Обсуждение к петиции

<<Мне не дали вчера поддержать, вырубили ПК. Дамы и Господа это и есть пси - вирус...>> Да, жёсткие в Вашем заведении санитары, но справедливые. Вынужден это признать. Это никакой не пси-вирус, а высер ослеплённого пропагандой ручного путёнка, которому всё едино, что Мемориал и МХГ, с одной стороны, действительно защищающие права человека, что менее однозначные Human rights watch и фонд "Евразия", последний из которых так любила супруга М. Горбачёва, что Славя́нский правово́й центр, защищающий права, но преимущественно права баптистов. Все эти такие разные организации имеют лишь одно общее, аббревиатуру "НКО". Но РПЦ МП, например, тоже является крупнейшей в нашей стране НКО, однако лаять на неё команды не было.

<< Это никакой не пси-вирус, а высер ослеплённого пропагандой ручного путёнка, которому всё едино, что Мемориал и МХГ, с одной стороны, действительно защищающие права человек >> Александр Алексеевич, назовите мне хоть кого - нибудь, чьи права защитили МХГ и МЕМОРИАЛ. СПЦ вообще так занимаются защитой сектантов. Мормоны ( и Католическая, и Православная церкви относят их к тоталитарной секте ) и РОСХВЕ, чьи права они отстаивают, сами нарушают права человека. << Но РПЦ МП, например, тоже является крупнейшей в нашей стране НКО, однако лаять на неё команды не было. >> Вот именно, что лаять, да еще и по команде. А надо все - таки самим начинать что - то делать, а не гавкать по распоряжению сверху.

<<...назовите мне хоть кого - нибудь, чьи права защитили МХГ и МЕМОРИАЛ>> Жаль, что Вы сами этого не знаете. Вы вроде бы из Москвы? Тогда посмотрите: http://www.memo.ru/memory/preface/preface.htm http://www.memo.ru/memory/communarka/index.htm Имена всех людей, которые там перечислены, нашли те, кто трудился в обществе "Мемориал" над тем, чтобы никто из жертв политических репрессий не были забыты окончательно. Автор этой бессовестной темы пишет: <<Данные организации, финансируемые США,частными инвесторами, многими европейскими и американскими фондами поддержки "демократии" вовсе не являются защитниками прав человека...>> Вот и найдите, что ещё, кроме прав этих людей и их потомков, защищает общество, не получающее ни гроша из путинской кормушки. Список организаций, финансирующих этот нелёгкий труд опубликован в Википедии, и среди них только одна отечественная, Общественная палата России, которая отнюдь не является самым большим инвестором, зато поставлена в списке на первое место. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Мемориал_(организация) ) На счёт Московской Хельсинкской группы Вы также можете прочитать сами не в красно-коричневых СМИ, а у них самих. Вы может быть не знаете, что в покойном СССР правозащитников бросали в психушку и закалывали там до состояния овоща аминозином, страшнейшим из синтетических наркотиков? Тогда Вам стоит почитать это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Использование_психиатрии_в_политических_целях_в_СССР И ещё стоит посмотреть, сколько человек защитили в судах легендарные адвокаты - правозащитники, Софья Каллистратова, Дина Каминская, и их более молодые коллеги, Каринна Москаленко и Генри Резник - все члены МХГ.

Ну Вы даете ! Выкладываете ссылки на их же сайты, советуя : "На счёт Московской Хельсинкской группы Вы также можете прочитать сами не в красно-коричневых СМИ, а у них самих.". О себе они много чего пишут, и исключительно либо хорошо, либо очень хорошо. Удивительно, что Вы повелись на их звездеж ! Знаю все о них, неоднократно бывал на дурацком сайте той же МХГ. О МЕМОРИАЛЕ я лучше промолчу ( сам бы их к стенке поставил и скомандовал "пли!" ) Врут, как дышат. Единоросы так не лгут, как все эти "правозащитники". И никто их в психушки не сажал, не закалывал. Во времена СССР добрая половина новоиспеченных "диссидентов" были ярыми коммунистами. И еще. Александр Алексеевич, ни в коем случае не давайте ссылки на "Википедию". Если не хотите потерять лицо. Интересует карательная психиатрия и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО от нее пострадавшие - прошу : http://psihiatrii.net/index.php?title=Заглавная_страница , http://saps.ex6.ru/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1 . Да много еще каких сайтов есть на эту тему, но только не "Википедия". "Тот, кто ненавидит негров, - расист. Ненавидящий евреев - антисемит. Ненавидящий Русских и Славян...правозащитник" ( из монолога Задорнова ).

