12 лет назад
"Отменить подоходный налог с граждан имеющих доход на члена семьи менее прожиточного минимума."Продолжу логический ряд: и переложить его (налог) на граждан имеющих доход равный прож. минимуму или немного превышающим.Далеко пойдете, какая следующая проблема, рскулачивание?
12 лет назад
Для Шнипельсон Д.Г.Не занимайтесь демагогией!!! Отмена подоходного налога с людей живущих за чертой бедности - это обязанность социального государства, каким объявила себя РФ. А денег для этого много не надо.
12 лет назад
Во Франции таким семьям с детьми соц.служба развозит по домам регулярно питание и даже одежду!А наши СВОЛОЧИ НЕНАСЫТНЫЕ обдирают,падлы!!!!!
12 лет назад
Уважаемый автор и прочие "робингуды", семьи, находящиеся за "чертой бедности", несомненно должны пользоваться поддержкой государства в т.ч. и материальной, но отнюдь не в форме, предложенной вами. Или вами лоббируются новые способы ухода от налогооблажения? , так их итак хватает, поищите лучше. Что касается опыта Франции, думаю он имеет право на жизнь, в частности, в "не благополучных", пьющих семьях, имеющих детей, где помощь в денежной форме в 99% случаев не доходит до целевой аудитории - тех самых детей. Хотя, большая часть дет. питания и вещей будет благополучно пропита, но хоть чтото останется. Наша жизнь итак хреновая, не стоит ее ухудшать не обдуманными решениями ведь, как известно: благими намерениями.....
12 лет назад
Шнипельсон Д.Г.Если вам кажется, что предложенный мною вариант плох - предложите свой, но только в конкретной форме, а не просто бла-бла. Ведь у нас на сегодняшний день с любой з/п берут подоходный налог, даже если это 3-4 т.р.
12 лет назад
Люди не должны работать там, где платят такую нищенскую зарплату, это добровольное рабство. А если человек добровольно уходит в рабство, то почему он начинает что то требовать у других граждан (которые платят налог), но не могут себе позволить требовать от работодателя повышения зарплаты?Во - вторых, не всегда весь доход выдается зарплатой. Зарплата может быть ниже МРОТ (официальная), но еще может быть дополнительный доход в виде предоставленного жилья или субсидий или льгот.
12 лет назад
Смирнов А.О.А вы хоть представляете сколько миллионов людей вынуждены находиться в этом "добровольном" рабстве? И всё это с молчаливого согласия государства, которое разрешает платить такие мизерные з/п, отбирая ещё при этом 13%.
12 лет назад
Александр Андреевич, если миллионы добровольно идут в рабство - значит не такое это и рабство, либо по натуре - рабы от природы своей.Вы сами себе противоречите. Говорите з/п маленькие - нужно уменьшить налог. А если уменьшить налог, то из чего платить зарплаты?Но дело даже не в этом, у нас нет принудительного трудоустройства. Каждый имеет право искать себе более высокооплачиваемую работу. Зарплата формируется путем спроса и предложения. И именно те, кто готов десятилетиями сидеть на мизерных зарплатах - формируют пониженный спрос на более низкую зарплату, тем самым не позволяя другим торгом увеличить ее размер. Т е эти люди снижают рынок зарплат. И более высококвалифицированные кадры не могут пробиться на эти должности, ведь там сидит уже тот, кто готов и за меньшие деньги "работать".При этом многие из низкооплачиваемых готовы зубами держаться за свою должность, потому что знают, что больше нигде не нужны, т к не хотят ни учиться ни повышать квалификацию, а некоторые просто не готовы повышать производительность своего труда. А теперь Вы хотите еще чтобы они не платили налог.Что мешает уйти с низкооплачиваемой должности?
