Обсуждение к петиции

Логических объяснений наверное не может быть, если голосующий не заинтересован в правах военнослужащих и членов их семей. Возможно и просто человеческий фактор, такой как зависть.

Александр Владимирович, как бы Вам потактичнее объяснить всю неуместность сравнения с завистью мнения множества людей, которые возможно находятся и в более худших обстоятельствах, но не имеют даже формальных прав улучшить свои жилищные условия. Создаётся впечатление Вашей уверенности, что все остальные люди Вам что-то должны. Подумайте, а так ли это на самом деле ...

Мне должно МО РФ,а к людям нет моих претензмыий.Более худшие условия наверное у людей спившихся и живущих на вокзале. Я достаточно много отслужил в ВС России, для того чтобы завещаная мамой часчичка в урюпенске ранее принадлежавшия мне влияло на мое право жить с детьми в квартире , а не в общежитии. Что касается зависти, то это не должно наверное вас так волновать, если вы солидарны с мнением большинства. Думаю , вы согласитесь со мной. Спасибо!

Ох, как не нравятся мне нотки, прорывающиеся сквозь гладкие слова: <<Мне должно МО РФ,а к людям нет моих претензий...>> В переводе это означает: "Мне всё равно, у кого ты отнимешь, но моё отдай!"... И ещё, читаю: <<Что касается зависти, то это не должно наверное вас так волновать, если вы солидарны с мнением большинства.>> А видится: "Кто не с нами - ползучий гад". "Мнение большинства" состоит из мнений отдельных людей, и мнение по затронутому Вами вопросу тех, кто обеспечен жилплощадью, может сильно отличаться от мнения тех, кто, например, проработал всю долгую жизнь на производстве, и вышел на пенсию в 60 (а не в 45), будучи прописан в общежитии. Помогите разобраться, кто относится к "большинству", а кто - нет.

Весь этот сыр бор из за отсутствия четких правил игры установленных государством, корни у которого тянутся еще из советского союза. С введением военной ипотеки данный вопрос вроде разрешился. Но на данный момент многие еще находятся в своеобразном переходном периоде(кто постарше). И многим обидно, что для обеспечения жильем, после половины жизни службы государству, необходимо чтобы это же государство сначала признало их бомжами, с унизительной проверкой, а не было ли у них богатеньких родственников и не оставил ли кто что либо. Предлагаемая поправка, как раз рассчитана на сглаживание этих острых углов, ну нет оправдания той обиде, которая останется в сердцах честных служак после увольнения.

Обеспечение жильем это не привилегия , а гарантия ради которой мы служим, а не работаем и осуществляется она по закону РФ. Жилой фонд для МО строится уже долгие годы и не отбирается у нуждающихся. Что касается зависти здесь то в ней не рассматриваются гражданские.

Очень необдуманная декларация. Многие могли думать, что военнослужащие "служат, а не работают" по немного другим мотивам, а Вы вдребезги разбили их иллюзии...

Что касается вашей ситуации, то скорее всего, все есть в ЖК, постановлениях органов СУ, в котором так же определено улучшение ЖУ. Ваши огорчения по вопросам выхода на пенсию, здесь не очень помогут.

Простите, Александр Владимирович, у меня нет никакой ситуации. Так или иначе, обо мне позаботились старшие члены моей семьи, купив в 20 годах прошлого века квартиру в Москве, которая, после реинкарнации в новостройку неподалёку от МКАД, существует и сейчас. Меня заинтересовало другое, повелительные нотки в Ваших постах, как-бы требующие от всех окружающих безоговорочной поддержки.

Нотки или все-таки проблема? этот сайт на задворках и все присутствующие здесь действительно обеспокоены этой проблемой, так как все годы ихней жизни могут уйти из-за этого закона коту под хвост. Так что, лучше выбирать личносное" Нотки" или все таки общественное " мнение". Если вы против , объясните мне почему. Возможно это позволит мне посмотреть на проблему как то иначе!

Нотки или все-таки проблема? этот сайт на задворках и все присутствующие здесь действительно обеспокоены этой проблемой, так как все годы ихней жизни могут уйти из-за этого закона коту под хвост. Так что, лучше выбирать личносное" Нотки" или все таки общественное " мнение". Если вы против , объясните мне почему. Возможно это позволит мне посмотреть на проблему как то иначе!