К сожалению, уважаемый С. Сергей А., этот коммент серьёзно уступает по своей продуманности многому, что Вы писали ранее. Но давайте по порядку. Сначала Вы написали: <<О себе они много чего пишут, и исключительно либо хорошо, либо очень хорошо. Удивительно, что Вы повелись на их звездеж !....>> Вот как-то голословно это. Утверждение есть, а подтверждений его не приведено. Подкиньте примерчиков "звездежа" пожалуйста. Далее Вы написали: <<Знаю все о них ...>> Хотя я немного знал некоторых людей лично, я бы не рискнул заявить также. Не держите это знание в себе, поделитесь с нами. Дальнейшее меня заинтересовало ещё больше: <<О МЕМОРИАЛЕ я лучше промолчу ( сам бы их к стенке поставил и скомандовал "пли!" ) Врут, как дышат...>> Это ещё интереснее, ну ладно - МХГ, они часто берутся защищать права очень малосимпатичных людей, полагая что даже такие заслуживают соблюдения их прав. Это многих от них отпугивает. Но чем Вас "Мемориал" так затронул, я так и не смог догадаться. Люди копают историю и бережно отыскивают те следы, которые тщательно пытаются от нас скрыть потомки и продолжатели ГУЛАГа. Напишите в двух словах, почему у Вас не хватило слов рассказать Ваше мнение про "Мемориал". Пожалуйста, перед тем, как Вы всех растреляете, расскажите нам хотя бы немного о них. Теперь о Вашем двойном утверждении: <<И никто их в психушки не сажал, не закалывал. Во времена СССР добрая половина новоиспеченных "диссидентов" были ярыми коммунистами...>> Давайте так, есть довольно длинный список общеизвестных лиц, подвергнутых принудительному заточению в психиатрических застенках. Я не стану спрашивать Вас по Валерию Новодворскую, которая своим экстравагантным поведением регулярно дразнит толпу, лучше остановиться на менее шутливых людях. Пожалуйста прокомментируйте, действительно ли это заслужили такие люди как поэт Иосиф Бродский, писатель и учёный Владимир Буковский, ветеран Войны, генерал-майор Пётр Григоренко, ну или биолог Жорес Медведев. Я выбрал эти имена из списка по принципу общеизвесности, чтобы не понадобилось долго объяснять кто из них кто. По поводу "ярых коммунистов" среди "новоиспеченных диссидентов в кавычках" тоже стоило бы привести пару - тройку примеров. Не берусь утверждать, что такого не было, но что-то ни одного убедительного примера я не припомню, и сомневаюсь что такая трансформация, если она с кем-то приключилась, была неискренней. На счёт Вашей отповеди по поводу Википедии скажу только что в любом случае поиск незнакомого можно начинать оттуда. Как ни как - это большое собрание частных мнений, иногда - полярных, и, если открыть историю любой страницы, можно найти их борьбу. С рассмотрения этой борьбы иногда и начинает слагаться собственное понимание. Не надо брезговать заглядывать в Википедию и не надо зацикливаться только на ней. Что касается Ваших ссылок о карательной психиатрии, то они меня заинтересовали, и в них придётся покопаться подольше, но смущают некоторые нюансы изложения, например утверждение: "Вся психиатрия является мошенничеством" на одном из них. Но окончательно добили меня Вы цитатой из Задорного. Википедия - Вам позорно, а этот политический спекулянт - нет? Так случилось, что и Задорнова я, не то что бы знал лично, но долго находился в непосредственной близости от него. Было это ещё до его дурной телевизионной карьеры, в ДК МАИ, где он руководил совсем неплохим агиттеатром "Россия", который он бросил в одночасье вместе со всеми участниками, когда его пустили на ТВ. Чем таким Вам приглянулся Задорнов, мне не понятно, человек, опубликовавший от своего имени многодесятилетний маёвский фольклор, и перешедший на дешёвые околополитические смешилки, когда источник иссяк. Насколько я в курсе, он презираем за это выпускниками МАИ, знавшими многие шутки не по Задорнову. Но, коль скоро, Вы его процитировали, флаг Вам в руки, добавьте до кучи примеры ненависти правозащитников из МХГ и Мемориала к Русским и Славянам с большой буквы, как это написали Вы.