12 лет назад
"Шнипельсон Д.Г.Если вам кажется, чтопредложенный мноювариант плох -предложите свой, нотолько в конкретнойформе, а не просто бла-бла."Вынужден вас разочаровать г-н Смирнов, для того чтобы представить свой вариант решения проблемы необходимы месяцы кропотливого труда группы разнопрофильных специалистов, анализ и прогнозирование последствий принятых решений, сбор огромной статистической информации, фин. расчеты, юридическая платформа редлогаемых нововведений, и т.д. и т.п. Вот тогда это не будет "бла-бла". Вы этого от меня хотите? Боюсь срока моей жизни не хватит, да и знаний по многим вопросам, касающихся темы, мягко говоря маловато. Если я не умею, например, прыгать с шестом, то я и не прыгаю, в отличие от вас (образно выражаясь) и не приходится потом ныть, что недооценили, назвали дураком, послали на......, нет, можно конечно, с умным выражением лица набрать на клавиатуре популистскую чушь типа: "увеличить пенсии, стипендии, з/п до 5000$" ,"мир во всем мире", "каждой женщине по мужу, каждому мужу по женщине", "бабе цветы детям мороженое", но не хочу выглядеть дураком, в глазах тех, кто читает и анализирует описание проблем. Кстати, большенство, поддержавших вас, с удовольствием проголосуют ЗА, увидев 5000$.Так что, уважаемый автор, рекомендую вам повесить "шест" на стену, или "прыгать" подальше от нас "зрителей".
12 лет назад
ААА.... г-н Смирнов, простите великодушно за невнимательность, все вышесказанное ни в коей мере вас не касается и адресованно автору Слипченко А.А.
12 лет назад
Смирнов А.О.Судя по вашим высказываниям о спросе и предложении вы убеждённый "рыночник" типа гайдара-чубайса. И ваш вопрос о том "что мешает уйти с низкооплачиваемой работы" говорит о вашем полном незнании реальной жизни, особенно в малых городах и посёлках, где просто некуда больше уйти и люди готовы работать "за кусок хлеба", чтобы не умереть с голода.
12 лет назад
Шнипельсон Д.Г.Я оказался прав на 100%, когда после вашего первого высказывания заподозрил в вас демагога. На этом дискуссию с вами заканчиваю.
12 лет назад
Александр Андреевич, что касается первой части моего коментария, то это не демагогия, а скорее призыв к обдуманному подходу авторов проблем к последствиям их призывов. А вот во второй части, вынужден с вами согласиться, элемент "тролинга" присутствует, да и аналогия с "прыжками с шестом" резковата получилась, каюсь если вас сильно обидел. Чтож, попытаюсь перевести наш диалог в более конструктивное русло.Давайте попробуем несколько упростить нашу ситуацию, удалив множество составляющих проблемы, для лучшего понимания друг друга. Не сочтите за демагогию. Предлогаю вам абстрагироваться от всего и представить некую группу людей , скажем 100 человек(аналог населения РФ), банк, в который эта группа выделяет равные денежные вложения на общие нужды, допустим мед. обслуживание (аналог гос. бюджета). часть этой группы (50%для наглядности), после принятия инициированного вами предложения, начинает выделять на 50%(вместо 13, для простоты счета) меньше средств. При сложившихся обстоятельствах, есть всего 2 варианта развития событий: 1-оставшиеся 50 человек покрывает нехватку средств т.е. платит 150%. 2-вся группа получает мед. обслуживание в недостаточном обьеме, со всеми вытекающими последствиями. Какой из предложенных вариантов вам ниболее "симпатичен" для будущего этой группы людей. Или предложите свой вариант событий с заданными параметрами примера. Прошу вас не уподобляться мне демагогу и не откловяться от примера т.к. о сверх доходах государства от продажи нац. ресурсов, корупции, олигархах и т.п. речь не идет.Поскольку я принес извинения и попытался перевести диалог в конструктивное русло, буду признателен автору за возобновление дискуссии со мной.
