10 лет назад
Мало того, что новодел в парке, ещё и в дома к людям лезут:<<�Департаменту имущества города Москвы в I квартале 2011 г.обеспечить подбор нежилых помещений на первых этажах существующих жилых домов или строящихся зданий на прилегающих к храмовым комплексам территориях для размещения социальных и административных служб приходов православных храмов.контроль возложить на Байдакова С.Л.>>Беспредельщики!
10 лет назад
Поддержал Вашу проблему. Прошу Вас, пожалуйста, поддержите и Вы нашуhttp://www.democrator.ru/problem/12450 Спасибо.
10 лет назад
10 лет назад
Ответ на комментарий №4 Что делать верующим жителям Гольяново, если там нет храма-исторического памятника, который можно было бы отреставрировать?
10 лет назад
10 лет назад
Ответ на комментарий №6 Это не всегда возможно и не всегда правильно. Так что ответ неверный. Но не неожиданный...
10 лет назад
Ответ на комментарий №7 <<�Это не всегда возможно и не всегда правильно. Так что ответ неверный. Но не неожиданный...>>Значит, это так следует понимать, что по причине того, что г-ну Герасимову С.С. по каким-то причинам невозможно молиться дома, он хочет обязать участвовать в этом процессе множество людей, которым нет надобности молиться дома, которые не желают молиться дома. Независимо от их желания, они будут вынуждены принять в этом участие, поскольку г-ну Герасимову С.С. возжелалось построить под их окнами церковь, где ему возможно молиться. Если это не воинствующий эгоизм индивидуума, то что это?!И ещё, вот цитата из документов, относящихся к такому же, одному из 200, храму в Гольяново:<<�Департаменту имущества города Москвы в I квартале 2011 г.обеспечить подбор нежилых помещений на первых этажах существующих жилых домов или строящихся зданий на прилегающих к храмовым комплексам территориях для размещения социальных и административных служб приходов православных храмов.контроль возложить на Байдакова С.Л.>>Вопрос к г-ну Герасимову С.С., если Вы не можете молиться у себя дома, то почему Вы это можете делать в домах других граждан? Пожалуйста объясните нам, в чём разница между Вашим домом и их домами!
10 лет назад
Ответ на комментарий №8 >Если это не воинствующий эгоизм индивидуума, то что это?!Есть такая вещь, как соборная молитва. Она дома невозможна. Есть Литургия, которая служится ТОЛЬКО в храме, и на неё приходят многие, а далеко не один человек. Так что никакого эгоизма тут нет и быть не может.>если Вы не можете молиться у себя дома, то почему Вы это можете делать в домах других граждан? Пожалуйста >объясните нам, в чём разница между Вашим домом и их домами!Вы, г-н Кириллов, уверены, что:1. Правильно прочитали текст?2. Правильно его поняли?Мне кажется, что нет.Из процитированного Вами:"обеспечить подбор нежилых помещений на первых этажах существующих жилых домов или строящихся зданий на прилегающих к храмовым комплексам территориях для размещения __социальных__ и __административных__ служб приходов православных храмов."Внимательно прочитайте то, что выделено подчёркиванием! И давайте вместе подумаем, что есть социальная и административная служба прихода. Как мне думается, первое - это место, где приход может накапливать пожертвованные прихожанами вещи для последующей их раздачи малоимущим - многодетным семьям, инвалидам, выпускникам детдомов и т.д. То есть, грубо говоря, склад. Может быть ещё и пункт по раздаче. Служб церковных там не будет и не может быть - для этого есть храм. Второе - административные службы - мне это видится что-то типа канцелярии. Ведь каждый приход ведёт учёт доходов и расходов, какую-то документацию, входящие-исходящие и т.д. И опять-таки именно церковных служб там не будет.Так чем эти помещения будут отличаться от какой-нибудь конторы или офиса благотворительного фонда? Только тем, что относятся к Церкви, которую лично Вы не любите и поэтому не можете быть объективным?Так что никто молится в домах граждан не собирается, будьте уж объективны!