<< К сожалению, уважаемый С. Сергей А., этот коммент серьёзно уступает по своей продуманности многому, что Вы писали ранее >> Поспешишь, людей насмешишь. Я писал свой ответ второпях, вот и получилось не то, что хотелось бы. Впрочем, я не претендую в своих постах на звание гениального оратора, публициста или еще какого мудреца. Но все же попробую «реабилитироваться». << Вот как-то голословно это. Утверждение есть, а подтверждений его не приведено. Подкиньте примерчиков "звездежа" пожалуйста. >> Я бы привел ссылки, но, учитывая ваш первый комментарий, Вы их даже смотреть не станете. Для Вас они - « красно – коричневые СМИ». Могу лишь отметить, что в народе все эти «правозащитники» и « общечеловеки » любовью, мягко говоря, не пользуются. Казалось бы, здоровый амбал подскакивает к старой бабке и, с криком «ты еще не жива, су.а старая?!», бьет ее по голове. – надо возмутиться всем и каждому ! Но почитайте комменты к многочисленным видео ( http://www.youtube.com/watch?v=_u837BecrtI ) и статьям в связи с этим ЧП. Подобная негативная реакция уже говорит о многом. Видимо, значительная часть у нас «красно – коричневые». Все ж лучше, чем «радужные». << <<Знаю все о них ...>> Хотя я немного знал некоторых людей лично, я бы не рискнул заявить также. Не держите это знание в себе, поделитесь с нами. >> Читайте предыдущий мой ответ. Позиция моя «красно – коричневая» .Но, повторюсь, это лучше, чем «голубая» . <<О МЕМОРИАЛЕ я лучше промолчу ( сам бы их к стенке поставил и скомандовал "пли!" ) Врут, как дышат...>> Это ещё интереснее, ну ладно - МХГ, они часто берутся защищать права очень малосимпатичных людей, полагая что даже такие заслуживают соблюдения их прав. Это многих от них отпугивает. >> Вот и я о том же. Поэтому понятна реакция очень многих на избиение престарелой Алексеевой. << Но чем Вас "Мемориал" так затронул, я так и не смог догадаться. Люди копают историю и бережно отыскивают те следы, которые тщательно пытаются от нас скрыть потомки и продолжатели ГУЛАГа. Напишите в двух словах, почему у Вас не хватило слов рассказать Ваше мнение про "Мемориал". Пожалуйста, перед тем, как Вы всех растреляете, расскажите нам хотя бы немного о них. >> «Люди копают историю…». Точно, копают. И, как любая уважающая себя свинья, находят только грязь. Между тем МЕМОРИАЛ, уродуя историю, тщательно умалчивает некоторые факты о ГУЛАГе : http://stalinubit.ru/p0104.htm . ; http://communitarian.ru/publikacii/istoriya_rossii/naftaliy_frenkel_-_%ABevreyskiy_trigger%BB_ideologii_gulaga_290620120014/. Интересно, почему ? Боятся прослыть юдофобами, быть может ? Впрочем, Вы сейчас снова скажете, что это «красно – коричневые» источники. << Давайте так, есть довольно длинный список общеизвестных лиц, подвергнутых принудительному заточению в психиатрических застенках. Я не стану спрашивать Вас по Валерию Новодворскую, которая своим экстравагантным поведением регулярно дразнит толпу, лучше остановиться на менее шутливых людях. >> Как раз Валерия Ильинична хоть и дразнит толпу своим экстравагантным поведением, а куда достойнее многих «серьезных» диссидентов. Вроде того же Сахарова. Вы в курсе, что инакомыслящим он стал не сразу, а лишь после того, как понял, что ему ничего не грозит ? Кроме разве что потешной ссылки в Нижний ( Горький на тот момент ) – один из крупнейших городов страны. Одни хвалебные статьи в БСЭ ( http://slovari.yandex.ru/сахаров%20андрей%20дмитриевич/БСЭ/Сахаров%20Андрей%20Дмитриевич/ ) говорят многое о подобных «диссидентах». Правда, там жена его приложила руку. Возможно, Андрей Дмитриевич стал просто жертвой манипуляторов. << На счёт Вашей отповеди по поводу Википедии скажу только что в любом случае поиск незнакомого можно начинать оттуда. Как ни как - это большое собрание частных мнений, иногда - полярных, и, если открыть историю любой страницы, можно найти их борьбу. С рассмотрения этой борьбы иногда и начинает слагаться собственное понимание. Не надо брезговать заглядывать в Википедию и не надо зацикливаться только на ней. >> А вот тут я с Вами – частично, разумеется - соглашусь. С «Википедии» все поиски начинаются. К сожалению, эта клоака пока наиболее популярна в интернете. Но только пока… То, что Вы называете большим собранием частных мнений, для энциклопедического ресурса не приемлемо. Называется - заходи, кто хошь, пиши, чего хошь. Хоть бы ввели нормальную процедуру регистрации, а то ведь любой может править статьи по желанию. << Но окончательно добили меня Вы цитатой из Задорного. Википедия - Вам позорно, а этот политический спекулянт - нет? Так случилось, что и Задорнова я, не то что бы знал лично, но долго находился в непосредственной близости от него. Было это ещё до его дурной телевизионной карьеры, в ДК МАИ, где он руководил совсем неплохим агиттеатром "Россия", который он бросил в одночасье вместе со всеми участниками, когда его пустили на ТВ. Чем таким Вам приглянулся Задорнов, мне не понятно, человек, опубликовавший от своего имени многодесятилетний маёвский фольклор, и перешедший на дешёвые околополитические смешилки, когда источник иссяк. Насколько я в курсе, он презираем за это выпускниками МАИ, знавшими многие шутки не по Задорнову. >> Александр Алексеевич, это Вы меня сейчас в нокаут отправили. Приходить буду долго в себя. Во-первых, я просто привел цитату из его монолога. Она, с моей точки зрения, правдива. И все тут. Во-вторых, не петросяновские же быдло – шутки приводить. Или, быть может, УРАЛЬСКИХ ПЕЛЬМЕНЕЙ предпочитаете ? Тут вон им чуть ли не Героев России требуют дать (http://democrator.ru/complain/13019/prisvoenie_zvaniya_zasluzhennyiy_artist_rf ) . По поводу «дурной» телевизионной карьеры и презрения выпускниками МАИ скажу одно : банальная зависть со стороны кучки неудачников. << Но, коль скоро, Вы его процитировали, флаг Вам в руки, добавьте до кучи примеры ненависти правозащитников из МХГ и Мемориала к Русским и Славянам с большой буквы, как это написали Вы. >> Александр Алексеевич, я ведь, по Вашей классификации, «красно – коричневый». Так что примеры Вас явно не удовлетворят. Пы.Сы. В 30 – 40 – х годах прошлого века была в моде лингвистическая философия. В основу этого заумного учения ставился тезис , что все конфликты – научные, политические, военные и др. – возникают потому, что разные люди по – разному толкуют и понимают одни и те же слова или даже действия. Я к тому это пишу, что у нас с Вами на одно и то же совершенно разные взгляды. Тех, кого Вы называете красно – коричневыми, я считаю если и не патриотами, то вполне достойными людьми. А тех, кого превозносите Вы, я вижу как отъявленных подлецов. Поэтому продолжать друг другу что – то доказывать не имеет смысла. В конечном счете и Вы, и я прозомбированы в той или иной степени. Возможно, я сильнее, не отрицаю. И все же, Александр Алексеевич, вопрос : Почему Вы убеждены, что автор петиции - ручной «путёнок». ( к вашему посту в ответ Васильеву ) ?