Скажем так, я не сильно против. Хотя некоторые нюансы, на мой взгляд, противоречат здравому смыслу. Многие ведомства, наперегонки, строят жильё своми сотрудникам, исходя из возможности выбить из госбюджета финансирование. У некоторых это получается лучше (см. например об обеспечении жильём сотрудников Счётной палаты РФ), у некоторых - хуже (МО РФ, МВД), а некоторым совсем ничего не светит (врачи, учителя). То же самое и с медицинским обслуживанием (печально известные остатки 4 главка Минздрава СССР и вновь созданный его клон г.Москвы), далее, по нисходящей, МВД, МО, и т.д. А как вишенка на торте (или, скорее, под тортом) - страховая медицина для всех. Правильнее было бы единое жилищное строительство для всех бюджетников, без разделения на касты, и единое медицинское обслуживание, также для всех. Всё платное, в том смысле, что за строительство и эксплуатацию жилья и медицинское обслуживание, те, кто это делает, получают 100% оплаты. А вот дальше - взаимоотношения бюджетников со своим государством, полное их обеспечение за госсчёт, но без излишеств. Например, если чиновник, получивший квартиру от государства, приватизировал её и переписал на своих детей, а потом обратился к государству за новой квартирой, гнать его нах. Но также надо поступать и с простым служащим, и с военнослужащим, и с врачом. И не делать снисхождения для тех, кто втихаря продал полученную по наследству квартиру, продолжая требовать от государства другую такую же. Это один из возможных вариантов. А второй вариант - платить всем зарплату по честному, так, чтобы любой, имеющий занятость, был способен обеспечить свою семью сам. Но это уже - настоящий капитализм, а не то, чем пытаются пугать привыкших к совку граждан. В этом случае - приобретение жилья трудоспособным гражданином не касается государства, а социальное обеспечение нетрудоспособных и пенсионеров - это совсем другая история. Когда благ хватает не на всех, есть всякие разные варианты ограничения доступа к ним, и трудно определить, которые из них более гуманны. Ведомственный подход - не самый мерзкий из всех. Но, когда военнослужащий намекает, что идёт служить за некую "гарантию", на ум приходит грустная догадка, что победить армию, укомплектованную по такому принципу, будет не трудно, предложив военнослужащим "гарантию" побольше чем та, которая у них была. Вот, как-то так.

Скажем так, после того как я столкнулся с проблемой, описанной здесь, я стал полностью поддерживать родителей отмазывающих своих чад от армии, и не советую молодежи связывать себя с военной карьерой. Де факто ты нужен пока везешь, а как коснется никому не нужен. Ребята работаете на себя, в этой стране военные в итоге попрошайки (и отношение соответствующее).

Потому военные и не просят, а пытаются реализовать свои права.

<<Де факто ты нужен пока везешь, а как коснется никому не нужен. Ребята работаете на себя, в этой стране военные в итоге попрошайки (и отношение соответствующее).>> В нашей стране это касается абсолютно всех, за искл. т.н. "номенклатуры", оставшейся нам по наследству от СССР. Поэтому, вместо "военные", здесь можно поставить "спасатели", "учёные", "инженеры", "врачи", "учителя"...

Начали за гарантию, финал за патриотизм. Странно Вы оправдываетесь. Я все таки намерен отстаивать интересы военного офицера , а не вашу утопию.Из ваших объяснений,видна только завись, хотя я о ней даже и акцентировался тут. Так , что извените, дальнейшие прения бесполезны... Хотя людям все таки объясните, почему мы не можем быть наследниками и собствениками за свой счет?

Послушайте вы кто такой, нотки сюда пришли выискивать в словах. Вы это скажите в лицо тем кто сидит в тайге в захолустном гарнизоне за 100 км от цивилизации. Я к примеру придя в армию понятия не имел о том, что мне положены квадратные метры при увольнении. Мы не то поколение и выгоды не искали. Вы бы с таким энтузиазмом писали правительству которое с ценой на гречку сражается уже не первый год. Нотки он ищет...

По моему , я популярно вам объяснил, кто я и зачем здесь. Что касается лиц, я достаточно попутешествовал по разным гарнизонам и то , что вы просите меня сказать в лицо, уже четко сформулировано здесь в письме. Так, что Ваш музыкальный слух, ведет вас не в том направление, куда хотелось бы многим. Понимаю Вашу скучную жизнь пенсионера, который проживая возле МКАДа, не имеет понятия о том что он хочет в жизни и пугается "цен на гречку", и могу только по сочувствовать такой пустоте... Повторюсь, нет смысла с вами что то обсуждать, ведь кроме своего недовольства окружающим миром и "гречкой", по данной проблеме Вами не озвучены конкретные позиции и обоснования. Прихожу к выводу, что Вам просто скучно и вы играете роль "Каштанки". Не обижайтесь, но мое мнение сложилось из вашей переписки. Найдите себя в этой жизни...

Попытка свернуть с обсуждения проблемы на обсуждение личности оппонента - это просто такой приём демагогии, которым Вы воспользовались интуитивно, не найдя возражений по существу. Мне искренне жаль Вас, но помочь Вам я не в силах, умение спорить - это продолжение ума.

Вы как-то странно, отвечаете на пост господина Гарина, а по смыслу - вроде бы мне. Рискну Вам ответить. Нельзя быть одновременно фальшивым и благородным. Уважаемый Гарин А.В. написал здесь уже достаточно, чтобы усомниться в чистоте его намерений. Вы пишете: <<Вы это скажите в лицо тем кто сидит в тайге в захолустном гарнизоне за 100 км от цивилизации. Я к примеру придя в армию понятия не имел о том, что мне положены квадратные метры при увольнении. Мы не то поколение и выгоды не искали...>> Легко повторю всё то же, что я изложил, любому, кто спросит. Вы сделали такой выбор, я, например, немного другой, но результат у нас с Вами практически одинаков. Но я всё же вижу эту проблему шире. Когда требуют свои права, не за счёт генеральских хоромов и шубохранилищ, а за счёт перераспределения в свою пользу того, что достаётся ещё более обездоленным, я говорю таким прямо в лицо, что не там они ищут недостающее.

