это не пикник. Возьмите с собой удобную горелочку МСР-ку и не будете вонять дымом и от этих дров зависеть, тем более как на плато в Хибинах выйдете, так о дровах можно в принципе забыть... И для кого эти кемпинги и кострища с дровами? Опять же не для реальных туристов, а всяких, извините, "городских отморозков", от которых и мусор, и срач, и пожары с бутылками и консервными банками, как вокруг Вудъявра, например, в Хибинах, или Плещеева озера у нас. Вот для них этот нац. парк??? Увольте!
10 лет назад