Разбавить тройку бессмертных независимыми операторами и позволить им снижать цены на основе добросовестной конкуренции - это один подход.Оставить жиреть монополистов, устанавливающих по сговору цены, лишь слегка ограничив их аппетиты - другой подход, который Вы продвигаете в этой теме. Посмотрите на мерзкую личину МГТС, других операторов стационарной связи, если Вы не из Москвы. У них что, низкие цены? А ведь они установлены именно тем способом, который Вы предложили. Нравится это Вам, или нет, но это практическое воплощение Вашей первой идеи.По поводу второй Вашей идеи тут была целая тема №7577. Вы, вместе с тем автором, опоздали с ней более чем на 5 лет. Количество мобильных телефонов растёт с умопомрачительной скоростью, а стоимость аппаратов с той же скоростью падает. Существующих возможностей отслеживания IMEI едва хватает на нужды государственного сыска, и для Вашего удовольствия придётся создавать параллельную систему. По экономике вопроса могу лишь ещё раз повторить, что тотальный контроль всех телефонов по IMEI - это всё равно, что переписывать номера мелких денежных купюр на случай, если их украдут. Что же касается технической стороны, то проблема создания и содержания распределённой базы данных "запрещённых" IMEI выльется в такие затраты, что придётся поднимать тарифы. Вряд ли Вы на это согласитесь.
12 лет назад
<�Количество мобильных телефонов растёт с умопомрачительной скоростью, а стоимость аппаратов с той же скоростью падает. Существующих возможностей отслеживания IMEI едва хватает на нужды государственного сыска>Количество банковских карточек думаю уже давно превысило количество мобильных телефонов. Однако почему-то своевременная блокировка карточки- не проблема.Автору проблемы: указывать в качестве подтверждения собственности на телефон - коробку чек и инструкцию - плохая идея. Многие не хранят данную макулатуру по истечении гарантии. Но внести данные при покупке в некую базу было бы быстрее, удобнее и проще для блокировки.
12 лет назад
Фомичева С.В.: "Количество банковских карточек думаю уже давно превысило количество мобильных телефонов. Однако почему-то своевременная блокировка карточки- не проблема."Плохой аргумент. Напоминаю, что за обслуживание банковской карты взимается ежегодная плата, при том, что идентификация карты входит в процесс обработки данных при проведении операций и не требует доп. затрат. Идентификация в сотовой связи производится по коду IMSI, зашитому в симку. До этого идентификация абонента была по номеру, зашитому в телефон, и отвязка идентификации абонента от конкретного экземпляра телефона - крупнейшее достижение стандарта GSM, обеспечившее ему победу в конкурентной борьбе. Код IMEI телефона, в процессе установления связи, также принимается базовой станцией сотовой связи, но сличение его в реальном времени с огромным "чёрным списком" сопряжено с необходимостью содержать актуальную базу данных таких номеров и быстрый доступ к ней при каждом запросе на обслуживание (телефонном звонке). Эта функция не является необходимой для установления связи и должна реализовываться путём надстройки системы программно-аппаратным комплексом, диким по сложности и стоимости. Как Вы догадываетесь, кроме абонентов, никто за всё это платить не станет.Если Вы не хотите увеличения тарифов на весьма ощутимый процент, лучше не будите зверя, потому что нашему государству идея тотальной слежки за всеми телефонами за счёт самих абонентов может понравиться. Она и так уже частично реализована (см. в Гугле "СОРМ").
12 лет назад
Суть названия этой темы - сделать всех бедных и больных богатыми и здоровыми. Хорошо, вот только как, и главное - за чей счёт, это сделать?
12 лет назад
Странно: в Европе почему-то нет проблем с блокирвкой, а в России гражданин Кириллов А.А. видит во внедрении этих технологий нереально-неразрешимую проблему. В чём отличие России? чем вызван такой пессимизм?
12 лет назад
"В чём отличие России?"В огромных размерах и протяжённости коммуникаций."чем вызван такой пессимизм?"Некоторыми знаниями в этой области.