<<Поспешишь, людей насмешишь. Я писал свой ответ второпях, вот и получилось не то, что хотелось бы.>> Нет, на самом деле нормально, разговор получается по существу, а это самое главное. Я тоже поспешил, обозначив всех скопом, как "красно - коричневые источники". Это не правильно, они все разные, какой-нибудь профсоюзгражданроссии (на сайте которого почему-то исчезли все упоминания его создателя, Николая Старикова), это совсем не то, что международное евразийское движение Александра Дугина, однако, поскольку они выдвигают в отношении правозащитников приблизительно одинаковые лозунги, я ссыпал всё в одну кучу. <<Я бы привел ссылки, но, учитывая ваш первый комментарий, Вы их даже смотреть не станете.>> Вы ко мне не справедливы, могли бы и подсмотреть, что я всегда смотрю всё, что мне предлагают, и, если отметаю, то только на основании личных впечатлений. Только пожалуйста не давайте ссылок на тексты типа: "Они все плохие, потому что они плохие, из-за того что они не могут быть хорошими". Лучше пусть будет вроде: "Людмила Алексеева совершила то-то и то-то. Считаю это тем-то и тем-то", так будет конструктивнее. На счёт позиций: "Позиция моя «красно – коричневая». Но, повторюсь, это лучше, чем «голубая»", о них я затрудняюсь спорить вне конкретных фактов и событий. Могу только сказать, что склонность к прозелитизму у последней значительно меньше, чем у остальных, видимо за счёт уникальных качеств организма, потребных для присоединения к ней и бесполезности звать к себе тех, кто такими качествами не обладает:). И ещё хочу отметить, что смешение цветов с голубым цветом также вероятно, как и всех остальных. "Красно-голубые" и "коричнево-голубые" сочетания весьма вероятны, и последнее из них кажется было в нацистской Германии до т.н. "ночи длинных ножей" 30 июня 1934г. <<Могу лишь отметить, что в народе все эти «правозащитники» и «общечеловеки» любовью, мягко говоря, не пользуются. [....] Но почитайте комменты к многочисленным видео [....] и статьям в связи с этим ЧП. Подобная негативная реакция уже говорит о многом. Видимо, значительная часть у нас «красно – коричневые». Все ж лучше, чем «радужные».>> То, что значительная часть у нас «красно – коричневые», вполне возможно, тут спорить бессмысленно. Это всё равно как обсуждать процентный состав населения, верующий в РПЦ, священнослужители заявляют 80%, а на последнюю пасху в храмы явилось только 3%. По опросам, раз в месяц и чаще туда ходят около 11%. Сколько на самом деле? Х.з... Но самое интересное, почему "...у нас «красно – коричневые». Все ж лучше, чем «радужные»". Если можно, обоснуйте, чем это лучше. Особенно огорчило меня вот это заявление: <<«Люди копают историю…». Точно, копают. И, как любая уважающая себя свинья, находят только грязь.>> Давайте поступим так, я дал Вам ранее две ссылки: http://www.memo.ru/memory/preface/preface.htm http://www.memo.ru/memory/communarka/index.htm - здесь нет сомнений, что всё это именно та деятельность, про которую Вы написали: "свинья, находят только грязь". Проиллюстрируйте какими-либо цитатами из этих ссылок это Ваше утверждение. Далее про Ваши ссылки на "некоторые факты о ГУЛАГе". По первой из них: "...В целом единоплеменники Г.Г. Ягоды командовали и практически осуществляли репрессии в 95% лагерей ГУЛАГА.", и ещё: "Среди них и среди их родственников невольно возникали мысли и разговоры о том, что евреи - начальники репрессивных учреждений свирепствуют над остальными жителями СССР. ( Не Сталин, заметьте.......)" Хороший способ отмазать Сталина, так уклончиво, но непреклонно: "Среди них и среди их родственников невольно возникали мысли и разговоры...", сказал, но вроде как не сам сказал. А теперь попробуйте порассуждать сами, многочисленные лица с еврейскими фамилиями, они что, все были преверженцами иудаизма, разговаривали в быту не на русском языке, были членами какой-либо партии, кроме РКП(б)? Что их объединяло в обособленную группу и чем они отличались от других выходцев из нижних слоёв российского общества до 1917 года, влившихся потом в ряды большевиков? Далее, на моё предложение прокомментировать правомерность помещения в психиатрические заведения нескольких конкретных лиц, Вы вдруг повели разговор о А.Д.Сахарове. Вот Ваши слова: <<Вы в курсе, что инакомыслящим он стал не сразу, а лишь после того, как понял, что ему ничего не грозит ? Кроме разве что потешной ссылки в Нижний ( Горький на тот момент ) – один из крупнейших городов страны...>> Мой вопрос остаётся в силе, а по поводу А.Д.Сахарова - извольте. Мне даже трудно возражать Вам, поскольку некоторые аспекты жизни учёных Вам не известны, и, возможно, даже недоступны для понимания. Если я скажу Вам, что невозможность заниматься научной работой - одна из самых страшных пыток для учёного, сможете это представить? Если я скажу Вам, что изоляция от многих близких людей, невозможность встречаться с коллегами, быть в курсе происходящего в науке и в жизни окружающих, для таких людей как Сахаров - страшнее отсутствия достатка или бытовых невзгод? Боюсь, что, если Вы воспринимаете его ссылку "потешной", и Вы сами в аналогичной ситуации чувствовали бы себя комфортно, то я ничего не смогу Вам объяснить. На счёт Задорнова, чтобы подвести черту, могу только возразить Вам, что учёные весьма редко всерьёз завидуют клоунам. Впрочем, в нашей стране профессоров, создателей двигателей, на которых сейчас пол-мира летает в космос, вполне можно считать неудачниками. За их труд им никто не заплатил сколько он стоит, а плодами их труда распоряжается хомяк-рагозин, неудачники - самое подходящее определение для них. На счёт Вашего упоминания "лингвистической философии" могу только сказать, что я с ней не знаком, к тому же у меня невербальный тип мышления, основанный на образах а не на словесных формулах. По этой причине, с одной стороны, мне трудно зас*ать мозги словами, но с другой стороны, письменное изложение собственных мыслей для меня в чём-то похоже на перевод на иностранный язык :) Напоследок скажу, считайте патриотами кого угодно, но помните одну простую мысль, свойственное таким патриотам пренебрежение к интеллекту и представление об избытке в нашей стране умных людей, и их полной взаимозаменяемости, приводит к тому самому вымыванию мозгов, ставшему уже необратимым. И они никогда не смогут ничего с этим поделать, потому что способность создавать новое неотделима в мозгу человека от той внутренней свободы, которая несовместима с взглядами этих патриотов. Возможно это биологический барьер, созданный самой природой, для недопущения слияния компонентов бинарного оружия, способного уничтожить весь мир. <<И все же, Александр Алексеевич, вопрос : Почему Вы убеждены, что автор петиции - ручной «путёнок». ( к вашему посту в ответ Васильеву ) ? >> Думаете, это так важно, ручной он или нет? Важно что он плохо представляет то, о чём пишет, объединяя столь непохожие НКО одним заголовком, не включив туда РПЦ МП ;)))

