Обсуждение к петиции

Заведомо нерабочий проект. Проще скрыть, чем платить штраф. Вдобавок коррупционный. Новые чины, новые взятки. Разумнее обложить налогом самих проституток. Тогда штраф ляжет на клиента автоматически.

Чтобы не придумывать заново велосипед, можно посмотреть как это реализовано в Швеции, Норвегии и др. странах, где предусмотрены штрафы за пользование проституток.

Автор : << Чтобы не придумывать заново велосипед, можно посмотреть как это реализовано в Швеции, Норвегии и др. странах, где предусмотрены штрафы за пользование проституток. >> Для начала пусть уровень жизни и благополучия россиян станет таким же, как у подданных Швеции или Норвегии ( 1 место по качеству жизни в мире ), приводимых Вами в пример. И вот после уже можно будет заняться вопросом проституции.

С. Сергей Александрович: <<Для начала пусть уровень жизни и благополучия россиян станет таким же, как у подданных Швеции или Норвегии ( 1 место по качеству жизни в мире ), приводимых Вами в пример. И вот после уже можно будет заняться вопросом проституции.>> Тут наоборот, такой штраф нужен, чтобы у нас был выше уровень жизни. Чтобы штраф дал бы мужчинам еще один повод для размышления идти ли к проститутке или нет. А если будет меньше желающих среди мужчин, то и масштаб проституции будет уменьшаться. Я искренне люблю свою страну, поэтому считаю, что пора бы уже начинать принимать меры в отношении проституции: одной из серьезнейших проблем нашего общества.

Федоровой В.А. Боюсь, что так мы с Вами и будем спорить до Второго Пришествия. Пусть каждый останется при своей точке зрения относительно данного вопроса. Но все же хотелось бы отметить следующий факт. У нас, к примеру, по всей стране запрещено употреблять на улице спиртные напитки. Что, бесспорно, правильно. Но присмотритесь : стоят кучи агрессивных маргиналов возле станции метро, пьют, матерятся ( что также наказуемо ), оскорбляют и даже задирают проходящих мимо них людей ( а это уже уголовная статья ). Полицаи на них 0 внимания. Зато привяжутся к одинокому прохожему, решившему на свою беду выпить втихаря бутылочку пива. Причина тому - возможность "срубить бабла" без риска и с гарантией. И так у нас все ! Проще говоря, у нас любой, даже дельный закон, начинает работать против людей в конечном итоге. Вот Вам еще одна причина, по которой я не стал поддерживать, а проголосовал против вашей проблемы.

Ответ С. Сергей Александровичу. А скажем то, что убийства не всегда расскрываются. Что тоже узаконить убийства??? Но в любом случае, я согласна, что у каждого есть свое мнение и благодарю за внимание к моей петиции :)

Поправка. Если проституцию обложить налогом, то цены снизятся, потому что необходимый для этого комплекс мер избавит их от сутенерства. Это двойной плюс - если вместо преступности они будут работать на благо государства. Дорогие женщины - вводить штрафы абсолютно бессмысленно, зачем нам еще один нерабочий закон? Просто будьте внимательнее к своим мужчинам.

Ну что вы! Мы же за то, чтобы жить в цивилизованном, этичном и продуктивном обществе, где мужчины здоровы и удовлетворяют сексуальную потребность в семьях.

Лучше еще раз, только повнимательнее, прочтите замечательный комментарий Ищенко Святослава Игоревича. Особенно напутствие в конце : "Просто будьте внимательнее к своим мужчинам." А я добавлю - и тогда ваш муж или просто любимый мужчина не пойдет "налево".

На 100% согласна, что женщины должны быть внимательными по отношению к своим мужчинам. Очень верные слова. Проститутки не могут работать на благо государства по нескольким причинам. Во-первых, далеко не каждая женщина способна в трезвом состоянии каждому мужчине отказывать свои "услуги". Мужчина может ей не нравиться, он может неприятно пахнуть, иметь привычки, которые проститутку могут раздражать, быть слишком старым и т.д., перечислять можно до бесконечности. Выдержать такое большинству проституток под силу только под наркотиками. А там где наркотики никакого блага для государства быть не может. Во-вторых, проститутки являются разносчиками венерических заболеваний. Причем такие заболевания как сифилис, генитальный герпес, папилломавирусная инфекция, чесотка и др. передаются даже при использовании презерватива. Поэтому благо для государства тут нет. К тому же, презерватив может порваться или соскочить. А это открывает заражение и др. венерическими заболеваниями. По поводу налогов. Если физическое лицо получает доход, то оно должно платить налог 13% (НДФЛ). Т.е. по закону проститутки и так должны платить налог.Что сейчас мешает проституткам платить налог 13% как доходы физических лиц, но что-то я сомневаюсь, что кто-то платит. Введение такого штрафа дает гражданам понимание, что государство считает получение услуг от проституток делом неодобрительным, которым лучше не заниматься. А если уж получаешь такие услуги, то плати штраф. Тут идет воздействие на спрос - на мужчин, которые ходят к проституткам. А спрос рождает предложение. Если бы мужчины не пользовались такими услугами, то и проституции не было бы. Поэтому нужно воздействовать и на мужчин-пользователей таких услуг тоже. Поправка. Если проституцию обложить налогом, то цены снизятся, потому что необходимый для этого комплекс мер избавит их от сутенерства. Это двойной плюс - если вместо преступности они будут работать на благо государства. Дорогие женщины - вводить штрафы абсолютно бессмысленно, зачем нам еще один нерабочий закон? Просто будьте внимательнее к своим мужчинам.

Р.s.: Автором последней части моего комментария ("Поправка. Если проституцию обложить налогом...") является Ищенко Святослав Игоревич, см. выше.

К слову, кто из посетителей проституток готов рассказать об этом. Как правило, такое скрывается. По причине, что неэтично это как по отношению к себе самому, по отношению к семье своей (если она есть), да и по отношению ко всему обществу, т.к. проституция ведет к деградации общества. Кому было бы приятно знать, что его отец проводил/проводит время у проституток. Поэтому легализовывать никак нельзя. Поднимать нравственность общества, сексуальное образование и т.д. - за это всеми руками.

В Царской России так и было, и ничего. Что касаемо нынешней Европы, на страны которой ссылается автор, то в большинстве государств ЕС проституция легализована. Вот с них и надо брать пример, а не со Швеции или Исландии.