Сбили с толку, пост был Кирилову.

А Вы к тому же ещё и не умны. Вы сами просили объяснить, а теперь, вместо возможных возражений, пытаетесь унизить. Мне абсолютно незачем Вам завидовать, Вы такой же обобранный до нитки, как и я. Но я, в отличии от Вас не ношу в себе ущемлённое самолюбие. Флаг Вам в руки, отстаивайте свои интересы. Пока, ради Ваших интересов, не придут отнимать что-либо у остальных, таких как я, мне незачем желать Вам ничего кроме успеха. <<Хотя людям все таки объясните, почему мы не можем быть наследниками и собствениками за свой счет?>> А люди итак это понимают, поскольку им тоже не дают права на улучшение жилищных условий в аналогичных обстоятельствах. И ещё они понимают, что те, кому не предвидится стать "наследниками и собствениками за свой счет", всё же больше нуждаются в обеспечении жильём, чем те, кого Вы назвали здесь "мы".

Изаените, столько бесмысленного мусора я не выдержу. Следите за своими высказываниями и не теряйте ход мысли. Главно, не отравляйте мир он не настолько плох, как вам кажется:-) Удачи Вам и скорейшего снижения цен на гречку!

Я тоже раньше думал, что мир не так плох, но потом познакомился с Вашими высказываниями. Я думал, что демагог - это профессия, а у Вас всё иначе, это состояние души ))))))

Впредь не путайте наемников и офицера.

А Вы впредь обдумывайте слова, высказываемые Вами публично.

Комент. Выше!

А может по существу напишете что-то оба? Не то вы оба выбрали место для склок.

Мне думается, что этот законопроект требует доработки в части неучета жилплощади и сделок с ними, которые были или состоялись в других городах, отличных от места получения жилья. А так - хоть на военных это распространить бы. А там глядишь и поправки в ЖК РФ пытаться внести.

Вадим Петрович, а Вам не кажется, что было бы логичнее, при получении жилья, всё же учитывать ВСЕ жилищные возможности соискателя? Ведь есть много военнослужащих, у которых вообще никаких сторонних возможностей нет. Я уж не говорю про "штатских", которых выкидывают из очереди даже за один лишний метр, свыше норматива ...

Знаешь, я умный вещь скажу, но только не обижайся: я не совсем понял - Вы "За" или "Против"? Выскажите свое однозначное мнение. И, как мне кажется, это не та площадка, где нужно или можно устраивать дебаты по отстаиванию своего мнения. Вопрос люди подняли, по их мнению, справедливый и проблемный. И просят поддержки. Но не Ваших нравоучений.

Что-ж, я хотел тут, вместе с вашими сторонниками разобраться в этой проблеме и понять, как более правильно, "за" или "против" её. И вы мне помогли разобраться. Здешняя агрессивная позиция, типа: "Накорми меня прохожий, а то морду сворочу", окончательно убедила меня. Теперь позиция моя такова, любая жилплощадь, которой владеет военнослужащий и/или совместно проживающие с ним члены семьи, на правах собственности или соцнайма, ДОЛЖНА УЧИТЫВАТЬСЯ при реализации их права на жилище в соответствии со ст.15 ФЗ от 27.05.1998 N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих".

"Накорми меня прохожий, а то морду сворочу" - вот она Ваша сущность, зачем только разводить демагогию и говорить о Высшем, если по факту вы завистник:-) Сочувствую вам!

не кормите больше этого тролля-кириллова, а то ему этого и надо, итак достаточна уделили ему внимания, бойцу клавиатурному

Нет, уважаемый, это сущность Ваших претензий к тем, кто Вас не поддержал. Я, один из немногих, у кого нет личного интереса в этом вопросе. Относясь нейтрально к обеим сторонам, попытался узнать у Вас, в чём сущность ваших претензий, и узнал. В ответ - рычание, как-будто я у вас пытался отнять кость. Вы не хотите понять, что сейчас вам дадут только то, что отнимут у других людей. Возможно, что вы вправе не принимать в расчёт этих людей, но вы не вправе ждать от них сочуствия. По сути - завистник - это как-раз Вы, уважаемый Гарин Александр Владимирович, это Вы настаиваете на переделе в Вашу пользу того малого, что осталось для обычных людей. Мне же от Вас ничего не нужно, и завидовать Вам мне не в чем, могу только немного пожалеть.

Претензий к вам нет, Вы такой какой есть. Живете в вакууме или просто не хотите думать. Вы не интересны для меня никак человек, никак статист. Что бы вы окончательно не унижались, в заранее беспереспективном словоблудие, я повторю вам 3-тий раз, читайте выше. Здесь не место для обсуждения, для этого есть форум. Сюда специально зашли люди, чтобы проголосовать и по-моему глупо лезть,регистрироваться, а после голосовать "ПРОТИВ", если ты не засланец! Так что,хватит уже тупить.

