Обсуждение к петиции

ошибка обнаружилась сразу ,но невозможно исправить и сообщение не удаляется-такова система.Пришлось отражать поправкой А тема -стоящая,касается многих,только молодёжи до "фени",а пожилым ,которые платят за "незаконные поборы" невозможно бороться с "упырями"

Помогите себе и своим родителям ,чтобы не платить за принуждаемые поверки счётчиков воды в квартирах по 800-1200 р. ,а то и больше через каждые 2-3 года Неправомерность требований доказана. Подкючайтесь по данной проблеме! Обращайтесь ,если что либо неясно. Комментарии возможно отражать в Твиттере; в Контакте -Геннадий.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:55831-37. Ваш комментарий на обращение был логичен,но доказательства необходимости введения поправки в Ф.З.-354,на что упрямо ссылаются У.К.-неотвратимы,с этим фактом соглашается Законодательство,но надо эту проблему"с бородой" всем миром одолеть.

Уважаемый Геннадий Кузьмич. Обсуждение проблем ЖКХ на форуме специалистов по компьютерной технике конечно же является неопровержимым доказательством (шутка). Однако, иногда полезно читать не только топик, но и комментарии по нему. Вот пример, взятый по Вашей ссылке (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:55831-37#1166): <<По закону никто никого к поверке не понуждает! Просто если у средства измерений истёк срок поверки - оно более не может применяться в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. А значит, платить пользователь будет по нормативам. Ибо юридически показания счётчика с истёкшей поверкой недействительны, прибор учёта как бы не стоит в квартире. Это разве принуждение? За неустановку счётчика до сих пор никакой ответственности не установлено. Нечем грозить при "принуждении".>> Вам было бы не плохо для начала ознакомиться с Федеральным законом Российской Федерации от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений", в статье 9 которого "Требования к средствам измерений" сказано: <<1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений К ПРИМЕНЕНИЮ ДОПУСКАЮТСЯ средства измерений утвержденного типа, ПРОШЕДШИЕ ПОВЕРКУ в соответствии с положениями настоящего Федерального закона ...>> А в статье 13 "Поверка средств измерений" сказано: <<1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку. 2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации юридические лица и индивидуальные предприниматели. [....] 5. Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.>> Осталось только посмотреть там, что в статье 2 "Основные понятия" применяются следующие основные понятия: <<17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;>> и <<21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;>> Теперь Вам должна быть понятна та цитата, которую я привёл в начале. Процедуры установки и текущей эксплуатации средств измерений попадают под действие этого закона и не могут быть отменены или изменены какими-либо постановлениями правительства Москвы, равно как и правительства всей Российской Федерации. Так что, Вам остаётся лишь добиваться предложенных мною двух вариантов, либо передать собственность на водосчётчики снабжающей организации, со всеми обязанностями по их обслуживанию, либо добиваться льгот или субсидий на обслуживание водосчётчиков на тех же основаниях как льготы и субсидии по оплате ЖКХ.

Объективную сущность проблемы Вы перевели в обтекаемую сущность суждения правовых норм УкЖКУ-они нами изучены.Зря нас считаете "профанами" в данном вопросе. Логику Ваших суждений,мы не отрицаем,но она лишь побочная в данной проблеме. Сущность проблемы не в том,что поверка не нужна, а в том,что она согласно Ф.З.-102 от 26.06.2011 г.( не нужно фальцифици- ровать сноски документов) и др.правовых актов, должна проводиться на "добро вольной" основе.Сноска была неправильная из-за сбоя.( это не было шуткой). Ответ: "Яндекс"-поиск по тексту -Законность поверки счётчиков воды-ответ по теме читать полностью,а не выборочно в статье 'Обязательная поверка .......',утверждение Метрологии и Госстандарта. Были и др.статьи в Форуме Метрологии подтверждающие утверждения Метрологии.Рекомендую внимательно вникнуть в сущность проблемы в обращении.Что касается безграмотности по поводу 2- х одназначных обращений мы направили их специально разным адресатам. С уважением Геннадий.