Основные проблемы, которые я вижу в проституции: 1. Распространение заболеваний, передающихся половым путем. После легализации эту проблему не решить, т.к. даже если обязать проституток сдавать анализы раз в три месяца, то за три месяца она всё равно может успеть заразиться и передать болезнь своим клиентам, которых может быть около трех за "рабочую смену"... Вот и посчитайте сколько счастливчиков уйдут с инфекциями. Презерватив-то далеко не от всех инфекций защищает. Проститутки не тот сорт женщин, которые следят за своим здоровьем, увы. А уж об их заботе о здоровье клиентов я даже не комментирую. 2. Употребление наркотиков проститутками (т.е. проституция и наркотики - дела неразлучные. Какая женщина такое выдержит в трезвом уме). Как можно легализовать бизнес, который неразлучен с наркотиками. 3. Человек, который ходит к проституткам ведет беспорядочную половую жизнь, что не может характеризовать его с лучшей стороны. При этом неизбежно происходит деградация человека. 4. Ну а если женатый человек посещает проституток, то это неизбежно ведет к распаду семьи. Если проституцию легализовать, то это равносильно тому, что сказать, что дорогие граждане, ходить к проституткам - это прилично. А после таких слов деградация общества нам обеспечена.

А я лично не вижу проблем в проституции.Проблемы надо искать в себе.Если мужчина идет к проститутке, так себя и надо спросить: почему? А есть и холостяки ( в т.ч. и инвалиды), которых Ваши проблемы не волнуют.Есть женщины, которые не за деньги, а "по любви" меняют своих партнеров,как перчатки ( впрочем, также, как и мужчины), и вероятность заражения ими всеми болезнями , думаю, та же.В проститутки не каждая идет также, как и не каждый воровать будет.Заразила- вот тогда и штраф и или компенсация на лечение партнера. Для этого и нужны законы, которые легализуют проституцию, но оградят многих от непредвиденных обстоятельств.Этими вопросами должны заниматься эксперты, а не эмоции.

Ответ Верниковской Светлане. А если рядом с вашем домом будет притон, то проблемы в этом тоже не будет? Я за то, чтобы продвигать в обществе идею, что давайте устраивать свою сексуальную жизнь с постоянным партнером. Понимаю, что это может для кого-то быть сложным, но в этой жизни нужно добиваться. Мало что мы получаем без усилий с нашей стороны. Конечно же, проще сказать, что я ни на что не гожусь, на мне нужно крест ставить или что я не хочу ухаживать за девушкой и т.д. И за сексом пойду к проститутке. Но с постоянным партнером, с которым если еще и духовная связь куда более приятней :) А походы к проституткам только деградируют человека, после чего устроить свою сексуальную жизнь с постоянным партнером еще сложнее, увы...

Будьте добры объяснить каким образом сексуальное удовлетворение может деградировать человека? Что за бред такой? А насчет "устроить свою сексуальную жизнь с постоянным партнером" - никто никому этим не обязан, это выбор каждого. Ну а про "духовную связь" вообще молчу. У вас с головой проблемы. Итог: против

Vazovsky Peter, а ведь Ваша правда. У меня также вопрос к автору : каким образом удовольствие, получаемое от занятий сексом, может вызвать деградацию ? Ахинея полная ! Возможно, подобные рассуждения были бы уместными веков эдак пять назад, но никак не в наши дни ( Новейшее время ). У Федоровой В.А. еще и мировоззрение какое - то средневековое.

Сексуальное удовлетворение предполагает наличие постоянного секса. Сомневаюсь, что к проституткам хватает ресурсов ходить постоянно. А ведь при этом еще и страхи что-то подцепить тоже портят ощущения. Про то, что "устроить свою сексуальную жизнь с постоянным партнером" - выбор каждого согласна в той степени, что быть наркоманом - тоже выбор самого человека. Сексуальная жизнь с постоянным партнером - это наилучший выбор для человека. Такова природа человека. Так устроен человек, что его жить будет более полноценной и счастливой с постоянным партнером. А быть счастливым или не быть, конечно же, выбор самого человека.

Объясняю за Автора. Секс способствует деградации личности потому, что ввергает человека в животное состояние и снижает его интеллект. Поэтому это вредное занятие особо губительно до полного формирования растущего организма (а это, по медицинским данным, 22-28 лет). А продвинутые люди этой хренью вообще не занимаются, даже и не начинают (примеры известны).

По поводу комментария "Объясняю за Автора. Секс способствует деградации личности потому, что ввергает человека в животное состояние и снижает его интеллект. Поэтому это вредное занятие особо губительно до полного формирования растущего организма (а это, по медицинским данным, 22-28 лет). А продвинутые люди этой хренью вообще не занимаются, даже и не начинают (примеры известны)." Тут имеются ввиду неразборчивые половые связи или секс даже с постоянным партнером? Немного непонятно. Прошу пояснить, пожалуйста.

Вы правильно поняли. Секс, как таковой.

Константин, Вы прикалываетесь, я надеюсь ?

В каждой шутке есть доля правды, но в данном случае, эта доля весьма большая.

Но еще в каждой шутке есть и доля глупости. В конкретном случае она преобладает.

Помните известный тезис одной дамы: «в СССР секса нет», который все сочли полной глупостью? Не уяснив истинного смысла, люди восприняли его в меру своих понятий. А смысл заключался в том, что когда-то в нашей стране вместо секса была любовь. А это не просто разные понятия, а диаметрально противоположные. Но к тому времени в разлагающемся обществе уже закрепилось архиглупое выражение «заниматься любовью». Любовью, как и ненавистью, заниматься нельзя (вот эти понятия куда более близки, поскольку между ними один шаг). Можно любить и ненавидеть. А вот сексом только "заниматься" и можно, как спортом. Только спорт даёт здоровье, а секс отнимает. Падение продолжительности жизни, особенно мужчин, вполне коррелируется с вытеснением любви сексом и связанным с этим ростом проституции. Духовная деградация русского населения является составляющей известно чьего плана. На Украине проституция выше, чем у нас, и деградация общества ощутимее, которая известно до чего довела его страну. Про физиологический аспект разрушительного влияния секса распространяться не буду (это не по теме и долго). Соответствующую научную информацию найти трудно (она скрыта по понятным причинам), но можно. Своим приколом мне просто хотелось заставить людей задуматься. Изменить устоявшееся мировоззрение в одночасье трудно, но можно, если иметь мужество воспринять правду.