<<Здесь не место для обсуждения, для этого есть форум. Сюда специально зашли люди, чтобы проголосовать и по-моему глупо лезть,регистрироваться, а после голосовать "ПРОТИВ", если ты не засланец! Так что,хватит уже тупить.>> «Зашли люди, чтобы проголосовать» - забавно. А Вы хоть посмотрели, куда зашли? А если бы вы зашли в общественный туалет, и там тоже, голосовать ?)) Так вот, для тех, кто и вправду тупит, объясняю. До 12 января 2014 года портал "Демократор" был средством коллективного обращения граждан в различные инстанции. Заявитель составлял обращение, собирал подписи (между прочим, как "за", так и "против"), и, когда количество поддержавших достигало 50, обращение отправляли адресату. Затем, полученный ответ обсуждался точно таким образом, как поговорили мы с вами, и, по результату, отправлялись дальнейшие обращения. Всё это прекратилось в том январе, старый движок портала был заменен на вот этот, тупой и неуклюжий, как у мойгорода и прочих официозов, всё содержимое старых тем, включая голосования и ответы, было утрачено безвозвратно. Теперь здесь осталась только эта говорильня, которая Вам ничего не даст, потому что сорить Вы не умеете, и аргументы оппонентов для Вас - лишь досадная помеха. Теперь про "глупо лезть,регистрироваться, а после голосовать "ПРОТИВ", если ты не засланец!" Если Вы тыркнете мышкой на синенький бюстик возле строчечки "Гарин Александр Владимирович", Вы увидете всплывающий экранчик, где написано: "Участник 938499". Это Ваш порядковый номер, данный Вам при регистрации. Если Вы тыркнете мышкой в мою фамилию, Вы увидете номер 438638. Это значит, что после моей регистрации на портале зарегистрировалось почти пол-миллиона пользователей, и только потом появились Вы. Одно из двух, либо я специально ждал здесь Вас более двух лет, или Вы сильно переоцениваете свою значимость для окружающих. Желаемое подчеркните сами. Могу в завершение лишь дать Вам дружеский совет. Когда приходите в незнакомую местность, сначала изучите тамошние порядки, а потом начинайте качать права, а то будете выглядеть также нелепо, как здесь. И ещё, хочу порекомендовать Вам ознакомиться с темой № 13804, "О прекращении предоставления жил. площади, нуждающимся, многодетным семьям". По сравнению с их проблемами, Ваше желание оставить себе квартиру, полученную по наследству, и получить от государства ещё одну - выглядит кощунственной роскошью.

Раз два года здесь и не добились ни чего значит Вы и в правду тролль которому реально нечем заняться.

Вы отъявленный демагог. Даже моё разъяснения ситуации не включило Ваши мозги, а только привело к новым нападкам. Поищите мои темы и подумайте над ними, если сумеете. Буду рад рассмотреть Вашу критику и рекомендации ))) Кстати, для справки, добились на Демократоре чего либо считанные единицы, потому что такой наглости в письменных ответах, как в медвепутии, не было до этого никогда.

Есть надежда и люди хотят ее использовать. С вашей или без вашей помощи, данный вопрос все таки доведем до руководства. В остальном, вам все популярно разъяснено.

Да, популярно и доходчиво, и я Вас понял. См. последнее предложение в http://democrator.ru/complain/13730/popravka_v_st_15_fz_o_statuse_voennosluzhaschego#comment_169556

из-за таким как вы, уверен бороться им было не легко.

Темы Вы конечно же не читали, а своё мнение Высказать уже успели. Вы - пустослов.

Ты как маленькая злая собачонка.

Неужели непонятно, что Кириллов А. А. - это тролль! Не отвечайте ему больше. Его позиция понятна.

Когда человеку нечего сказать в защиту своей мечты, перераспределить в свою пользу то, чего на всех не хватает, и что кому-то ещё нужнее, он готов втоптать в дерьмо любого, кто выступит за то, чтобы лишить его неоправданных привелегий. Вы тут можете писать всё что угодно, те, кто нуждается В ЕДИНСТВЕННОМ жилье, никогда не поймут тех, У КОГО ЕСТЬ ОДНО, НО ОНИ ХОТЯТ ЕЩЁ И ВТОРОЕ.

Вы имеете жилье, не врите!

Дама, у Вас как с головой? Где Вы видели, чтобы я писал, что лично нуждаюсь в жилье?! Пришли, зарегистрировались, и сходу вступаете в не Вами начатый спор. Да Вы просто подсадная утка какая-то, в чьи уста вкладывают то, что стесняются ляпнуть от своего имени.

О Вашей проблеме недавно спел С. Слепаков в свой шуточной песни по Кирила...:-) Вам понравиться!

Спасибо, Вы очень кстати подтвердили происхождение дамы. Вы бы, хоть приличия ради, ответили бы от её имени. Наплодили тут ботов, создавая видимость многолюдности )))

Желаним людей решить их общую проблему еще раз доказывает вам вашу неумесность здесь! Наслождайтесь Кириллов песней Кирил Киролочем!

Нет, уважаемый Гарин Александр Владимирович, «желание людей решить их общую проблему» за счёт других людей - не может остаться не замеченным и не оцененным по достоинству. Идите туда, куда Вас пригласили Ваши коллеги по хотению, и решайте свои проблемы там. Как видите, ни в одном из ваших междусобойчиков я вас не потревожил, тусуйтесь там, а тут вам не место.