Уважаемый Кибирев Геннадий Кузьмич (автор), несмотря на Вашу многоликость и многоумность, Вы никак не можете понять одну простую вещь, согласно действующему Федеральному закону от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений", измерительного прибора, не прошедшего очередную поверку, НЕ СУЩЕСТВУЕТ! ЕИРЦ не имеет права принимать показания такого прибора и учитывать эти показания в качестве количества потреблённых услуг. Всё остальное в этом вопросе является вторичным. Сам потребитель выбирает, содержать ему свои счётчики в состоянии, в котором они считаются средствами измерений, или не содержать. В последнем случае он будет оплачивать услуги по нормативам. Ваша идея, считать периодическую поверку средств измерений - не обязательной, и считать средствами измерений неповеренные приборы, является абсурдной. Сама по себе поверка в сроки, указанные в Технических Условиях на средство измерения, должна производиться независимо от того, кто её оплачивает. Вы можете в этом вопросе только пытаться переложить бремя оплаты периодической поверки с потребителя на кого-нибудь ещё, отрицать саму поверку - занятие бессмысленное.

Спасибо за выше указанный"комплемент"! Нас удивляет Ваша невнимательность при чтении доводов.Поверки не отрицаются; Не подменяйте закон-старый Ф.З.-102 от 08 г устарел ,прочитайте ф.З.102 от26.06.2011 г. гл.3 ст.13 п.7. Приказ Минэнерго -149 от 11.02.2012 г. именно "добровольная "основа! и др.вышеуказанные в обращении законодательные документы. Требуется изменить допущенный "ляп" в Ф.З.-354 ,это подтверждает даже Законодательное Собрание! Странно при Вашей,казалость бы высокой грамотности не вникнуть в суть проблемы. У нас создалость впечатление,что являетесь поборником незаконных требований поверок "узаконенных" незаконно в Ф.З.-354 внесённых необдуманно "ушлыми". С уважением Геннадий. Кстати ОДН внесён на рассмотрение в ГосДуму.

Спасибо за выше указанный"комплемент"! Нас удивляет Ваша невнимательность при чтении доводов.Поверки не отрицаются; Не подменяйте закон-старый Ф.З.-102 от 08 г устарел ,прочитайте ф.З.102 от26.06.2011 г. гл.3 ст.13 п.7. Приказ Минэнерго -149 от 11.02.2012 г. именно "добровольная "основа! и др.вышеуказанные в обращении законодательные документы. Требуется изменить допущенный "ляп" в Ф.З.-354 ,это подтверждает даже Законодательное Собрание! Странно при Вашей,казалость бы высокой грамотности не вникнуть в суть проблемы. У нас создалость впечатление,что являетесь поборником незаконных требований поверок "узаконенных" незаконно в Ф.З.-354 внесённых необдуманно "ушлыми". С уважением Геннадий. Кстати ОДН внесён на рассмотрение в ГосДуму.