12 лет назад
Так у меня тоже некоторые знания в области IT - я специалист по базам данных и информационным технологиям. Неразрешимых проблем не вижу, а скорости для обмена данными предостаточны. Дело упирается в какие-то иные барьеры, но только не технические.По крайней мере система могла бы работать в крупнейших городах, а не вообще по всей России. Хотя бы в Москве и Санкт-Петербурге.
12 лет назад
"По крайней мере система могла бы работать в крупнейших городах, а не вообще по всей России. Хотя бы в Москве и Санкт-Петербурге."Вы наверно шутите?! Зачем вообще городить сети, если они с такими дырами? Все будут спокойно пользоваться "забаненными" телефонами за пределами этих зон."...я специалист по базам данных и информационным технологиям. Неразрешимых проблем не вижу, а скорости для обмена данными предостаточны. Дело упирается в какие-то иные барьеры, но только не технические."Во-первых, Вы видимо специалист по базам, которые ставят на уже установленное другими железо, в противном случае, Вы бы видели проблемы дорогостоящего оборудования для надстройки системы. Также смущает Ваше голословное утверждение: "скорости для обмена данными предостаточны", сомневаюсь, что Вы знаете характеристики их оборудования, и уже подсчитали возможность его доп. нагрузки. Я всё ещё не могу понять, неужели Вы хотите этого всерьёз, ради кучки спёрнутых телефонов, или у Вас на это другие виды? Если да, то предлагаю мощную экономию, устроить владельцам телефонов бесплатное страхование на случай хищения, выплату 100% их розничной стоимости. Поверьте, это обойдётся дешевле чем городить следящую систему.
12 лет назад
Ну ничего себе "кучка спёртых телефонов" - в десятки и сотни тысяч в год. По одной москве 30 тысяч аппаратов! Господин Кириллов, Вы, по-моему, максималист, живущий по принципу "Всё или ничего". А ведь есть закон: 20% первоначальных усилий дают 80% эффекта, а оставшиеся 80% усилий - приносят лишь оставшиеся 20% эффкета. + надо начинать с малого, чтобы отладить, учесть опыт и внедрить в крупных масштабах. А внедрение системы в одной лишь Москве не решит проблему, но усложнит жизнь ворам, сделает воровство менее прибыльным и более рискованным, вынудит переправлять мобильники в соседние регионы, и сделает для покупаетелей серых телефонов покупкку более рискованной - что уронит спрос на них. И давайте посчитаем экономический эффект от внедрения: с Вас стоимость оборудования и прочего на вдедрение базы Imei (можете взять опыт Европы и США), а с меня - подсчёт насколько снизятся кражи и соответственно насколко будет меньше убытков от них. Хотя бы примерно.Почитайте статейку пр системы учёта imei в европе и США, проблемы внедрения у нас: http://kommersant.ru/doc/1912842/print
12 лет назад
Статейки: Можно ли найти украденный телефон по IMEI и как это сделать: http://nadouchest.ru/imei/В России украденные телефоны будут блокировать: http://bezopasnostplus.com/novosti/v-rossii-ukradennyie-telefonyi-budut-blokirovat
12 лет назад
Спорить с человеком, который вместо аргументов выдвигает лозунги, довольно трудно, пол страницы опровергаешь чушь, а дальше читать у большинства терпения не хватит. В Вашу статистику спёрнутых телефонов я не верю, вряд ли Вы сможете в подтверждение предъявить 30 тыс. милицейских протоколов. Усложнить жизнь ворам Вы не сможете, потому что они просто сменят на аппарате IMEI, и учтут стоимость этой нехитрой операции в цене, вот и всё, чего Вы добьётесь. Как-правило в наиболее дорогих аппаратах, смартфонах и коммуникаторах, сменить IMEI проще чем в более старых и дешёвых - простых телефонах. Вы сами ничего не анализировали и не считали, а просто повторяете устаревшие представления, подчерпнутые в инете, Ваши ссылки убедительно говорят об этом. Опыт Европы и США, которого Вы сами никогда не видели, но старательно отсылаете меня, приобретался очень давно, когда высокая стоимость аппаратов и относительно небольшое их количество делали выгодным борьбу с хищениями. В наше время, если где это и работает, то скорее по иннерции. Сейчас бы никто в здравом уме не стал бы с нуля делать такое. Как я уже писал, дешевле выдавать жертвам новые телефоны бесплатно. Почему-то, вместо того, чтобы самому доказать свою точку зрения цифрами, Вы возжелали чтобы я за Вас считал это. В конце концов, если Вам так приспичило, ну сделайте эту ерунду, только не жалуйтесь потом, если плата за неё будет заложена в каждую секунду вашего тарифа. Удачи.