12 лет назад
Дмитрий Георгиевич, Вы совершенно правы.А отвечая Александру Андреевичу, скажу, проблема маленьких зарплат спрятана в необразованности людей. И мне не надо быть "рыночником" (как Вы хотели бы), чтобы видеть это. Государство - это машина принуждения. Любые отношения - рыночные (как бы Вы не хотели). Все договорное. Так вот работодатель (или государство) со своей стороны старается держать планку на низком уровне, а гражданин (работник) старается повысить ее. Вы знаете какой то другой путь формирования размера з/п?Так вот проблема в том, что на месте первых сидят умные люди, а на месте вторых необразованные или малообразованные - зачастую безвольные люди. Поэтому и выигрывают первые.Но проблема еще гораздо глубже.Даже чтобы принудить кого то работать за маленькую зарплату, одного ума не достаточно. Нужно создать условия, при которых "раб" будет вынужден (в не рабском государстве) идти в рабы. Т е прямого рабовладения у нас нет, но хитростью заставить можно. А для этого создаются все условия, чтобы человек не мог прожить и месяца без работы (кредиты, квартплата, мода потребления и пр.) Т е созданы все условия, чтобы в конце месяца человек был на нуле, а соответственно не мог и думать послать своего работодателя и попытаться найти нового. У нас мало у кого есть страховка в виде суммы на которую можно было бы прожить месяц другой.И это только верхушка проблемы. Второй аспект, что созданы все возможные препоны для открытия своего дела. Но главный из них - это принудительное уменьшение образованности людей (граждан). Не возможно без образования начать свое дело. Вот и вкалывают люди как рабы на дядю, у которого средства производства и прочее.Но это не повод писать такие проблемы как написали Вы. если приглядеться, то Ваша проблема - дайте послабление рабам. Т е вместо того, чтобы бороться с первопричинами, Вы призываете смириться с рабством, но при маленьком послаблении.Я бы даже сказал более того, Ваша проблема звучит так, как ее бы хотел услышать рабовладелец. Я не удивлюсь, если рабовладельцы с удовольствием откликнутся на ваши просьбы и уберут Вам и без того мизерный налог не мизерную з/п. Они не проиграют, главное что раб рад и готов быть рабом дальше.
12 лет назад
Смирнов А.О.Лично меня эта проблема не касается, но я не могу равнодушно смотреть как грабят нищих. Значит по вашему эти люди (рабы) сами виноваты в своих бедах, т.к. необразованные, ленивые, пьяницы, а государство здесь не при чём?И пусть они потихоньку вымирают, раз не вписались в рынок.
12 лет назад
Александр Андреевич, Вы как то из крайности в крайность.Я считаю в их бедах виноваты вот такие вот неравнодушные как Вы. Как говорится - благими намерениями и жалостью.... Вместо того, чтобы разместить проблему об их образовании (улучшении), об увеличении их производительности труда, переподготовки, создании мест и пр. Вы пишете проблему о том, как узаконить их нищету, отметив ее снятием налога с них.И что они станут богаче, производительнее и умнее?Государство у конечно виновато. Вернее оно вообще самоустранилось от развития страны.У нас уникальная страна, она единственная рабовладельческая и не рабовладельческая одновременно.Поясню.В мире - все страны из покон веков рабовладельческие. Но это рабовладельчество эволюционировало, так, что и рабы начинали жить лучше. Т е рабовладелец заботится и создает условия и для рабов. Т е чтобы корова давала молока, она должна быть сыта, в тепле, ухожена. Так и происходит во всем мире.А у нас уникальность в том, что страна по сути рабовладельческая, но рабы не нужны. А не нужны, потому что прибыль получается не от труда рабов, а от выкачивания природных ресурсов. Люди (граждане) просто не нужны ни для улучшения экономики, ни для еще более сильного обогащения рабовладельцев.Рабы просто не нужны, но убивать их тоже никак нельзя.Они нужны только для массовки - видимости государства.Потому что если всех рабов имеющихся убрать, то территории явно захватят другие раболвадельческие страны.