Уважаемый Кибирев Геннадий Кузьмич (автор), кажется Вы не понимаете простых вещей. Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 23.06.2014) является действующим, а не каким не "устарелым". Вот справка по этому документу из Консультанта-Плюс: = = = = = = = = = = = = = = = = = = Справка: Название документа Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "Об обеспечении единства измерений" - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Источник публикации: В данном виде документ опубликован не был. Первоначальный текст документа опубликован в изданиях "Собрание законодательства РФ", 30.06.2008, N 26, ст. 3021, "Российская газета", N 140, 02.07.2008, "Парламентская газета", N 43-44, 03.07.2008. Информацию о публикации документов, создающих данную редакцию, см. в справке к этим документам. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Примечание к документу КонсультантПлюс: примечание. Начало действия редакции - 01.07.2014. Изменения, внесенные Федеральным "законом" от 23.06.2014 N 160-ФЗ, "вступили" в силу с 1 июля 2014 года. Окончание действия редакции - 18.01.2015. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Начало действия новой редакции - 19.01.2015. Изменения, внесенные Федеральным "законом" от 21.07.2014 N 254-ФЗ, "вступают" в силу по истечении 180 дней после дня его официального опубликования (опубликован на Официальном интернет-портале правовой информации http://www.pravo.gov.ru - 22.07.2014). = = = = = = = = = = = = = = = = = = Как видите, закон действующий, и последняя редакция этого закона вышла 21.07.2014 и ещё даже не вступила в силу. Ещё раз обращаю Ваше внимание на безусловный приоритет Федерального закона над любыми подчинёнными правовыми актами, такими как приказ министра. Извините, но более ничем помочь в ликвидации пробелов в Вашем правовом образовании я не могу. Ещё раз повторяю Вам по поводу "добровольности" проведения периодической поверки. Как потребитель услуг, Вы имеете право такую поверку не проводить, но никто не имеет право обязать ЕИРЦ принимать показания неизвестной железки, которой станет Ваше средство измерения в отсутствие очередной поверки. Неужели до Вас ещё не дошла эта простая истина?

Не понятно почему Вы упорствуете содержанию Ф.З.-102 от 26.06.2011 г. и др. правовым актам утверждающим поверки на добровольной основе.Именно "узаконенные"незаконно поверки Ф.З.-354 от 06.05.2011 г. никто к сожалению не отменял и У.К.ЖКХ с превеликим удовольствием правомерно этим. пользуются.Кстати эти выводы подтверждает при личном общении -прокура-тура .Согласны др.структуры.,а резюме правомерности и разжёвывания сути проблемы уже пройденный этап.Тем более суть проблемы чётко определена в Обращении для адресата.Необходимо устранить допущенный "ляп" только и всего . Нет необходимости передёргивать утверждающие факты.

Вы гениальны в своей непоколебимой убеждённости, что солнце вращается вокруг земли. Мне больше не хочется пытаться разубедить Вас в этом. В конце концов Вы по-своему правы, даже стоящие часы два раза в сутки показывают точное время, проблема только в том, чтобы безошибочно угадать этот момент. К сожалению, суровая действительность не так снисходительна, как я. Ваша дальнейшая борьба будет развиваться по следующему сценарию: после истечения очередного межповерочного интервала очередного счётчика, ЕИРЦ начнёт присылать его владельцу оплату по нормативам. И Вы ничего не сможете с этим поделать, потому что, вместо того чтобы попытаться переложить бремя ответственности на других, вы боретесь за отмену самой ответственности.

Слава богу ,что и требовалось доказать! Может обратили внимание,что 2 варианта-были предложены,но "умными" У.К.-отвергнуты т.к. не в их интересах,вот почему они ухватиьлись за "ляп" допущенный в Фз-354- этим "узаконенным" они воспользовались -закон не перепрыгнешь.Вот почему и требуется поправка в Ф.З.-354 т. к. вошёл в силу всего на 20 дней раньше Ф.З.-102 от 26.06.2011 г. Ежу понятно,что в данный момент или делай поверку или ставь новый. Насчёт ссылок на плохое качество воды( кстати-на этот довод ведётся упор) это от лукавого,т.к. при проверке прокуратурой г.Москва выяснилось,что только 2% от общего количества проверенных приборов были с отклонениями .Вот их то потребитель обязан заменить за свой счёт согласно Ф.З.-102.Хотели обязать УК делать именно проверки ( по которым возникают сомнения) счётчиков воды пока вопрос в воздухе -зачем нам это,когда действует в их пользу Ф.З.-354. А пока берётся по 300 р с человека в месяц-если без счётчика ( для пенсионеров,да не все имеют хорошие средства)- здорого накладно . Истратил сегодня -500 р. что купил-обсолютно ничего,дешёвых продуктов на дне сумки.