Александр Алексеевич, я не просто так, дабы блеснуть эрудицией, сослался в своем постскриптуме на один из основных тезисов некоторых приверженцев лингвистической философии. Этим я хотел намекнуть, что у нас с Вами абсолютно разные взгляды на одни и те же вещи и что дальнейшая полемика невозможна. Прежде всего - по двум следующим причинам : 1 ) Если мы продолжим наш спор, приводя постоянные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА правильности позиции первого над позицией второго, при этом стараясь не задеть собеседника, то он будет длиться до бесконечности ( << "Я не доживу", - сказал Бог и горько заплакал >> ). ; 2 ) Если мы будем вести диспут, приводя ЖЕСТКИЕ, БЕСКОМПРОМИССНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ своей правоты, то он перейдет к конфликту. Мой ответ на последний Ваш комментарий, скорее всего, приведет ко второму варианту, перерастет во флейм. Как ни пытался я найти тактичный ответ на каждый Ваш аргумент, приходится либо с вами согласиться - чтобы избежать накала страстей , либо "автомат Калашникова" получается ( из анекдота ). В связи с чем предлагаю остаться каждому при своем мнении. Как говорится, худой мир лучше доброй войны. Об этом еще Цицерон заявлял.

Ну в общем-то я не имею ничего против такого подведения черты, хотя, честно говоря, приготовился к долгому и терпеливому отстаиванию своей позиции. Собственно, я задавал Вам вопросы не с целью расправиться с Вашими ответами на них, а чтобы Вы сами посмотрели, как трудно на них ответить прямо. Так что не взыщите, попробуйте просто взглянуть на ссылки, которые Вы приводили, с изрядной долей недоверия, и поищите объективные доказательства и другие объяснения к написанному там. И последнее: <<Как говорится, худой мир лучше доброй войны. Об этом еще Цицерон заявлял.>> Тут я бы сформулировал немного иначе, "худой мир - пролог доброй войны". Он может длиться довольно долго, но кончается всегда одинаково.

<< Тут я бы сформулировал немного иначе, "худой мир - пролог доброй войны". Он может длиться довольно долго, но кончается всегда одинаково. >> Попробуем избежать этого. В связи с чем не стану комментировать Ваш основной комментарий, но приму ваши рекомендации к сведению.

Тут примчались санитары и зафиксировали вас.

Спасибо за новость!!!

Спросить Вас, чем Мемориал так навредил Вам, так не ответите ведь. Попробуйте поднатужиться и изложить свои личные претензии к этой организации.

<< Спросить Вас, чем Мемориал так навредил Вам, так не ответите ведь. >> Дать Вам ответ, за что МЕМОРИАЛ так ненавидит масса людей, в т.ч. и ЖЕРТВЫ РЕПРЕССИЙ, ведь тут же повесите ярлык "красно - коричневого". Впрочем, есть у меня такой вопрос. Может, Вы знаете на него ответ. Занимались бы они только репрессиями 30 - 40 годов и историей ГУЛАГа, черт бы с ними. Так нет же - суются везде ! Вот какого шайтана полезли в Украину ? Причем заняв позицию киевской хунты : http://www.memo.ru/d/198341.html ( см. прикрепленный файл ). Обращаю внимание, что колесили представители МЕМОРИАЛА исключительно по Юго - Востоку ( Новороссия ), выискивая там эфемерные нарушения прав человека. Явная провокация ! Не равнодушны мемориальщики и к экстремистам всех мастей ( http://www.memo.ru/d/198354.html ), называя их "правозащитниками". Им осталось только что Чикатило объявить мучеником и потребовать РПЦ его канонизировать. Много там чего интересного я нашел у них на сайте. Вполне вероятно, что инфа эта заинтересует соответствующие структуры. Кроме того, я считаю, что деятельность ПО МЕМОРИАЛ и Ко должна быть запрещена ( перефразируя Катона Старшего ).