а, коменты это мнение людей о вас, которое сами и построили. Так что мне спасибо тут говорить не стоит. Наслажлайтесь

Не стоит скромничать, Гарин Александр Владимирович, не Вы первый здесь регистрируете ботов, чтобы выступать от их имени. До падения Демократора, регистрация была с подтверждением по телефону, а сейчас любой, такой как Вы, может наплодить ботов сколько душе угодно.

Неужели непонятно, что Кириллов А. А. - это тролль! Не кормите его своими комментами. Пусть сам пишет себе на здоровье для собственного удовлетворения. Не отвечайте ему больше. Убедительно Вас прошу.

Голубчик, Вы сами больше всего на бота похожи, вылезаете попеременно с другими виртуальными персонажами со своей репликой время от времени. Куда уж Вам живых людей просить )))

Да бесит он.

Сами у себя спросили и сами себе ответили?

Ну ты и ГНИДА Кириллов...

Скажите это вот им: http://democrator.ru/complain/13804/o_prekraschenii_predostavleniya_zhil_ploschadi_nuzhdayuschimsya_ Не поперхнётесь?

У нас другой жил.фонд. Сами и скажите!

Жилищный фонд - это квартиры и дома, в которых живут люди. Ведомственная принадлежность не имеет принципиального значения. Жизнь устроена так, что часть жильцов в конце концов умирает, и на их место вселяются другие жильцы. В этом жилищный фонд так не похож на кладбищенский, в котом человек получает своё место навсегда. Но, несмотря на это, количество жилья неуклонно растёт, как-будто люди в квартирах живут вечно. Это признак расточительного обращения с жильём, существенная часть которого используется собственниками не по прямому назначению. Я бы понял, если бы Вы боролись за многократное увеличение налогов на пустующее и недостроенное жильё, чтобы уронить цены и позволить многим нуждающимся наконец то заселить пустующие квартиры. Но Вам это по барабану. Поддержкой этого никудышного законопроекта Вы хотите закрепить за собой право занимать жилплощадь сразу в двух частях жилищного фонда, и для гражданских, и для военных. Что бы Вы здесь ни писали, сущность Ваших желаний одна, усидеть на двух стульях, имея всего одну ж*пу.

Угомонитесь вы со своим бредом!

А лучше Вы перестаньте требовать излишних привелегий, а с бредом разберёмся как-нибудь потом, вдруг он вместе с Вами исчезнет?

возвращаю владельцу "Вы - пустослов."!

Ничего не получится, обосновать не сумеете.

См. выше!

Нет там ничего "выше", и Вы это хорошо знаете. А правда тежело что-нибудь придумать, когда в голове нет мыслей ?))))

Вы действительно не понимаете о чем идет речь? Попытаюсь объяснить. Государство в лице Минобороны и гражданин, при поступлении последнего на военную службу, заключают контракт, принимая на себя взаимные обязательства. Граждан обязуется 20 лет служить там, куда государство ткнет пальцем, при этом соглашаясь с ограничением конституционного права на свободу передвижения, а государство после 20 лет службы обязуется дать гражданину квартиру там, где гражданин захочет (ну или жилищную субсидию, в этом случае выбор места постоянного жительства значения не имеет). Факт приобретения гражданином за свои (или заемные средства) квартиры во время прохождения службы (или до того) каким образом может отменить обязательство государства по обеспечению жильем этого гражданина? Представьте, у вас из крана течет ржавая вода, непригодная для питья, и вы воду носите ведрами из колодца. То, что у вас дома в ведрах есть питьевая вода, разве означает, что у коммунальщиков больше нет обязанности по водоснабжению? А в рассматриваемом случае дело обстоит именно так - военнослужащий "самообеспечился", и МО снимает с себя свою обязанность. Идем дальше. Военнослужащий имеющий, к примеру, двоих детей, и желающий получить перед увольнением субсидию, вдруг узнает, что является обладателем наследства в виде однокомнатной квартиры в 40 м., оставшейся от родителей. И теперь, вместо субсидии на положенные ему 72 м. он получит выплату на оставшиеся до нормы 30 м. И купить ничего не сможет, и жить вчетвером в однушке тоже. Бывают более замудреные ситуации, но ход мысли, надеюсь, понятен.

Не менее абсурдная ситуация: имея более 25 лет выслуги, взял в кредит небольшую дачу в дачном кооперативе (газа нет, воды нет, "удобства" на улице). В связи с этим мне было отказано в постановке на очередь, т.к. я "в полной мере обеспечен жильем".

<<Бывают более замудреные ситуации, но ход мысли, надеюсь, понятен.>> Ход мыслей понятен. Но сразу вспоминаются Ваши коллеги, у которых совсем ничего для жилья нет, даже той малости, о которой Вы пишете. А ещё "гражданские", которым часто не лучше, а обязательства перед ними - ещё более эфемерные. Может всё же сначала им, а потом тем, кто хоть как-то "переконтоваться" может?

Те коллеги получат право на улучшение жилищных условий при достижении соответствующей выслуги. И, надеюсь, без препятствий со стороны государства его реализуют. А гражданские, о которых вы пишете, не получат квартиры, даже если их отобрать у военных. Законодательная база не позволяет. Разве есть закон, обязывающий государство предоставить работнику квартиру после 20 лет трудового стажа? А почему собственно гражданскому мужику, главе семейства, не пойти служить хотя бы для того, чтобы обеспечить свою семью жилплощадью? Повторюсь, квартиры военным дают не просто так, а на определенных условиях, на которые, судя по всему, большинство "гражданских" не согласны.