По-моему, здесь кто-то пытается обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел (в данном случае я не про проституток, а про секс ))))))))))))))

Ну и что??????? 1. Вы забыли аксиому народной мудрости – со стороны видней! Это, как в воспитании детей - общеизвестно, что лучшие советы даёт тот, у кого их нет. Так что, перечитайте мой текст внимательно, не менее 5 раз и непременно с недельными паузами. Во избежание действия антисанитарного фактора, Вам рекомендуется чтение по ночам. 2. Вы считаете пороком то, что не может им быть по определению – непорочность. Этот термин для маскировки борцы с нравственностью тоже подменили на достаточно грубый медицинский.

Константин, Ваш ответ адресован Кириллову А.А., но мне стало интересно - кто такие борцы с нравственностью ? До селе о таких не слыхал. Зато знаю, что из себя представляют в массе своей борцы ЗА всеобщую нравственность. Душил бы голыми руками таких !

Ну зачем же так сразу, голыми руками? Это не гигиенично. Их нужно под конвоем передавать в тёплые заботливые женские руки, на свете есть много добрых женщин, которые с удовольствием сделают из таких вполне нормальных членов человеческого общества ;)

Соглашусь с Вами только относительно негигиеничности. Действительно, лучше в перчатках. А вот насчет женщин...С таких даже самые опустившиеся привокзальные ...ди, что за бутылку на все готовы, наверное, потребуют тройную плату за вредность.

Ну а Вы как-то в другую крайность. Есть много одиноких женщин, в глазах конторых ненормально задранные моральные устои выглядят как достоинства, и отсутствие предыдущего сексуального опыта такого избранника для них вовсе не препятствие. Говорят, что любой человек рано или поздно находит свою половину, думаете - сочиняют?

"Есть много одиноких женщин, в глазах конторых ненормально задранные моральные устои выглядят как достоинства, и отсутствие предыдущего сексуального опыта такого избранника для них вовсе не препятствие. " Все эти ненормально ( верно подметили ) задранные моральные устои являются причиной какой - то тяжелой психологической либо, что чаще, психической ущербности. Но, возможно, и найдутся женщины, для которых даже это не станет препятствием. Только ума не приложу - как они найдут подход к такому сдвинутому на всю голову избраннику ? "Говорят, что любой человек рано или поздно находит свою половину, думаете - сочиняют? " Александр Алексеевич, не сочиняют, но ошибаются. Если бы так было, то не было бы на свете одиноких, никому не нужных людей.

А Вы уверены, что слова "одинокий" и "никому не нужный" являются синонимами?))

Синонимами ? Кто Вам это сказал ? Будь эти слова синонимами, то я бы не уточнял в таком случае. Так бы и написал - или "одинокий", или "никому не нужный".

Сергей, настала и моя очередь разок вмешаться, в качестве благодарности за один Ваш последний комментарий. Люди не ошибаются. Просто этот духовный закон не может исполниться в связи с отсутствием в современной жизни таких половинок. В настоящем мире господствует анекдотичная ситуация (когда бы не было так грустно): встретились «на старости лет» две «огрызки» от одного яблока и никак совпасть не могут… Чтобы половинки совпадали, они должны быть целыми. Идите к цели по своей половине пути без потерь и до конца, не останавливаясь на последнем шагу.

1. Кого – первых или вторых? 2. Есть вещи, о которых публично говорить нельзя по самым разным причинам – от опасности до неэтичности. Мне уже и так основательно досталось.

<<1. Вы забыли аксиому народной мудрости – со стороны видней!>> Вуайерист ?)) Прикольно.

Шедевральный ответ. И, главное, ювенильный – заставляющий усомниться людей в декларируемом Вами преклонном возрасте. Вы – попрыгунчик, который бегает по Интернету и стрижёт информацию по верхушкам. У непосвящённых создаётся впечатление, что вроде бы много знаете. Но на самом деле, ни в чём толком не разбираетесь.

Значит в несознанку ударились? Ну-ну.

???

Значит всё-таки вуайерист...

С каждым новым ответом Вы проваливаетесь в детство всё глубже и глубже… И вот Вы уже в песочнице - гиперактивный мальчик, с неадекватной силой дёргающий за красивые косы девочку, которая старательно лепит свои куличики.

Ничего не понимаю, значит Вы всё же девочка? Или Вы просто боитесь признаться в склонности к подглядыванию, о которой Вы случайно проговорились? А может быть и то и другое вместе? Как жаль, что мы этого так и не узнаем :))))))

Тут не понимать надо, а ВСПОМИНАТЬ свои же былые фантазии на эту тему. По гендерному вопросу мы уже давно договорились, а старшинство было признано за Вами, Яга Кирилловна.

Искажая настоящее имя человека, Вы, наш анонимный оппонент, унижаете только себя. Я, например, самоуправно присвоенное Вами имя покойного Константина Савоськина - не искажаю, а применяю в точности как оно пишется. На счёт Ваших слов: "По гендерному вопросу мы уже давно договорились..." можно заметить лишь следующее, это Вы договорились, никто другой в этой самодоговорённости не участвовал. Периодически Вы даёте основания считать Вас то девочкой, то мальчиком, то опять девочкой, сделать при этом однозначный вывод - окружающие просто не в силах.

Яга Кирилловна! Я никогда и ничего не искажаю. Может, дадите ссылку? Вероятно, Вам, как всегда, померещилось. А вот Ваш приглашение к себе в помощь своей младшей сестры Queen Of Spades – это уже не иллюзия, а очевидный факт (ссылку могу дать), но я Вас за это не упрекаю (с ней нам будет веселей). Что касается Ваших "оснований", то они не более, чем весенние глюки. А ссылка на нашу договорённость у меня имеется. Что касается "унижений", то их Вы наносите себе сами, подумайте, почему.