10 лет назад
Ответ на комментарий №9 <<�Вы, г-н Кириллов, уверены, что:1. Правильно прочитали текст?2. Правильно его поняли?Мне кажется, что нет.Из процитированного Вами:"обеспечить подбор нежилых помещений на первых этажах существующих жилых домов или строящихся зданий на прилегающих к храмовым комплексам территориях для размещения __социальных__ и __административных__ служб приходов православных храмов."Внимательно прочитайте то, что выделено подчёркиванием! И давайте вместе подумаем, что есть социальная и административная служба прихода...>>Уважаемый Герасимов С.С., я абсолютно правильно понял текст. Всему перечисленному Вами не место в жилых домах. Ни склады, ни пункты раздачи, ни церковные канцелярии не имеют права находиться в жилом доме, мешая жить в окружающих их квартирах. Тем более, что это происходит в Москве. Ударенные православием чиновники, выделяя помещения в жилых домах под подобные нужды, прямо нарушают московское законодательство, в городе уже более 10 лет существует МГСН 3.01-01 «Жилые здания», это городские нормы, обязательные для исполнения на территории Москвы всеми, включая чиновников. В этом документе есть приложение №5 "НОМЕНКЛАТУРА УЧРЕЖДЕНИЙ И ПРЕДПРИЯТИЙ ОБЩЕСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ ВСТРОЕННЫХ (ВСТРОЕННО-ПРИСТРОЕННЫХ) В ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ", это исчерпывающий список контор, которые могут размещаться в жилых домах. К сожалению, там перечислено много того, чего также не должно быть в окружении жилых квартир, но даже там нет ничего из перечисленного Вами, обратите на это внимание.<<�Так чем эти помещения будут отличаться от какой-нибудь конторы или офиса благотворительного фонда? Только тем, что относятся к Церкви, которую лично Вы не любите и поэтому не можете быть объективным?>>Если Вы внимательно ознакомитесь с Приложением №5, включая комментарии, Вы поймёте, что далеко не всякие "конторы или офисы благотворительного фонда" могут на законных основаниях размещаться в жилом доме, и поймёте, что перечисленному Вами не место в жилье.Помимо этого, обращаю Ваше внимание на то, что попытка занять помещения в окружающих жилых домах ничем не мотивирована кроме жадности до недвижимости. Напоминаю, что к обсуждаемому в этой теме храму планируется пристроить дом причта общей площадью 1249 кв. м (в т.ч. надземная площащь - 817 кв. м), в котором и следует размещать склады и конторы, принадлежащие РПЦ.
10 лет назад
Ответ на комментарий №10 А теперь, г-н Кириллов, ответьте мне, пожалуйста, чем социальный объект Церкви отличается от "Центра социального обслуживания населения", с дневным пребыванием или без него? Только тем, что первый - церковный, а второй - нет? А второй - имеет право располагаться в жилых домах по приведённому Вами документу! Так что "Центр социального обслуживания прихода Храма <�название Храма>" - вполне имеет право находится в жилом доме. А это и есть социальная служба прихода! Это - из п. 5.2.Далее - смотрим п. 5.7 того же приложения. Что там видим? А первым же подпунктом видим: "Административные учреждения: <...>, офисы, представительства". Так что и офис прихода вполне можно расположить в жилом доме. А назвать: "Канцелярия прихода Храма <�название Храма>". Так что обратите внимание, что не в конкретном названии дело - назвать можно как угодно, суть от этого не меняется. Вот только, по-Вашему, простые государственные или коммерческие организации __могут__ располагаться в жилых домах, а вот церковные, точно такие же по сути - уже __караул!!__, __засилие__Церкви__!!, __захват__собственности__! и т.д.И ещё один вопрос к Вам - то, что Вы процитировали, относительно подбора помещений, точно ли относится именно к __этому__ храму? Да, если там будет дом причта, то именно в нём можно все эти службы расположить, и не только их - ещё и воскресную школу и пр. И никаких других помещений не потребуется. А если дома причта нет и его негде строить? Тогда как? И именно к таким случаями должно относиться данное распоряжение - когда дома причта нет, построить его негде, а помещения требуются. Я понимаю Ваше желание навредить Церкви, лишить её возможности осуществлять свою Миссию, но вот принять его не могу. Да и видно, что объективности у Вас нету ни на грош.