<<Дать Вам ответ, за что МЕМОРИАЛ так ненавидит масса людей, в т.ч. и ЖЕРТВЫ РЕПРЕССИЙ, ведь тут же повесите ярлык "красно - коричневого".>> Сергей, если Вы обратили внимание, я всегда аргументирую свою точку зрения, и если я что-то назвал "красно-коричневым", то я там же объяснил - почему. Вы можете без ограничений предоставлять для ознакомления любые материалы из любых источников, только у меня будет одна просьба, чтобы там были изложены конкретные факты или обсуждение конкретных фактов, а не голословные эмоциональные оценки чего-то расплывчато-общего. Что же касается "массы людей", на которую Вы сослались, то здесь нужно распрашивать каждого, ЗА ЧТО. В противном случае ссылка на неопределённый круг лиц как-то не солидна. <<Занимались бы они только репрессиями 30 - 40 годов и историей ГУЛАГа, черт бы с ними. Так нет же - суются везде ! Вот какого шайтана полезли в Украину ? Причем заняв позицию киевской хунты : http://www.memo.ru/d/198341.html ( см. прикрепленный файл ). >> Что значит "какого шайтана полезли в Украину"? Они ведь не взяли в руки автоматы и гранатомёты и не пошли воевать, как некоторые другие, они лишь наблюдали и представили к обсуждению свою оценку того, что там нашли. Я не обнаружил в материале ни малейшей попытки дать политическую оценку деятельности ДНР, там изложены только конкретные факты нарушения прав конкретных людей. На счёт якобы одностороннего подхода к проблеме, я нашёл там конкретное разъяснение: <<Нам сообщали, что имеют место также незаконные задержания и похищения активистов ДНР, которые совершают представители или сторонники киевских властей. Однако получить какую - либо конкретную информацию от сторонников ДНР нам не удалось>> (лист 2, абз.4) Вы полагаете, что они должны были сами проделать эту работу за одну из заинтересованных сторон? Далее там есть уточнения: <<Нам был назван конкретный человек, который должен будет отвечать за сбор информации о нарушении прав человека киевскими властями в Донецкой области. Но этот человек был постоянно занят другими делами и предоставить какую-либо информацию нам не смог. Мы пытались опросить активиста ДНР Евгения Потапова, которого, по его словам, похищали, вывозили за пределы Донецкой области, содержали в какой-то нелегальной тюрьме, однако каждый раз, когда назначалось время для разговора, он оказывался занят или его телефон не отвечал>> (лист 2, абз.5) По-вашему это неправда? Или Вас не устраивает оценка, данная в этом же документе правительственным формированиям: <<С украинской стороны в противостоянии в Донецкой области участвуют армейские части, внутренние войска, Национальная гвардия, спешно формируемые батальоны милицейского спецназа, а также незаконные вооруженные формирования. Использование армии во внутреннем конфликте без введения режима чрезвычайного или военного положения, создает ситуацию полной правовой неопределённости. Никто не понимает, где в данной ситуации лежат пределы дозволенного законом насилия, что имеют право требовать сотрудники силовых ведомств от гражданского населения, где кончаются полномочия силовиков. [....] Наибольшую нашу тревогу вызывает тот факт, что не только с согласия, но и при поддержке представителей власти создана структура, которую нельзя назвать никак иначе, чем незаконное вооруженное формирование. Мы имеем в виду так называемый батальон «Донбасс».>> Пожалуйста прочитайте материал по Вашей ссылке ещё раз. Если у Вас есть претензии к этому материалу, то я бы хотел увидеть ссылки на конкретный текст из этого документа с Вашими комментариями. Только так можно будет сравнить Ваше мнение с моим. Аналогично и по второй ссылке, пожалуйста уточните, что именно кажется Вам неправомерным. Не отказывайте себе ни в чём, мне действительно очень хочется узнать, что так затрагивает Вас в таких вопросах. Но только именно Вас, а не каких-то деятелей различной политической направленности.

<< Сергей, если Вы обратили внимание, я всегда аргументирую свою точку зрения, и если я что-то назвал "красно-коричневым", то я там же объяснил - почему. Вы можете без ограничений предоставлять для ознакомления любые материалы из любых источников…>> Александр Алексеевич, а как же фраза «Ой нет, простите, поторопился, там, где в заголовках пишут: "Сталин: экономика без кризисов", для меня нет информации.» ? Если запамятовали, то напомню Вам : http://democrator.ru/complain/13047/my_mirnyiy_narod_prosim_rossiiyskuyu_federatziyu_nashikh_bratev_#comment_165014 . Так что любые материалы Вам ну никак не подойдут. << Что значит "какого шайтана полезли в Украину"? Они ведь не взяли в руки автоматы и гранатомёты и не пошли воевать, как некоторые другие, они лишь наблюдали и представили к обсуждению свою оценку того, что там нашли. >> Автоматы и гранатометы предназначены для бандитов ПРАВОГО СЕКТОРА. Оружием МЕМОРИАЛЬЩИКОВ же являются их языки. Языки настолько ядовитые, что даже королевская кобра помрет от зависти ! С другой стороны, ни Вы, ни я не можем сказать точно – взяли они в руки оружие или нет. А вот в том, что мемориальщики наверняка приняли участие в создании «Комитета солидарности с Майданом», у меня нет ни малейших сомнений. << Я не обнаружил в материале ни малейшей попытки дать политическую оценку деятельности ДНР, там изложены только конкретные факты нарушения прав конкретных людей. >> Нет никаких конкретных фактов нарушений прав конкретных людей. Есть лишь тявканье прикормленных Западом шавок, не более. Хотя Вы верно заметили – права «конкретных» людей. Вот только права скольких были нарушены этими самыми «конкретными» людьми, остается под вопросом. Те, чьи права защищают ПО МЕМОРИАЛ и подобные им организации, априори не могут даже людьми – то называться. Вот и эти «конкретные люди» наверняка подонки. << На счёт якобы одностороннего подхода к проблеме, я нашёл там конкретное разъяснение: <<Нам сообщали, что имеют место также незаконные задержания и похищения активистов ДНР, которые совершают представители или сторонники киевских властей. Однако получить какую - либо конкретную информацию от сторонников ДНР нам не удалось>> (лист 2, абз.4) Вы полагаете, что они должны были сами проделать эту работу за одну из заинтересованных сторон? >> Да, полагаю. Назвался груздем, полезай в кузов. В этом и должна, по идее, заключаться деятельность правозащитников. Только в случае с МЕМОРИАЛОМ все иначе. Нарушение прав «конкретных», как Вы удачно выразились, людей они нашли, а «неконкретными» заниматься просто не стали. << Далее там есть уточнения: <<Нам был назван конкретный человек, который должен будет отвечать за сбор информации о нарушении прав человека киевскими властями в Донецкой области. Но этот человек был постоянно занят другими делами и предоставить какую-либо информацию нам не смог. Мы пытались опросить активиста ДНР Евгения Потапова, которого, по его словам, похищали, вывозили за пределы Донецкой области, содержали в какой-то нелегальной тюрьме, однако каждый раз, когда назначалось время для разговора, он оказывался занят или его телефон не отвечал>> (лист 2, абз.5) По-вашему это неправда? >> По – моему, это просто … ( цензура ). Никого они не пытались ни о чем спросить. Таких «правозащитников» не интересуют права порядочных людей, только бандитов. А то «он оказывался занят», «телефон его не отвечал», «понос прохватил» и т.д. и т.п. Господи, заврались так, что дальше некуда ! << Или Вас не устраивает оценка, данная в этом же документе правительственным формированиям: <<С украинской стороны в противостоянии в Донецкой области участвуют армейские части, внутренние войска, Национальная гвардия, спешно формируемые батальоны милицейского спецназа, а также незаконные вооруженные формирования. Использование армии во внутреннем конфликте без введения режима чрезвычайного или военного положения, создает ситуацию полной правовой неопределённости. Никто не понимает, где в данной ситуации лежат пределы дозволенного законом насилия, что имеют право требовать сотрудники силовых ведомств от гражданского населения, где кончаются полномочия силовиков. >> Нет конечно ! С каких пор у нас словоблудие стало называться оценкой ? Такой прием компостирования мозгов путем забалтывания излюблен дипломатами, политиканами, бюрократами, адвокатами и просто разными трепачами, вроде тех, что в МЕМОРИАЛЕ. А еще мне претит фарисейство. Это я про следующее высказывание : << Наибольшую нашу тревогу вызывает тот факт, что не только с согласия, но и при поддержке представителей власти создана структура, которую нельзя назвать никак иначе, чем незаконное вооруженное формирование. Мы имеем в виду так называемый батальон «Донбасс».>> . Ничего, кроме неподдельной РАДОСТИ, подобный факт у них и иже с ними вызвать не может ! И у «Мемориалов» всяких, и у разных карателей киевской хунты хозяин один. << Аналогично и по второй ссылке, пожалуйста уточните, что именно кажется Вам неправомерным. Не отказывайте себе ни в чём, мне действительно очень хочется узнать, что так затрагивает Вас в таких вопросах. Но только именно Вас, а не каких-то деятелей различной политической направленности. >> А что здесь, собственно, уточнять ? Александр Алексеевич, забейте в ЯНДЕКСЕ /ГУГЛЕ «Зарема Багавутдинова» и полюбуйтесь на женщину в черном. Правозащитница ? С точки зрения некоторых «иностранных агентов», - возможно. Вот за такие маргинальные точки зрения им и присвоили такой оригинальный статус.