Эх, существо, присвоившее себе имя покойного Константина Савоськина, я даже не могу назвать Вас просто, "Лжесавоськин", потому что это недостаточно раскрывает суть Вашего поступка. В детском саду обычно дошколята умнее. Отвечая на мои комменты с обращением, искажающим моё имя, Вы каждый раз показываете недостаточный уровень формирования Вашего мозга, свойственный подросткам. И это утверждение также показывает дефицит у Вас сообразительности и чувства юмора: <<А вот Ваш приглашение к себе в помощь своей младшей сестры Queen Of Spades – это уже не иллюзия, а очевидный факт>> Более зрелая личность сразу уловила бы смысл метафоры в этой шутке, поскольку "Queen Of Spades" (Дама Пик) является САМОЙ СТАРШЕЙ дамой в колоде. Но Вы это не поняли, и поэтому я, рискуя прослыть занудой, вынужден объяснять Вам по-сути смысл анекдота. Сейчас меня волнует что тот, кто эту шутку выдумал, подумает что мы тут все тупые суслики, и не поняли, что этим сравнением он (или она) посмеялся над Вашими попытками уязвить меня. Но мы тут не все такие как Вы, вот например, С. Сергей А. тоже уловил смысл шутки и даже нашёл здесь на Демократоре старую тему про Покер (http://democrator.ru/complain/9182/poker_eto_ne_prestuplenie#comment_164788) В этой ситуации мне очень жаль, что эта шутка пришла в голову не мне, и я не имею авторских прав продолжить эту забавную линию дразнения Вас, пользуясь Вашим не обременённым лишними знаниями сознанием :))))))))))))

Эх, Яга Кирилловна! Ваше прозвище настолько ёмко, что называть Вас дополнительным словом, раскрывающим суть Ваших поступков становится излишним, также как конкретизировать отсутствующие у Вас чувства (как Вы это постоянно и многословно делаете по отношению ко мне). Поэтому сразу перейдём к делу. Я на зрелость, сообразительность и чувство юмора не претендую, причём эти качества не вполне связаны с возрастом. А за образом несформированного подросткового мозга лучше всего скрыть соответствующий мой второй критерий, который Вас так сильно волнует. А теперь, бриллиантовая Вы наша, наступила очередь «дразнения Вас, пользуясь Вашим необременённым лишними знаниями сознание». Имя Вашей сестрёнки в Вашем написании имеет второй вариант перевода – роковая женщина (но это косвенная улика Вам для общего развития). Главное же, то, что слово СТАРШИЙ тоже имеет два варианта значения: возраст и главенство. Причём в «карточном» аспекте применяется именно последний вариант (звание). В аспекте же нашего с Вами диалога слово «старший» имеет устойчивый и безусловный возрастной подтекст. Так что, Ваша роковая Пиковая сестрица достаточно молодая красивая дама бальзаковского возраста (Вы хотя бы на её портрет взгляните, если картишки в доме имеются – это Вам третья улика, косвенная). А нашей же всеобщей любимице Демократора Яге Кирилловне должно быть лет под стольник, не меньше (читайте сказки). А вот теперь попробуйте опровергнуть мои изложенные доводы своим «необременённым сознанием». Только чур не передёргивать! Играйте в покер честно! ПС. И никакой Вы не зануда, Вы – Орёл! А Сергей – так вообще Ангел, берите с него пример!

"ПС. И никакой Вы не зануда, Вы – Орёл! А Сергей – так вообще Ангел, берите с него пример!" Скорее, это я взял пример с Орла Кириллова А.А. Подобно тому, как Александр Алексеевич ополчился на Вас, а Вы на него, я ополчился на нескольких здешних пользователей. Его воспитание !

Вижу-вижу, Сергей, какая у Вас азартная схватка завязалась. Весело грызёмся на Демократоре! И семью заводить не надо: полный комплекс удовольствий.

Цитирую Вас : "Вижу-вижу, Сергей, какая у Вас азартная схватка завязалась. " У меня, Константин, ни с кем схваток не завязывалось. Так, сделал пару вполне обоснованных замечаний кое - кому. Но не более. Вот у кого Азартная, с большой буквы, схватка завязалась не на жизнь, но на смерть - так это у Вас и Кириллова А.А. !

Вы, С. Сергей А., не прониклись смыслом происходящего. Разве это "схватка", как Вы это назвали? Когда существует угроза жизни и здоровью только одной стороны, о чём рассказал нам Лжесавоськин, то это не схватка а охота. При этом, мы с Вами на этой охоте лишь зрители, потому что Лжесавоськин прячется не от нас, а от кого-то другого, кого он и сам похоже не знает...

Серей, Вы абсолютно правильно прониклись ситуацией: одно другому вовсе не мешает (охота схватке), а очень даже гармонично дополняет. Мой хитрющий охотник тактику сменил: загнать не получилось, так теперь зрителем прикидывается – затаился в засаде (вот и бдительность мне усыпляет – поменял мне колоритное прозвище на примитивное).

<<А вот теперь попробуйте опровергнуть мои изложенные доводы своим «необременённым сознанием». Только чур не передёргивать! Играйте в покер честно! >> Конечно глупо было объяснять несмышлёнышу суть анекдота, но ещё глупее выслушивать его ответные оправдания. По-моему Вы по-прежнему не в теме, то, во что Вы предлагаете играть, это не покер, а какой-то словесный дурак. Играйте в эту игру сами, Ваши доводы соответствуют этой игре, их незачем опровергать.

Конечно, незачем. Дама Пик всё-таки моложе Баб-Ёжки. К стати, а куда она подевалась? Мне опять её вызывать надо с риском для жизни?

Трудно что-либо посоветовать личности, присвоившей имя умершего Константина Савоськина и живущей в мире выдуманных персонажей. Попробуйте продолжить свою игру без подсказок со стороны.

Понятие «присвоение» заключает в себе утверждение того, что не соответствует действительности. У меня ситуация прямо противоположная – я не прикидываюсь Автором общественной проблемы № 13020 (убитым властями, а вовсе не умершим), которую я курирую ЗА НЕГО, продолжая начатое с ним 4 года назад дело. Но курирую её в режиме инкогнито (по двум известным Вам причинам), что не запрещено Правилами Сайта. Ваше личное жгучее желание узнать мои данные, меня сильно пугает. Мне проще было их выдумать, чтобы Вы отвязались, но это противоречит моим моральным правилам. Я Вам не вру, а Вы этого не цените… Что касается мира вымышленных персонажей нашей короткой игры, то автором одного из них являетесь Вы (так, что у нас их поровну). Однако, в отличие от Вас, мне не приходит в голову укорять Вас за ту весёлую шутку, которая однажды меня так порадовала. Если у Вас случаются неприятности, то не садитесь за компьютер. Слово – не воробей, можно незаслуженно обидеть таинственное незнакомое существо...