10 лет назад
Ответ на комментарий №11 <<�чем социальный объект Церкви отличается от "Центра социального обслуживания населения", с дневным пребыванием или без него? Только тем, что первый - церковный, а второй - нет? А второй - имеет право располагаться в жилых домах по приведённому Вами документу! Так что "Центр социального обслуживания прихода Храма <�название Храма>" - вполне имеет право находится в жилом доме. А это и есть социальная служба прихода! Это - из п. 5.2.>>Меня радует, уважаемый Герасимов С.С. что Вы начинаете читать реальные документы, думать о конкретных вопросах и возражать по существу. Если Вы обратили внимание, то я написал ранее, что я согласен далеко не во всём с этим документом, и на то есть веские основания. Я проживаю над одним гадюшником, расположенным на первом этаже нашего дома и не в полной мере соответствующему требованиям законодательства. Поэтому я не понаслышке знаю, как отражаются на жителях смежных квартир все нарушения нормативов, даже самые мелкие. Попробую объяснить Вам доступно но без лишних подробностей. К сожалению, получится длинновато.По действующему законодательству, владелец помещения и пользователь (арендатор) в равной степени обязаны обеспечивать соблюдение в помещении всех требований и нормативов, в т.ч. обеспечение всех видов изоляции нежилых помещений от жилых, что так важно для окружающих жителей. Вот тут и скрывается различие. "Центры социального обслуживания населения", находящиеся в гос- или муниципальной собственности, выполняют эти обязанности за счёт соответствующих бюджетов и сами несут всю полноту ответственности за исполнение законов, поскольку владелец помещения и его пользователь по сути - одно и то же юрлицо. Когда нежилое помещение в жилом доме отдаётся в аренду организации (в т.ч. религиозного назначения), владелец помещения (государство) не имеет финансовых оснований брать на себя бремя содержания помещения, и религиозная организация должна всё делать за свой счёт. Как Вы вероятно догадываетесь, они скорее удавятся, чем сделают всё по закону, потому что это настолько дорого, что дешевле с нуля построить рядом отдельное здание, чем возиться с встроенным в жилой дом помещением. Поэтому в таких случаях происходит сделка между владельцем помещения и его пользователем, в результате которой всё решается за счёт жителей, т.е. обе стороны договариваются не обращать внимания на соблюдение законов, пользуясь административным ресурсом владельца помещения для блокирования жалоб жителей. В таких обстоятельствах жителям не остаётся ничего другого, кроме как спрятаться за формальные различия в собственности организаций, и требовать от владельцев помещения исполнения их обязанностей. Как-правило, когда доходит до того, что "Центр социального обслуживания прихода Храма <�название Храма>" будет вынужден, находясь в жилом доме, соответствовать всем законам и подзаконны актам, регламентирующим это нахождение, у них самих пропадает желание занимать это помещение. Короче, нежилые помещения в жилых домах - это тема отдельного длинного разговора, выходящего далеко за рамки надобностей храмов.<<�И ещё один вопрос к Вам - то, что Вы процитировали, относительно подбора помещений, точно ли относится именно к __этому__ храму?>>Ну прочитайте наконец проектные документы, даже в описании темы и по приведённой там ссылке есть все данные.<<�Я понимаю Ваше желание навредить Церкви, лишить её возможности осуществлять свою Миссию, но вот принять его не могу. Да и видно, что объективности у Вас нету ни на грош.>>Оставляю на Вашей совести это бездоказательное утверждение. Меня абсолютно не интересует ваша церковь и нет ни малейшего желания иметь с ней дело. Только в тех случаях, когда она угрожает вторгнуться в нашу жизнь и начать видоизменять её по своему разумению, я вынужден протестовать против этого. Осуществляйте "свою Миссию" не мешая жить людям, которым нет до вас никакого дела, и вы увидите что вами никто не заинтересуется, и никто не станет вам мешать.
10 лет назад
Московские храмы переполнены, людям приходится стоять, как селёдкам в бочке. Если есть потребность в новом храме, значит, его нужно строить.
10 лет назад
Странно, в детский сад детей не устроить, очереди стоят, но вот храмы всем подай! Наверное, вашими молитвами и всех детей рядом с домом в детсады устроят)))):
10 лет назад
А вот это неправда, Островская. В какой храм не войди - все полупустые вечно. Особенно в будни. Или вы имеете какой - то конкретный ? По проблеме.От голосования воздержусь, так как не в курсе насчет Гольяновского парка. Отродясь там не бывал. Пусть поддерживают/голосуют против старожилы тех мест.
10 лет назад
10 лет назад
я то же против строительства храма на гольяновском пруду, у нас и так мало мест для прогулок с детьми, а для проведения официальных культурных мероприятий- это вообще единственное место, так от него здоровенный кусок оттяпали.
10 лет назад
Ольга Геннадьевна, спасибо, что поддержали проблему. Вам как жителю Гольяново наверно будет интересно читать новости об этой предполагаемой стройке: https://docs.google.com/document/d/1B4AHJSmSHp75gcAipG_YbXuHZDRQqCV02s8c2K9H4kU/edit?usp=sharing Там перечислены действия жителей, которые могли бы помочь проблеме. Мне можно писать: katto4ka@gmail.com
10 лет назад
Мы приглашаем вас совместно составить текст петиции о защите зелёных территорий в России (озеленённых дворов, скверов, парков, городских лесов, особо охраняемых природных территорий, садов и дендропарков, заповедников и заказников). А также приглашаем вас принять участие в одновременной акции в разных городах страны с целью привлечения внимания к проблеме зелёных территорий, которые захватываются застройщиками. Если вы согласны сотрудничать, напишите, пожалуйста, письмо на адрес: greenterrit@gmail.com Харевскому Александру Алексеевичу (защитник Ярушкинского Дендропарка, город Ижевск). Приглашаем в группу "Ярушкинский Дендропарк": http://vk.com/club31772495 Давайте вместе решать общие проблемы и делиться опытом.
8 лет назад