У меня семья из четырёх человек. 1. Умер отец, оставив в наследство половину трёхкомнатной квартиры 22 метра из 44-х соответственно (удобства во дворе, т. к. это дом на две семьи - коттедж). 2. Жена имеет часть приватизированной квартиры 16 метров. Её отец приватизировал, когда она была несовершеннолетней. 3. Первая часть на Урале, вторая в Башкирии. Т. о. из 72-х метров + 9 конструктив мне сейчас полагается 43 метра. А живём мы под Москвой. И значит я могу "переконтоваться" с одним ребёнком на Урале, а моя жена со вторым в Башкирии? Или может дети в одном месте, а мы в другом? Или может я останусь под Москвой, а детей и жену отправлю на Урал и в Башкирию? А может Вы вариант другой предложите? А по закону я имею жильё. Справедливо? Другой разговор, если бы моей семье досталось наследство в 72 метра в одной квартире. Или, например, если бы я был холостой и мне досталось бы 36 метров в одной квартире недалеко от МКАДа. То я бы не видел той проблемы, которая сейчас есть и считал бы как Вы. Однако и тогда я проголосовал бы обеими руками "ЗА", что бы другим было легче. Жаль, что только одну засчитают. :-) Поэтому я обеими руками "ЗА". Жаль, что одну только засчитают.

Ну вы и гадость!

Спасибо за Вашу позицию в вопросе равенства всех нуждающихся в жилье, и столь лестную оценку моих слов.

Уважаемый Кириллов А.А., разрешите Вас спросить, а почему все те кто считает что у военных слишком много благ до сих пор не военные? Все пацифисты? Желающие получить жильё - вперёд, на контрактную службу! Только вот незадача - от срочки с обязательным дневным сном косят, что уж говорить о как минимум 10 лет службы. Зато о благах для военных, только ленивый, да немой не упомянул. P.S. фильм "Москва слезам не верит" -Вот из меня бы генеральша получилась очень даже ничего! - Чтоб генеральшей стать, надо за лейтенанта замуж выходить, да помотаться с ним по гарнизонам лет 20, по тайге всякой, по пустыням...

<<...разрешите Вас спросить, а почему все те кто считает что у военных слишком много благ до сих пор не военные? Все пацифисты? Желающие получить жильё - вперёд, на контрактную службу!>> Я думаю, Вам следует спросить об этом у тех, кто "считает что у военных слишком много благ". Среди них, и не только, найдутся люди различных профессий, интерес к которым у них выше, чем желание военных благ. Также, среди них найдутся женщины, старики, инвалиды, которые в принципе не смогут воспользоваться Вашим предложением. Как видите, не только приверженность к пацифизму может служить демотивирующим основанием. Вот только меня смущает, что у некоторых основным мотивом к военной службе является исключительно получение жилья. Об этом однажды написал здесь уважаемый Гарин Александр Владимирович ( 30.01.15 19:29:12): "Обеспечение жильем это не привилегия , а гарантия ради которой мы служим... ", но я так и не смог у него выяснить, действительно ли он служит ради этого. Но я отклонился от основной темы, реагируя на Ваши слова. Я ведь в этой теме выступил за первоочередное обеспечение жильём тех, у кого нет совсем никакого, без разницы, "гражданских" или военных. Тех, кто уже имеет жильё и желает его продать, как только получит от государство ещё одно, я бы всё же обеспечивал после первых. Вы считаете мою позицию принципиально неверной?

Для стариков и инвалидов должно быть предоставлено жилье бесплатно, по договору соцнайма. То что такое жилье не строится - виноваты не военные. "Вот только меня смущает, что у некоторых основным мотивом к военной службе является исключительно получение жилья." - а разве это плохо? А вас не смущает, что у многих работников основным мотивом при выборе профессии является размер зарплаты, а не скажем, нужность этой профессии для государства? А злоупотребления есть везде. Надо их выявлять и наказывать виновных.

Женщинам никто служить не мешает (среди отставников масса женщин). Но самое главное Вы забываете, что у военных есть жёны, дети и далеко не молодые родители , чьи права в данный момент грубо нарушаются.Эта поправка защищает в первую очередь их интересы. << ...Я ведь в этой теме выступил за первоочередное обеспечение жильём тех, у кого нет совсем никакого, без разницы, "гражданских" или военных. Тех, кто уже имеет жильё и желает его продать, как только получит от государство ещё одно, я бы всё же обеспечивал после первых. Вы считаете мою позицию принципиально неверной?>> 1. Речь в нашей поправке идёт о людях у которых жилья нет. Читайте текст внимательнее. 2.Ваша позиция верна только отчасти.Вы путаете статьи расходов государства и категории населения.Военные категория особая, нравится ли Вам это или нет.Расходы идут по линии МО и гражданских не касаются, хотя бы потому, что жильё для военных уже построено. Хотите развить эту тему, давайте сравним гражданских с депутатами Дум (от городских до Государственной) и чиновниками министерств. Вот где поле для дискуссий и сравнений, начиная от льгот, уровня зарплат и заканчивая пенсиями. Цифры будут гораздо интереснее, чем в сравнениях с военными. 3.Где голосуют за первоочередное обеспечение жильём тех, у кого нет совсем никакого, без разницы, "гражданских" или военных? Вся моя семья проголосует.И не надо говорите, что из-за военных другим не хватит.Нашей стране хватает денег прощать многомиллиардные долги и амнистировать воров, укравших миллионы. Всех с наступающим праздником! В недавнем интервью французким журналистам наш Президент процитировал слова Александра III : У России только два союзника - её армия и флот. Так вот желаю всем, чтобы все высшие чины России это помнили и наконец-то избавились от дурной привычки плевать в колодец. Всем удачи, мира и процветания!