Ваша попытка поиграть с самим собой без подсказок - не удалась, Вы опять вместо конструктивных действий скатились к банальным оправданиям. Ваша неграмотно сформулированная проблема здесь ни при чём, Вы дискредитируете имя покойного Константина Савоськина, участвуя от его имени в политических обсуждениях, что, может быть и не запрещено правилами этого развалившегося сайта, но недопустимо с точки зрения общепринятых правил приличия. Пользоваться тем, что покойный не может запретить Вам пачкать его имя - занятие недостойное. Приписывая мне "жгучее желание" узнать Ваши данные, Вы очень сильно льстите себе. Мне попросту абсолютно ни для чего они не нужны. Если Вы вдруг знаете, для чего они мне могут пригодиться, напишите, может быть я и вправду чего-то недопонимаю :)) P.S. Поскольку Вы сегодня в теме 13047 перешли границы приличия, отделяющие человека, имеющего честь, от всех прочих, мне становится всё труднее отвечать Вам вежливо.

Вы мой ответ не читали. Первую Вашу фразу я не понимаю, затем Вы выдаёте желаемое за действительное (оправдания за обвинения), а потом, ни с того ни с сего, начинаете чернить нашу общественную проблему, хотя о ней речи не было. Под прикрытием слов «может быть», Вы косвенно признали отсутствие нарушения мною Правил. К сожалению, о правилах приличия Вы также не имеете понятия. Никакое имя не может быть «запачкано», если под ним продолжается дело этого человека. Более того, о такой дани памяти мечтает любой нормальный человек. Вы вынуждаете ответить меня адекватно: здесь единственным пачкающим средством является Ваш грязный язык без костей и хвост. Не Вам судить о мировоззрении человека, о котором до сих пор даже не слышали. Это называется однозначно – клеветой. А клевета на того, кто не может ответить, дать по морде и заступиться за меня – вдвойне аморальна. Вам, наверное, просто завидно, что Вам никто верность не хранит! Но если Вы будете так безнравственно себя вести, то этого не случится никогда. Замечу, что пока человек не умер, шанс всегда есть. И, наконец, ничего я Вам не приписываю. Ваше направленное ко мне желание именно такое. Освежите память: http://democrator.ru/complain/13186/izbienie_devushek_v_peterburgskom_metro_ostanovite_nasilie_nad_z#comment_164260 Да, я знаю, для чего Вам полезны мои данные. Да, Вы вправду недопонимаете их ценности, но исключительно из-за того, что не верите ни в судьбу, ни во что хорошее. Касаемо Вашей «вежливости», то одно мелкое существо уже давно сыто им по горло.

<<Вы выдаёте желаемое за действительное (оправдания за обвинения), а потом, ни с того ни с сего, начинаете чернить нашу общественную проблему, хотя о ней речи не было.>> В самом деле, речи не было? А это что?: <<...я не прикидываюсь Автором общественной проблемы № 13020 (убитым властями, а вовсе не умершим), которую я курирую ЗА НЕГО, продолжая начатое с ним 4 года назад дело. Но курирую её в режиме инкогнито...>> Ещё раз повторяю, если покойный Константин Савоськин дал Вам полномочия, выступать от его имени, то предъявите эти полномочия пожалуйста. Ваши невразумительные оправдания нужно ещё отыскать в обилии написанных Вами слов, а имя Константина Савоськина предворяет любой Ваш комментарий, поэтому Вы обязаны недвусмысленно выразить то, что Вы сами не являетесь Константином Савоськиным, в самом написании имени, даже если у Вас такие полномочия есть. Но уже ясно, что предъявить полномочия Вы не можете, поэтому Вы обязаны убрать имя покойного, которое Вы используете как никнейм. <<Под прикрытием слов «может быть», Вы косвенно признали отсутствие нарушения мною Правил. К сожалению, о правилах приличия Вы также не имеете понятия.>> Правила Демократора не имеют отношения к самой проблеме использования Вами чужого имени без ясно выраженной воли его настоящего владельца. <<Никакое имя не может быть «запачкано», если под ним продолжается дело этого человека. Более того, о такой дани памяти мечтает любой нормальный человек. >> Не прикидывайтесь непонимающим, совсем не факт, что Вы продолжаете дело Константина Савоськина, но даже если это было бы так, никто не мешает Вам делать это под своим именем? или под любой кличкой, не совпадающей с именем другого человека. <<Не Вам судить о мировоззрении человека, о котором до сих пор даже не слышали. Это называется однозначно – клеветой.>> Не Вам учить меня, о чём судить, а о чём - нет. По тем данным, которые можно найти в интернете, Ваша трактовка мировоззрения Константина Савоськина сильно отличается от истинной. Если Вы считаете, что я Вас оклеветал, пожалуйста подайте на меня в суд. <<А клевета на того, кто не может ответить, дать по морде и заступиться за меня – вдвойне аморальна.>> А откуда мы знаем, может быть настоящий Константин Савоськин дал бы по морде, не за Вас, а именно Вам, за то что дискредитируете его имя? <<И, наконец, ничего я Вам не приписываю. Ваше направленное ко мне желание именно такое. Освежите память: http://democrator.ru/complain/13186/izbienie_devushek_v_peterburgskom_metro_ostanovite_nasilie_nad_z#comment_164260 >> Опять передёргиваете? В моих словах: "Кончайте лить воду, лучше просто напишите, Ваша фамилия действительно Савоськин, и зовут Вас Константин? Просто возьмите в руки свой паспорт и напишите нам, что в нём написаны именно эти имя и фамилия. Мы ждём" содержится только призыв к Вам солгать открыто или отказаться от своей лжи. Там нет вопроса о Вашем настоящем ФИО. Ещё раз повторяю, мне нет дела до того, Савостин вы, или какой - нибудь Савочкин или Савушкин, оставьте это знание при себе. Я против того, что Вы назвались именем покойного Константина Савоськина, а лишние подробности мне ни к чему.