12 лет назад
Так это Вы выдвигаете ничем не подтверждённые аргументы, которые я точно так же считаю плохо обдуманной чушью. Я хотя бы ссылки привожу, цифры - у Вас лишь постоянная позиция отрицания всего и вся. Даже уже накопленного опыта. Вы сами явно не специалист в проблеме, а ссылаетесь лишь на "жизненный опыт". Ещё вы почему-то совершенно упускаете из виду элементарные вещи: информация бывает намного ценнее её носителя. Так же и с мобильными: прибавьте к стоимости украденного аппарата всю информацию на нём, необходимость заводить новую симку и оповещать о новом номере знакомых, и т.д. и т.п. Так же прибавьте то что поощряется ворьё. Думаю, тогда ущерб от утраты мобильника возрастёт в разы. Ещё Вы не учли, что многие мобильники не воруются, а просто теряются. Но при этом далеко не всегда возвращаются хозяину. Блокировка по IMEI мотивировала бы нашедшего возвращать мобильник прежнему хозяину. Конечно, мобильники могут перепрошивать - кто же спорит. Вопрос о величине положительного эффекта. Вы утверждаете что его вообще не будет, невзирая на опыт других стран - вы что, способны предвидеть будущее? Хотя многие считают что будет. Вы даже против того чтобы попробовать - по Вашему лучше ничего не делать, если сомневаешься. Со всем несогласны, но не предлагаете никаких альтернатив.
12 лет назад
Уважаемый Лебедев И.В., Вам начинает изменять выдержка. Я выдвигал конкретные аргументы технического характера, с которыми Вы не спорили, заглушая их собственными предположениями и ссылками на популярные статьи деклоративного содержания. Если Вы ссылаетесь на цифры, то указывайте источник, где их можно увидеть, сами по себе они выглядят неубедительно, как-будто Вы их сами выдумали на ходу. На счёт информации Вы говорите, уж извините, полную ерунду. Мобильник или смартфон не может служить личным архивом. Каждый, кто дорожит информацией, должен хранить её в архивах с гарантированной сохранностью, а на телефоне должна быть лишь текущая копия, которую не жалко. Чтобы эта инфа не стала чьей-нибудь добычей, нужно её всего лишь запоролить. Так что, невосполнимой в телефоне может быть только статистика звонков за пару - тройку последних дней. Что же касается симки, то потеря симки не означает потерю номера, ОПСОС абсолютно бесплатно привяжет к Вашему номеру новую симку, и номер у Вас не изменится. Поэтому мобильный телефон является лишь тупой железкой, которая в большинстве случаев уже достаточно устарела, и представляет минимальную ценность. Вот чего стоит пакет Ваших новых аргументов.При этом, учитывая что идентификация абонента в стандарте GSM производится по симке, Вы предлагаете ввести параллельную идентификацию аппарата по IMSI, удвоив сложность задачи. После этого Вы абсолютно голословно утверждаете, что это не приведёт к дорогостоящему техническому перевооружению базовых станций, не приводя даже поверхностной количественной оценки. Как можно утверждать о наличии положительного эффекта, не оценив затраты на его реализацию, даже приблизительно? Про опыт других стран я Вам уже писал, что они донашивают старую одежду, не помышляя о замене её на новую. Вы это опровергнуть не смогли, предъявив чей-нибудь новый проект защиты по IMEI. Утверждение что "многие считают что будет" в качестве доказательства выглядит комично. Укажите, кто, когда и где считает, тогда поговорим.Исходя из этого, я отвечу Вам в следующий раз, если Вы напишете что-нибудь новое, а не продолжите тиражировать эмоциональные оценки, перефразируя одно и то же на новый лад.