Спасибо за поздравления! Вас тоже с праздником.

<<1. Речь в нашей поправке идёт о людях у которых жилья нет. Читайте текст внимательнее.>> Простите, тогда о ком это в описании проблемы сказано: «...не учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, полученными военнослужащим, гражданином, уволенным с военной службы, и членами их семей, а также членами семьи погибшего (умершего) военнослужащего по безвозмездным сделкам либо приобретенными ими за счет собственных и (или) заемных средств, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или их отчуждению.». Разве не о тех, кто вывел из рассмотрения одно жильё, чтобы получить дополнительно ещё столько? <<2.Ваша позиция верна только отчасти.Вы путаете статьи расходов государства и категории населения.Военные категория особая, нравится ли Вам это или нет.Расходы идут по линии МО и гражданских не касаются...>> Интересная мысль. Что-то я не слышал, чтобы кто-нибудь наверху пирамиды стал экономить на резиденциях, апартаментах, или хотя бы шубохранилищах. Почему-то всё время увеличивают расходы на армию, уменьшая финансирование здравоохранения, образования, "гражданской" ЖКХ. У Вас психология финансирования "из тумбочки", в которой деньги берутся неизвестно откуда, как в старом известном анекдоте. <<3.Где голосуют за первоочередное обеспечение жильём тех, у кого нет совсем никакого, без разницы, "гражданских" или военных?>> По-вашему это я должен для Вас это найти? <<Нашей стране хватает денег прощать многомиллиардные долги и амнистировать воров, укравших миллионы.>> И по этому случаю Вы желаете ещё более подвинуть тех, у кого итак ничего нет? Между прочим, армия обеспечивает существенное количество голосов на выборах за тех, кто во всём этом повинен.

Господин Кириллов. А вы как думаете, почему приоритет отдается оборонным расходам? Если считаете это неправильным, то обоснуйте. И еще- представьте ситуацию когда человек поступает на военную службу он исходит из того что ведомство обеспечит его жильем. Если у него оказалась на руках приличная сумма и он имеет возможность приобрести жилье за собственные средства то просто оформит на подставных- так? Доказать это практически невозможно. Есть варианты и с наследством чтобы обойти подобные ограничения. Лично я считаю что проще просто их- эти ограничения отменить. Есть другой вариант- отменить обязательства военного ведомства к военнослужащим в части обеспечения жильем. Но думаю что это из области фантастики. Объяснять почему- не буду. В подтверждение скажу лишь что никто не запрещает нашим депутатам выйти с подобной инициативой- НО НЕ ВЫХОДЯТ. И поверьте мне- не выйдут. А лить слезы по учителям и врачам- у которых мы-военные якобы отнимаем квадратные метры - это нечестный прием, имеющий своей целью пративопоставить- столкнуть лбами людей разных профессиональных (но не менее значимых катагорий)

По вашему мнению получается, что наша семья должна оказаться на улице. Только из-за того, что я будучи не замужем имела глупость оформить на себя ипотеку и после ее выплаты переоформить дом на родителей. Потому что фактически это их дом. И после этой процедуры не прошло пять лет. В итоге у нас из положенных 54 кв.м. должны отнять площадь этого дома - 42 кв.м. И получим мы субсидию за 12 кв.м. - что на это можно приобрести??? Я ОЧЕНЬ даже за то, чтобы эта поправка вошла в действие.

Елена Владимировна, юридически, Вы совершили операцию приобретения жилья, со стороны не отличимую от любой другой такой же, но совершённой в личных целях. Пожалуйста, попробуйте описать отличия Вашего случая от аналогичного, когда купили квартиру, оформили её на родственников, а теперь ждут предоставление ещё одной. Эти отличия, так очевидные Вам самой, не могут быть оформлены юридически. Вы просто одна из жертв наследия нашего прошлого, из-за которого у нас жилище - это не просто место, где живут люди, а недвижимость - единственное ценное приобретение семьи за всю её жизнь. Так быть не должно.

У меня есть отличия, мы перехали сюда из другого государства. И я не планировала выходить замуж за военнослужащего, так уж получилось. И мне очень интересно - какой дебил придумал срок в пять лет. Где должен жить человек все это время??? Вы уж извините, но меня захлестываю эмоции. Я считаю, что мой муж заслужил право на собственное жилье, а из-за меня получается, что он остается ни с чем.

Воможны варианты: 1) Брачный договор и он не включает вас в реестр. 2) Брачный договор и отчуждение имеющейся недвидемости с прилодением подобнвх прицедентов для ДЖО. 3) Развод.