1. В цитате РЕЧЬ О ДРУГОМ. Либо подумайте, либо не передёргивайте. 2. Вы - «Ещё раз повторяете»??? Это произошло впервые. Ссылку в студию! 3. А вот я действительно ПОВТОРЯЮ (могу дать ссылку): у мня нет перед Вами никаких «обязанностей». Но, напомню, что, несмотря на это, лично для Вас мой Ник однажды корректировался и вполне был «выражен недвусмысленно»: http://democrator.ru/complain/13020/massovaya_diskriminatziya_naseleniya_v_sisteme_predostavleniya_b#comment_164370 Однако, в ответ Вы перешли на пошлятину, чем вынудили меня отказаться от допустимой уступки. 4. Я аргументирую, а вовсе не учу Вас – Вам опять померещилось. Надо меньше пить любимой настойки из белены. Тогда улучшится память, и Вы не будете бесконечно повторяться и плести про меня небылицы, а заодно перестанете говорить о себе во множественном числе и требовать судебных разборок. 5. Ну и будьте против! Кто Вам мешает? Я совсем не против, что Вы – против. Я Вас принимаю Вас таким, какой Вы есть, узнав от здешних старожилов о Вашем замечательном неотъемлемом свойстве: http://democrator.ru/complain/13078/pamyat_i_buduschee#comment_163979 ПС. 1. Ваши мысли относительно выяснения моей фамилии движутся в нужном направлении, однако они отклонились на 45º. Подсказка: Вы рано отбросили отработку своей старой версии, возможно в связи с не верной трактовкой моих слов «ЧАСТИЧНО» и «тождественны». Думайте, не спешите. 2. Если Вы будете повежливее, я верну корректировку своего Ника. Но большего Вы от меня не добьётесь. Решайте сами.

Савоськин ( особенно Вы ) и Кириллов, извините, но опять встряну в ваш диспут. Цитата : "1. Вы забыли аксиому народной мудрости – со стороны видней! Это, как в воспитании детей - общеизвестно, что лучшие советы даёт тот, у кого их нет. " Есть, Константин, еще одна народная мудрость : Чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу. Помимо этого говорят все в том же народе : "сапожник без сапог". Так что бездетного, дающего советы тем, у кого этих детей 7 - ро по лавкам сидят мал мала меньше, могут просто отправить по самому известному у нас адресу из трех букв.

Сергей, да мне не привыкать. Меня на Демократоре туда уже посылали (Ваш "любимчик" Буданов).

Константин, а сколько раз Вы посылали туда моего "любимчика" ( но не любимого ! С ориентацией у меня все в порядке ) Буданова ? Причем не только Вы, а еще куча народу набросилось на него. Он был вынужден защищаться в ответ. Не более.

Прямо туда??? Вам померещилось! В моём лексиконе нет таких слов, ибо можно сказать то же самое, но по другому, которое смотрится более круто. Однако, скучно без него, быстрее бы возвращался...

Константин, изменять свое устоявшееся мировоззрение лично я не собираюсь. Вред секса есть такая же чушь, как, например, вред от занятий онанизмом. Когда - то считалось, что от мастурбации слепнут, сходят с ума и вообще продают душу дьяволу. Однако, несмотря на то, онанизмом продолжали заниматься все. А ханжи, утверждавшие, что это вредно и греховно, занимались им еще больше. Та же петрушка и с сексом. А уж мужчина, который против интимной близости с красивой и сексопильной женщиной, ну точно не совсем нормальный. Либо психически, либо в половой сфере, либо и то и другое, но - не нормальный ! Баста !

Сергей, я вовсе на этом не настаиваю! Моя цель была изложена в предпоследнем предложении. Осознание информации к размышлению придёт к Вам лет через 10 (уточню, если ошибаюсь, - не раньше 40). А теперь Вы правы лишь в том, что онанизм и секс в обсуждаемом аспекте тождественны. Вам могу подкинуть ещё информацию для верующих: прелюбодеяние – тяжкий грех (входит в список Заповедей). Подумайте, почему.

<< Осознание информации к размышлению придёт к Вам лет через 10 (уточню, если ошибаюсь, - не раньше 40) >> Надеюсь, что не раньше 70. Рано в 40 еще в импотенты себя записывать. << Вам могу подкинуть ещё информацию для верующих: прелюбодеяние – тяжкий грех (входит в список Заповедей). >> Что имелось в виду изначально в Заповедях, не известно. Фарисеи и манипуляторы исказили их, доведя до полного абсурда. Вы ведь наверняка слышали мудрость о том, что нет лучше способа развалить какое бы то ни было начинание, чем возглавить его.

1. В 70 будет поздно (речь об осознании, а не об импотенции). 2. К сожалению, не только слышали, но и видели на примере социализма.

" В 70 будет поздно (речь об осознании, а не об импотенции)." Речь, уважаемый Константин, идет на самом деле не об эректильной дисфункции и, тем паче, не об осознании. Речь идет о мракобесии и ахинеи. Вы, похоже, повелись на чью - то ересь.

Уважаемый Сергей, Вы меня не услышали, давайте не будем об этом. Лучше расскажите, как зовут Вашу собаку? А на Аэропорте Вы живёте или работаете?

Константин, в следующий раз, когда соберетесь выпить, выключайте компьютер. После того, что Вы тут понаписали, Вам теперь точно покоя не дадут ваши недоброжелатели.

Сергей, а я к тому же ещё и не пью...

Ну, с Вами прямо анекдот получается. Пришел пациент к врачу с жалобой на боль между лопатками. Врач : Курите ? Пациент : Нет ! Вр. : Пьете ? П. : Ни капли !! Вр. : А с женщинами балуетесь ? П. : Боже упаси !!! Врач : Так это у Вас крылышки режутся !

Возможно с нами общается настоящий живой купидон. Это многое бы объяснило.

Вы оказались как никогда близки к истине – Вы в точности угадали день моего рождения (:-) Ещё немного постараетесь, и угадаете год ;-)

Сергей, спасибо за анекдот, насмешили. Только вот и к врачам я лет с 13 лет не обращаюсь – не доверяю, и вообще... Что касается моего недоброжелателя, то он только один и хуже уже мне ничего не сделает. Зато в личке у меня уже целая группа поддержки образовалась (оказывается, тут многие его боятся). Так что, ничего, прорвёмся!

"Только вот и к врачам я лет с 13 лет не обращаюсь – не доверяю, и вообще... " Завидую белой завистью. Раз не обращаетесь - значит, здоровье не подводит. А мне вот приходится регулярно ходить к ним из - за отвратного здоровья. "Что касается моего недоброжелателя, то он только один и хуже уже мне ничего не сделает. Зато в личке у меня уже целая группа поддержки образовалась (оказывается, тут многие его боятся). Так что, ничего, прорвёмся!" Догадываюсь, кто этот недоброжелатель. Но вот почему его многие боятся ? Неужели Кириллов А.А. такой страшный ? А я и не знал. Кириллову А.А. Александр Алексеевич, Вас надо бояться ?