12 лет назад
Уважаемый Кириллов А.А. , по ссылке, приведённо выше, на статью авторитетного для меня издания "Коммерсант" http://kommersant.ru/doc/1912842/print внизу статьи приведена цифра в 30 тысяч заявлений, цитрую: "Только в Москве по официальным данным ежегодно подается более 30 тыс. заявлений о краже мобильных телефонов". Реально, видимо, ещё больше в N раз. И чего спорить, если систему всё равно внедрят - хотим мы этого или нет. Угрозе тотальное слежке это не помощь и не помеха - диктатура и спецслужбы если надо и так найдут способы отслеживать мобильники.Я понимаю что каждый должен. Но должен не значит обязан. Половина людей ничего никуда не резервируют, а живут и радуются до поры до времени. Или резервируют информацию раз в неделю (как я). Но то что за неделю - тоже важно, а ведь не всегда успеваешь забакапить. Зачем держать людей в страхе что в любой мобилу момент украдут или навсегда потеряешь со всей инфой, что ходишь как по минному полю. Надо минимализировать эту опасность.Нужна сравнительная оценка комплексного положительного эффекта и затрат. Можно взять зарубежный опыт, тенденции. Но теперь уже незачем - систему решили внедрить люди поумнее нас с Вами.
12 лет назад
Уважаемый Лебедев И.В., "Коммерсант" - это конечно хорошо, но и там что-то не удосужились указать источник инфы. "По официальным данным" = "на деревню дедушке" - пустые слова с мёртвой ссылкой на конце. Про "мировой опыт" там тоже одни лозунги. Но я не об этом. Коль скоро Вы ссылаетесь на эту статью, то почему Вы замалчиваете про её основной смысл, вынесенный в её название "Гарантировать поиск краденого телефона только по IMEI невозможно", который подтверждает мои слова? Вы пишете: "Нужна сравнительная оценка комплексного положительного эффекта и затрат." - так сделайте её.Вы пишете: "Можно взять зарубежный опыт, тенденции. " - так возьмите его.Вы пишете: "Но теперь уже незачем - систему решили внедрить люди поумнее нас с Вами. " - это думцы, что-ли?Агащасблин (в одно слово).Флаг Вам в руки, если Вам по душе очередной распил )))
12 лет назад
Г-н Кириллов А.А, не могу понять одного, почему вы так яро протестуете против этих мер? Вы напоминаете типичного проплаченного лоббиста...Я тоже являюсь специалистам по БД, и понимаю, что если я вставил свою симку в другой телефон и мне через минуту приходят настройки интернета ("давай быстрей скачай что-нибудь случайно по 10р. за МБ") это означает, что произошла сверка IMEI с базой данных и оператор определил несоответствие IMEI моему номеру. Операция эта занимает несколько минут, а то и секунд, а по сути это точная аналогия запроса сверки IMEI с БД украденных. Так что не надо вешать лапшу о нереально высокой стоимости такой надстройки... за дураков не держите.Что касается стоимости минуты, сгоняйте в Тайланд и вопросы отпадут. От туда в Россию звонить дешевле, чем у нас по городу, а между собой вообще почти бесплатно. Стоимость минуты зафиксирована законодательно. И там не один оператор, и конкурируют они !ВНИМАНИЕ! - качеством связи!Очевидно, что у нас просто лобби, как и в алкоголе и табаке. Но общими усилиями мы можем его преодолеть.
12 лет назад
Белихов А.А., Возможно Вы учёнее нас, быть может Вы даже знаете ноты, но как работает телефон Вы не знаете точно. Переставив симку в другой аппарат, Вы начинаете установление связи со сбитыми настройками интернета, и это улавливает базовая станция, которая посылает Вам правильные настройки. Никто при этом не сравнивает ни с чем Ваш IMEI, хотя и получает его. Если Вы правильно настроите телефон сами до того, этого не произойдёт. Хлёсткие эпитеты, которыми Вы сопроводили свою неверную догадку, оставлю на Вашей совести. На счёт лоббиста, просто скажу, что Вы заблуждаетесь. Если эту чушь с IMEI сделают, то возьмут с нас денег на создание системы, плюс на откат чиновникам, и плюс нехилую прибыль, чтобы всем было приятно. Только это и побуждает меня переубеждать таких упёртых, как Вы, а не что-либо другое. Себе я могу выбрать любые IMEI, так что меня лично это не коснётся, а вот повышения тарифов не хочется. Если Вы из Москвы, вспомните что было до того, как МГТС установила ОПУС и продавила законодательно телефонную повремёнку, и что стало после. Ведь стоимость минуты проводной связи "зафиксирована законодательно". Это модель того, к чему Вы стремитесь, на которой легко увидеть, к чему Вы придёте. Право, мне очень жаль.