Увы, Сергей, как я и опасался, у Вас оказалось слишком мало решимости для того чтобы составить собственное мнение о том, на что Вы ссылаетесь. Так и не сумели найти ни одного довода по существу, одни лозунги. Вы лишь напрасно потратили моё время. Мне пришлось из-за Вас прочитать уйму абсолютно ненужной мне инфы об этой "женщине в чёрном", хотя мне самому всё это абсолютно не интересно. Аналогично и с первым материалом по Вашей ссылке. Вы заставили меня прочитать его целиком, хотя сами скорее всего осилили только название. В нём также, вопреки Вашим утверждениям, в разд.2 описаны поиски жертв среди мирного населения в ходе антитеррористической операции. Помните, что Вы об этом писали: «Вот какого шайтана полезли в Украину ? Причем заняв позицию киевской хунты... Обращаю внимание, что колесили представители МЕМОРИАЛА исключительно по Юго - Востоку ( Новороссия ), выискивая там эфемерные нарушения прав человека». Вот и вышло, что весь документ Вы явно сами не читали. Короче, чем скорее у Вас появится внутренняя потребность оценивать факты своей собственной головой, а не предоставлять её как пепельницу для окурков всяким пропагандистам, тем скорее Вы станете самостоятельным и свободным человеком. В этом поиске возможно Вы ни раз ошебётесь, неправильно оцените узнанное, но это будут Ваши собственные ошибки, а не наведённое кем-то мнение, которое Вам сейчас кажется Вашим собственным.

<< Короче, чем скорее у Вас появится внутренняя потребность оценивать факты своей собственной головой, а не предоставлять её как пепельницу для окурков всяким пропагандистам, тем скорее Вы станете самостоятельным и свободным человеком. В этом поиске возможно Вы ни раз ошебётесь, неправильно оцените узнанное, но это будут Ваши собственные ошибки, а не наведённое кем-то мнение, которое Вам сейчас кажется Вашим собственным.>> Я знал, что Ваш ответный комментарий будет именно таким. Неужели во мне пробудился дар Вольфа Мессинга ? Нет, Александр Алексеевич, никаких мессингов - просто Вы предсказуемы. К примеру, про про "пепельницу для окурков всяким пропагандистам" я уже где - то читал, только адресовали Вы свой коммент другому пользователю. Да, все безвольные и неразумные, но лишь один Вы свободный и самостоятельный человек, способный к мышлению. А можно еще проще : любой, чье мнение не совпадает с Вашим, не способен оценивать факты своей собственной головой. Однако... Не хотелось мне переходить на личности с Вами, но, боюсь, не по нутру будет вам услышать и следующее. Поколение, к коему Вы принадлежите, гораздо в большей степени ПРИУЧЕНО мыслить всякими лекалами, нежели старшее ( ваши родители ) или последующее ( те, кто моложе Вас лет на 10, уже более рассудительны ). Это факт, аксиома, не требующая доказательств.