Советовать не берусь, но некоторым возможно помогает ;)

Сергей, по Вашему замечанию (в первой части), вывод верный, хотя у меня речь шла совсем о другой причине отказа от нашинских медуслуг. Однако вторая указанная мною причина странным образом совпала с тем Вашим вопросом (от 26.04.14 15:49:39), на который Вы тогда не получили ответа. Значит, судьба – придётся-таки сказать:))) «Борцов С нравственностью» больно много развелось среди тех самых врачей, к которым я не обращаюсь – к таким, как, например, Малышева. Подробнее - в этой теме: http://democrator.ru/complain/13681/zhaloba_na_malyshevu_v_prokuraturu_za_razvrat_na_tv Ну а на Ваш вопрос (во второй части) ответить не рискну. Так что, придётся Вам довольствоваться полученным на Вашу третью часть, ЕГО личным ответом:)))

Федоровой В.А. ( автору ). К комментарию "Основные проблемы, которые я вижу в проституции:..." Однако какие у Вас обширные познания о жизни путан. Откуда, если не секрет ?

Уважаемая Федорова В.А! Я с Вами согласна в том, что если бы у меня был за стенкой притон, я бы не была им довольна.Но точно также я бы была не довольна и пьяными матами за моей стенкой, и хором котов по ночам, и работающей дрелью соседа.Я знаю мужчин, который даже не помышляют о проститутках. т.к.ими брезгуют, а знаю и тех, которые к ним обращаются в силу того, что "легче один раз заплатить проститутке", чем выдерживать "финансовую атаку" со стороны женщины, потому что она- жена.Мне кажется, что надо апеллировать не к законодателям, а к специалистам по весьма узкому профилю- сексопатологам,которые могут инициировать законы, устраивающие всех, и, при этом, устраивать круглые столы со специалистами по смежным проблемами.Если проституция не исчезает веками, не смотря на запреты, значит, искать проблему надо не в ее запрете, а в чем-то ином? Я- не специалист в этой теме, но жизненный опыт указывает на то, что надо лечить причину ( предпосылки) заболевания, а не саму болезнь.

Ответ Верниковской Светлане: с тем, что лечить нужно предпосылки полностью согласна. Также поднимать нравственный уровень общества и т.д. А почему Вы против штрафов? Штрафами наше государство покажет свое неодобрение к этой проблеме. Кстати, природа свое неодобрение показывает венерическими заболеваниями. Государству тоже нужно свое неодобрение "высказать".

Сергей Александровичу к комментарию "Однако какие у Вас обширные познания о жизни путан. Откуда, если не секрет?" Честно говоря, я думаю, что ничего нового-то я и не сказала. А детали всегда можно посмотреть в Интернете :)

Штрафы - это и есть контроль со стороны гос-ва. С помощью штрафов гос-во контролирует соблюдение ПДД, к примеру. Штрафы у меня ассоциируются с забором вокруг дома. Забор показывает границу между тем, где можно ходить и тем где нельзя. Честный человек не полезет через этот забор, а вору забор совсем не помеха. Поэтому штрафы - это мягкое воздействие на людей, которые стараются соблюдать закон. Т.е. моя петиция нацелена на этическое влияние на мужчин, которые поддаются такому влиянию.

Вот хорошая ссылка касательно проституции http://pozitciya.com.ua/18654-desyat-mifov-o-prostitucii.html

Федорова В.А. ( автор ) : " Штрафы - это и есть контроль со стороны гос-ва. С помощью штрафов гос-во контролирует соблюдение ПДД, к примеру. Штрафы у меня ассоциируются с забором вокруг дома..." Это у Вас штрафы ассоциируются с каким - то там забором вокруг дома, а также контролем со стороны государства. У меня же, как и многих других, подобный штраф будет ассоциироваться с еще одной, очередной возможностью нашего государства обобрать своих же сограждан. Действительно, странно, что ПЖиВ до сих пор не приняли единогласно закон о штрафах за пользование услугами проституток. Впрочем, забор у меня в ассоциациях тоже есть. Но только не вокруг дома, а тот, что с колючей проволокой и вышками по всему периметру, на которых часовые с автоматами стоят. Шаг влево - расстрел, шаг вправо - расстрел, шаг вперед или назад...тоже расстрел.

В ответ на С. Сергея А. "Впрочем, забор у меня в ассоциациях тоже есть. Но только не вокруг дома, а тот, что с колючей проволокой и вышками по всему периметру, на которых часовые с автоматами стоят. Шаг влево - расстрел, шаг вправо - расстрел, шаг вперед или назад...тоже расстрел." Не подумайте, что я имею мнение будто бы у нас в стране всё прекрасно, но разрешите поинтересоваться какие обстоятельства, законы или что-то еще вызывают ассоциации про колючую проволоку?

Федоровой В.А. Легче ответить, какие законы и обстоятельства НЕ вызывают у меня ассоциаций с колючей проволокой. Только то, что у нас по факту не действует ни одна статья Конституции ( особенно 3, 14 и 28 ), уже говорит о тоталитарно - преступной сущности нынешней власти. Последнюю, кстати, тоже никто толком не выбирал ( на выборах в декабре 2011 года в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ победа была за КПРФ, а не ЕР ). Они сами себя выбрали. Всё делается против рядовых граждан России ! Какие тут еще нужны аргументы, не понимаю ?

По поводу ст. 3, 14 и 28 согласна.

Начинать нужно с анализа. Проблема весьма актуальная, а решение не кардинальное. Данное явление это – лишь следствие, а с любым следствием бороться бессмысленно. Спрос рождает предложение, а не наоборот. Надо, создать условия, чтобы не было спроса. То есть надо на корню устранять причину, которая лежит в области воспитания детей. И начинать надо с элементарного – с их раздельного содержания, начиная с детского сада (там дела обстоят хуже всего), а можно и с яслей. Но это – другой вопрос. Возвращаясь к взрослым. Проституция существует не отдельно, она напрямую связана с преступностью в обществе. Весь спектр преступников от шпаны, ворующей по карманам, до высокопоставленных чиновников-казнокрадов поголовно развратны. И наоборот, порядочные люди никогда не опускаются до такой низости. Деградация личности будущего преступника начинается, не в последнюю очередь, с разврата в детстве (по аналогии с убийцами, которые на 95 % в детстве были живодёрами). Взрослых уже не перевоспитать. Но в отношении их кнутом такие вещи не решить, а пряником вроде никто ещё не пробовал. А стоило бы. Для больных и ущербных, но сексуально озабоченных граждан можно создать специализированные отделения при психиатрических больницах, чтоб не страдали. Есть ещё несколько вариантов решений (из опыта содержания кошек и собак). А сам по себе штраф не повлияет на желание, надо само желание отбивать.