12 лет назад
Александр, может я и ошибаюсь в тонкостях работы сотовой связи, но мне достаточно знать, что в других странах (взять хоть Украину или тот же Тайланд), связь ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле и это факт. До вмешательства правительства операторы ломили просто безумные деньги за роуминг и это тоже факт. Значит ни какой конкуренции нет и, тем более, совести, есть картельный сговор. И при таких высоких тарифах они даже не думают о такой милости, как "блокировка IMEI". Что тут говорить? Со стороны правительства нужно сделать 2 вещи: заказать у западных экспертов оценку себестоимости минуты звонка в России, накинуть несколько процентов и зафиксировать законом, как это ранее было сделано отменой платы за входящие. И это нужно требовать "снизу" от народа. Поэтому лучше присоединяйтесь и дополняйте, если понимаете тонкости, а не говорите, что всё это лишено смысла.
12 лет назад
Уважаемый Белихов А.А., если Вы заметили, я до сих пор не проголосовал против Вашей темы, несмотря на её абсурдность. Вместо этого я с большим терпением пытаюсь убедить Вас с уважаемым Лебедевым И.В., что предлагаемые вами меры не решат ни одной из заявленных проблем. По поводу операторов и картельного сговора Вы почти правы, но вместо того, чтобы призывать открыть рынок, допустить на него новых операторов, лешив тем самым жадную тройку возможности держать договорные цены, Вы в который раз повторяете уже скомпрометированные аргументы. Ну объяните всем наконец, чем лучше услуги проводной связи (МГТС), чем услуги другой головы того же дракончика (МТС), ведь услуги МГТС оплачиваются по предложенной Вами схеме, а услуги МТС - по схеме, которую Вы критикуете. Скажите нам (если знаете), кто из них работает лучше и чьи услуги доступнее для населения по стоимости. Про "безумные деньги за роуминг" Вы тешите себя мыслью, что это кто-то пошёл Вам навстречу? Глупости. Просто этим роумингом никто в здравом уме не пользовался, покупая на месте тамошние симки, вот и пришлось снижать, чтобы хоть кто-то остался. Так что, эта половина Вашей идеи также беспомощна как предыдущая, которую мы обсудили ранее. Я советую Вам переключиться на создание условий, обеспечивающих разрушение монополий и допуска на рынки проводной и беспроводной связи добросовестных конкурентов, что очень быстро приведёт к результатам, которых Вы желаете. Это уже произошло на рынке мобильных телефонов, смартфонов и коммуникаторов. Китайские бренды выпустили на рынок множество весьма функциональных изделий по ценам в 2 - 3 раза ниже конкурентов, что заставило монстров этого бизнеса либо также существенно снизить цены, либо сесть в лужу (как Nokia). А вас это обеспечило большим количеством девайсов, которые не имеет смысла караулить по IMEI из-за их дешевизны.
12 лет назад
да никто не будет решать эту проблему.банально потому что слишком много из чиновников и сотрудников МВД останутся без дохода.это одна из больших статей дохода и откатов.плевать им, что сегодня за телефон могут убить... им важно, чтос этих точек можно мноо получить в карман...в Питере любой прохожий покажет вам места и людей, продающих краденные телефоны...НО ни один полицейский этого видимо не знает... как-то странно...никогда они не примут помощи от граждан, т.к. прекрасно понимают, что тогда раскрываемость преступлений увеличится и они потеряют доход от угонов авто и краж телефонов....
12 лет назад