<<Да, все безвольные и неразумные, но лишь один Вы свободный и самостоятельный человек, способный к мышлению. А можно еще проще : любой, чье мнение не совпадает с Вашим, не способен оценивать факты своей собственной головой.>> Уважаемый Сергей, так продемонстрируйте наконец Вашу способность оперировать фактами. Возьмите вот хотя бы приведённый Вами источник: <<...Причем заняв позицию киевской хунты : http://www.memo.ru/d/198341.html ( см. прикрепленный файл ). >> Разберите его по косточкам, укажите на недостоверность приведённых там фактов и (или) нелогичность сделанных выводов, а то Вы в ответ на мою попытку сделать для Вас это отвечаете набором резиновых штампов, даже не касаясь обсуждения фактической стороны. Перечитайте три Ваших последних комментария в этой ветке обсуждения: http://democrator.ru/complain/13245/zapret_deyatelnosti_na_territorii_rossiiyskoiy_federatzii_psevdo#comment_165545 http://democrator.ru/complain/13245/zapret_deyatelnosti_na_territorii_rossiiyskoiy_federatzii_psevdo#comment_165549 http://democrator.ru/complain/13245/zapret_deyatelnosti_na_territorii_rossiiyskoiy_federatzii_psevdo#comment_165557 Что есть в них кроме Ваших абстрактных рассуждений и эмоциональных оценок? Вот то то и оно. Завершать череду довольно дилетантских мыслей фразой: «Это факт, аксиома, не требующая доказательств.» просто смешно, когда в тексте нет ни фактов ни доказательств, а одни высокомерные поучения :)

<<Александр Алексеевич, а как же фраза «Ой нет, простите, поторопился, там, где в заголовках пишут: "Сталин: экономика без кризисов", для меня нет информации.» ? Если запамятовали, то напомню Вам : http://democrator.ru/complain/13047/my_mirnyiy_narod_prosim_rossiiyskuyu_federatziyu_nashikh_bratev_#comment_165014 . Так что любые материалы Вам ну никак не подойдут.>> Вы забыли, что этой моей фразе предшествовало долгое и муторное ознакомление с источниками по Вашим ссылкам. Там, помимо сталина, ещё и такое пишут: «Ты уже понял, что Русь колонизируют, избавляясь от коренного населения? Ты созрел к национально-освободительной борьбе? Присоединяйся к «ЗУБРу»: Елена и Мы — идём на Вы!». Возможно Вы тащитесь от таких лозунгов, но мне противно, когда я вижу подобные заголовки: <<23.05.2014 Елена Мазур: Они поклоняются Сатане Елена Мазур, председатель Всеукраинского объединения «За Украину, Беларусь и Россию» (ЗУБР) раскрывает истоки массовых ритуальных убийств на Украине и в других странах, помеченных «цветными революциями». 23.05.2014 Елена Мазур: Еврейское счастье Украины Елена Мазур, председатель Всеукраинского объединения «За Украину, Беларусь и Россию» (ЗУБР) рассказывает о том, что в оккупированной международным Кагалом Украине на пост Президента претендуют исключительно евреи 22.05.2014 Обнаружено 300 трупов нацгвардейцев со вспоротыми животами Славянские ополченцы, в ходе ночной разведывательной операции под высотой Карачун, как известно, находящуюся под контролем украинских военнослужащих и бойцов нацгвардии, обнаружили порядка 180 тел погибших нацгвардейцев со вспоротыми животами.>> Как нужно неуважать себя, клюя на такое. Вы ещё те доисторические "Протоколы сионских мудрецов" почитать посоветуйте ((. Ещё раз подчёркиваю, перед тем как высказаться, я читаю предложенное мне к ознакомлению, а Вы - похоже что нет.

Александр Алексеевич, я ведь всего лишь выложил ссылки на НЕКОТОРЫЕ ресурсы, откуда я черпаю информацию про события на Украине. Заблаговременно пояснив, что они сами украинские, отчего более объективны. Не более того. Вы же зачем - то начали в одном из них читать всякую околесицу. Причем я нигде не указал, что поддерживаю ЗУБР Мазур ( разве что только в плане триединства наших народов ). Но даже там инфа куда более правдоподобна, чем та галиматья, какую пишет КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА. И наконец, Вы должны были быть готовы, что оставленные мною ссылки могут привести на подобный ресурс. Александр Алексеевич, я же "красно - коричневый", , думать своей головой не умею. Что с меня взять ? << Ещё раз подчёркиваю, перед тем как высказаться, я читаю предложенное мне к ознакомлению, а Вы - похоже что нет. >> Не сомневаюсь. Только читаете то, что ну совсем не касается темы. В таком случае и я подчеркну, что в рамках проблемы обсуждалась ситуация на Юго - Востоке Украины, а не Сталин, ХАБАД или "Протоколы сионских мудрецов". Повторяю : я лишь выложил ссылки на некоторые ( а не один единственный ) сайты. Они, в силу ряда причин, более независимые в своей позиции. Помимо ресурса, к которому прицепились Вы, там было еще два. Вот, например, чем Вам не угодила << Русскоязычная Украина >> ( http://r-u.org.ua/ ) ? Там ничего ни о поклонении сатане, ни о сионских мудрецах вроде нет. Это правозащитная организация между прочим. Такая же, как и МЕМОРИАЛ Ваш любимый. Просто первым я доверяю бесконечно больше. Что не удивительно, ведь я не способен оценивать факты своей головой, подставляя ее, как пепельницу для окурков, разным пропагандистам.

Простите, что изымаю из Вашего текста часть фразы. Я этим отнюдь не искажаю контекст, а наоборот, подчёркиваю его: <<Александр Алексеевич, я ведь всего лишь выложил ссылки на НЕКОТОРЫЕ ресурсы, откуда я черпаю информацию ... Вы же зачем - то начали в одном из них читать всякую околесицу.>> Ну разве не смешно? "Околесицу" ведь не я туда принёс, она в источнике, откуда Вы черпаете. Это всё равно как порекомендовать напиться из колодца, где поверх воды плавает бензин. Предупреждать надо (с). <<...Не сомневаюсь. Только читаете то, что ну совсем не касается темы.>> Так почему бы Вам не выкладывать точные ссылки на то, с чем следует ознакомиться или дать рекомендации, чего там не следует читать. Я ведь пришёл по Вашей ссылке и процитировал то, что там расположено на первом плане посреди страницы. Я что-то сделал не так?