о включите телевизор и посмотрите, ЧТО там показывают : бесконечные ментовские сериалы, где мат - перемат да кровь рекой ( пропаганда насилия ) ; реалити шоу а-ля ДОМ 2 ( чем не бордель ? ) ; +100500 сериалы НТВ учат насилию, как быть крутым, грабить, насиловать, какие виды наркоты бывают и т.д. А реклама кемела и мальборо забыли что она заставила всю страну закурить... или кто не согласен и что повышение цен на сигареты заставит бросить курить? Глупо так думать.... Надо воспитывать детей, что курить глупо и вредно. То же и с проституцией...БЕСПОЛЕЗНО С НЕЙ БОРОТЬСЯ. Нужно воспитывать новое поколение нормально без сигарет наркоты и проституции. Но с нашим ТВ это будет тяжко.

Послушайте, Дмитриев Д. Н., когда в следующий раз опять захотите тиснуть подряд полста комментариев типа "поддержал, поддержите и Вы мою проблему", загляните по ссылке "Последние комментарии" в главном меню и посмотрите, как по-идиотски они там смотрятся на последних 5 страницах.

Кириллов А.А., зря накинулись на Дмитриева. Ну, переборщил человек, бывает. И наконец, Вы, видимо, не наткнулись на сообщения некоего Редактората ( дегенерата ) Мирового Сообщества, до этого - Дармодехина Дмитрия Святославовича. Он на днях заспамил страниц эдак 20 однотипными постами, не меньше. И останавливаться на достгнутом, судя по всему, даже не думает. Сами можете проверить и убедиться.

Моя петиция направлена на мужчин, которые ходят к проституткам. В петиции предлагается штрафовать таких мужчин. Если не будет спроса, то не будет и предложения. P.S.: ради интереса вбила в google Гудермес "протитутки". Предложений оказалось море! Значит в г. Гудермесе тоже имеются жаждущие походов к проституткам.

Федорова В.А., по Вашему, только мужчины пользуются услугами жриц любви ? Ошибаетесь. Среди вашего пола тоже много любительниц сходить "налево". Что касается штрафов, то спрос из - за них не упадет, а лишь вырастет. Насчет Гудермеса. Тут и вбивать ничего не надо. Весь Кавказ у нас вдоль трассы E - 95 стоит. Также недавно смотрел криминальные хроники. Возле метро "Аэропорт" закрыли бордель. 2/3 путан из Дагестана.

Федорова В. А.: Направьте энергию в другое русло. Не проституция разлагает Россию, ее разлагает коррупция и вседозволенность. За деньги можно все. Покалечить, убить, посадить в тюрьму. Продано все что можно. БИЗНЕС назвали... В москве не боряться с проституцией, ее крышуют. То что показывают в новостях закрытие борделей всего лишь передел рынка услуг за деньги, руками полиции. УК РФ не работает 240, 242 статья, а вы говорите штраф... Солидные фирмы вообще официально имеет несколько секретарш (для интима). ОГЛЯНИТЕСЬ ЕСТЬ ДРУГИЕ БОЛЕЕ АКТУАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ, КОТОРЫЕ ЗАТРАГИВАЮТ БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ. Экономика россии в попе,уровень жизни низкий.

Готов поставить подпись под каждым словом комментария Сергея Сергеевича.

Чорнопиский, во первых, с каких пор у нас хохлушки и молдаванки стали гражданками РФ ? Ведь именно они занимаются и в России, и в ЕС "древнейшей профессией" в своей массе. Во - вторых, не надо судить обо всех россиянках по своему окружению. Может, у ваших женщин и блядская натура, но это не значит, что все такие.

С 28.06.12 в Белгороде за получение сексуальных услуг на возмездной основе от лиц, занимающихся проституцией, предусмотрен штраф в размере 5 тысяч рублей. ФАКТЫ 30 тыс штраф без протокола в белгороде. ПОЧИТАЙТЕ ВО ЧТО ВЫЛИЛСЯ ЗАПРЕТ ПОРНО в одной из стран европы, количество изнасилований выросло в разы. В России переизбыток красивых женщин и недостаток достойных мужчин. У нас достаточно женщин, которым нравится секс и которые не хотят заниматься ничем другим. Давайте оставим за совершеннолетним человеком право распоряжаться собственным телом так, как он считает нужным. Все претензии к проституции – вовлечение несовершеннолетних, крышевание бандитами и ментами, сексуальное рабство – связаны с ее криминализацией. Но с криминалом нужно бороться именно как с криминалом. Никогда не понимал претензий общества к проституции. Путаны выполняют множество важнейших для общества функций. Прежде всего они учат мужчин не путать желание секса с любовью. Этим сакральным знанием в молодости владеют очень немногие. Проститутки снижают уровень сексуального насилия в обществе. Они – единственная надежда дальнобойщиков. Прыщавых подростков с их немыслимыми комплексами. Инвалидов. Гастарбайтеров, у которых семья осталась где-то далеко. Матросов в чужом порту. Бизнесменов, у которых просто нет времени на нормальные отношения с женщинами. Солдат, озверевших без женщин. Иногда индивидуалки работают психотерапевтами. Спасают людей от одиночества и суицидов. Мужчины рассказывают, что им давно не было так хорошо. Девушки могут просто выслушать мужчину, которого сто лет уже никто не слушал. Не считаю, что в продаже тела есть что-то особенно постыдное. Продажа мозгов и совести – как минимум, ничем не лучше. Об этом прекрасно знают политики, журналисты и рекламисты. Вранье, что проституция подрывает институт семьи – этим занимается институт любовниц. Вранье, что проститутки ответственны за распространение венерических заболеваний. В отличие от пьяных девиц в клубах, в большинстве эти женщины умеют предохраняться.