Вот и пустили все на самотек, чтобы лишь бы были.Не нужно ни образование рабов, ни их производительность труда, ни хорошее здоровье. Потому что "молоко" не от труда рабов, а их нефте и газодобывающих скважин.А пущенные на самотек рабы крутятся как могут. Поделились на касты. Одна из них - чиновники (живут на бюджете), вторая те, кто что то умеет и пытается что то делать (борется с чиновниками, за право что то делать), и третья каста - это вот как раз защищаемые вами нищие, которые и делать сами ничего не могут, и для них ничего не делается, т к их труд не нужен в принципе, и доход от них не нужен, т к рентабельность их труда в 1000 раз ниже, чем продажа ресурсов.Вот мы и месимся в этом самотеке выживая кто как может, создавая массовку государства, и в большинстве своем не способные ничего предпринять.А маленькие зарплаты - это просто пособие чтобы были (просто были) и тихо дальше безинициативно сидели.И многих это устраивает. Вот пример, видите, даже проблему о маленьких зарплатах пишете Вы (кто не имеет этой проблемы), а не те у кого эта проблема как бы есть. Им ничего не надо.А почему платят (даже за труд, который нерентабелен и убыточен), именно потому, чтобы были безинициативными. Для чего?А для того, чтобы не дай бог не начали предпринимать никаких нибудь предпринимательских действий (организовывать бизнес и пр). Поэтому же для любого бизнеса созданы почти непреодалимые препоны.И все это для того, чтобы человек не задумался, почему газ дорогой, почему лес, нефть, бензин для тракторов и комбаинов дорогой в стране с такими богатыми природными ресурсами. Потому что если люди начнут открывать бизнес, то они обязательно об этом задумаются, и спросят - где их нефть, газ, леса, ископаемые. А это очень не нужно тем - кто получает от этого прибыли, во много раз большие чем от налогов с любого труда людей.
12 лет назад
Алексей Олегович. Я тоже практически с вами соглашусь, однако проблема маленьких зарплат намного шире, чем проблемы "рынка труда" , но описанные вами отношения работника с работодателем " ...работодатель (или государство) со своей стороны старается держать планку на низком уровне, а гражданин (работник) старается повысить ее...", " Говорите з/п маленькие - нужно уменьшить налог. А если уменьшить налог, то из чего платить зарплаты?", "Зарплата формируется путем спроса и предложения. И именно те, кто готов десятилетиями сидеть на мизерных зарплатах - формируют пониженный спрос на более низкую зарплату, тем самым не позволяя другим торгом увеличить ее размер." абсолютно верны.Со своей стороны, автор прав, что в деревнях трудно найти раблту с достойной оплатой труда, но это вовсе не повод превращаться в необразованных, ленивых пьяниц. "И пусть они потихоньку вымирают, раз не вписались в рынок." Очень сложный этический вопрос поднял автор, с одной стороны живой человек, с другой деградирующее существо существующее за счет добросовестных налогоплательщиков, не желающее ни работать, ни лечиться, терорризирующее соседей, родню и этих же налогоплательщиков, виновато ли государство? думаю нет. Как оказать таким помощь? Принудительное лечение и трудоустройство- ДА, снижение налога и мат. помощь -НЕТ. Я жесток? Возможно, но пока я, видимо, не достиг таких моральных высот, чтобы "подтирать жопу" каждому дегенерату собственной зарплатой.
12 лет назад
12 лет назад
Смирнов О.А.Значит по вашему получается, что подоходный налог будет стимулировать нищих стать более инициативными? Так может быть надо увеличить налог с нищих, чтобы они стали ещё более инициативными или побыстрее отправились на тот свет. А не кажется ли вам, что это лишь помогает увеличивать преступность?И неужели вам непонятно, что о своих проблемах нищие не могут писать, потому что у них нет для этого возможности? Или вы считаете, что нищие сидят за компьютерами только на порносайтах?Больше всего мне понравилось ваше высказывание о том, что во всех бедах нищих виноват Я и такие как я. Как говорится - это уже высший пилотаж.
12 лет назад