Абсолютно с вами согласен- ни с чем. У меня самого из-за этого проблемы в личной жизни. Уволен по сокращению с проавом на сертификат. Познакомился с женщиной- стали жить вместе- все вроде нормально. Но моя гражданская жена женщина простая и плохо разбираласть в тонкостях законодательства. Ей очень хотелось оформит официально наши отношения- тоесть заключить брак. Однако я никак не мог этого себе позволить поскольку у нее была двушка- хрущевка. Далше вы понимаете- меня сразу же из числа льготников исключили бы. И плевали они на любые брачные договоры... Пытался ей это объяснить но понимания не нашел...

Совершенно верно- не должно- вот и идут военные на всякие уловки, чтобы свое уже имеющиеся жилье не показывать- простейший вариант- оформить на подставных лиц. Есть лишь два варианта. 1й- государство отказывается обеспечивать военных жильем. 2й- обеспечивать всех независимо от уже имеющегося. Естественно что военные 1й вариант не поддержат. Но людям не имеющим отношения к армии никто не запрещает выйти с подобной инициативой.

Помогаю. Есть у военных категория где не учитываются уже имеющиеся метры- это те кто получает жилье по ипотечно накопительной системе. Здесь реч идет о том чтобы не было среди военных разных сортов. Что касается других категорий граждан, то кто мешает выйти с законодательной инициативой. Лично я безысловноготов поддержать выделение жилья учителям и врачам. Почему вы считаете что жилье военным выделяется в результате его отъема у кого либо- это же полный абсурд.

<<Почему вы считаете что жилье военным выделяется в результате его отъема у кого либо- это же полный абсурд.>> Абсурд? Конечно абсурд, но это действующий абсурд: увеличение расходов на "Оборонные" нужды сопровождается не уменьшением размера шубохранилищ, а уменьшением финансирования "гражданских" здравоохранения и образования!

Если руководствоваться подобной логикой то можно дойти до абсурда. Если человек требует повышения зарплаты или каких-либо дополнительных льгот или бонусов у своего работодателя, то он получается (по вашей логике) стремится отнять деньги у тех кто на подобные выплаты не может рассчитывать даже теоретически. Помоему это не так. В данном случае военные обговаривают с работодателем (т.е.Министерством обороны) определенные условия касающиеся их жилищного обеспечения после увольнения на пенсию. Ничего предосудительного в этом не вижу.

<<Если человек требует повышения зарплаты или каких-либо дополнительных льгот или бонусов у своего работодателя, то он получается (по вашей логике) стремится отнять деньги у тех кто на подобные выплаты не может рассчитывать даже теоретически.>> Тут ключевые слова: "даже теоретически". А кто Вам сказал, что кто-то расчитывает на ПОДОБНЫЕ выплаты? Речь идёт о более насущном. В стране сокращается финансирование "гражданского" жизнеобеспечения: здравоохранения, образования, и т.п. Врачей, учителей, преподавателей ВУЗов толпами вынуждают уходить "по собственному желанию", не сохраняя за ними даже тех мелких преференций, которые даёт легальное сокращение штата. А Вы на этом фоне - про "подобные выплаты". Людям "на гражданке" не до разносолов, им бы сохранить текущее состояние. <<В данном случае военные обговаривают с работодателем (т.е.Министерством обороны) определенные условия касающиеся их жилищного обеспечения после увольнения на пенсию. Ничего предосудительного в этом не вижу.>> Обговаривайте себе на здоровье, но не приглашайте тех, кто в результате этого лишится последнего, поддерживать вас в этом начинании. Ваше министерство обороны пока ещё само не зарабатывает денег, оно берёт их из той же тумбочки, что и другие, и денег там - уже давно не бездонная бочка, отдать эти деньги вам могут только предварительно забрав их у них.

есть ведь и другая категория военослужащих- те кто получает жилье по ИНС ипотечной системе- так вот для них уже имеющееся жилье не учитывается. Что касается других нуждающихся, то полностью с вами согласен- нельзя чтобы одни получали за счет других. Здесь речь идет на мой взгляд о справедливом распределении средств уже имеющихся в бюджете Министерства обороны.

Это позволяет сэкономить на военнослужащих и по максимум объяснить им о том, что они военнообязанные , а не граждане РФ, на которых распространяется защита конституцией РФ. Так что игра в рулетку, после любого отказа в суд, траты, нервы и не всегда победа.

У каждого есть родители, так что право наследства наступит у каждого в своё время. А если человек служил в ВС РФ и законом раньше обеспечивался жильём на льготных условиях, то теперь с внесением в статус в/сл. дополнений и приравнивания в/сл. к гражданским, согласно ЖК. Можно получить жильё только доказав что ты БОМЖ. Даже если сам себя обеспечил жильём, хрен с маслом получишь.

Так не спите, привлекайте всех. Копируйте ссылку, вставьте заманчивый лендинг и кидайте по соц сетям. Дополнительно приглашайте друзей, это проблема локальна и нас осталось мало кто заинтересован ею.

Я за,давайте подробности обсудим на вам известном форуме ,на ветке этой поправки.А то здесь много недоброжелателей и завистников.Многие считают ,что военным и так хорошо живется,но что-то очередей в военкоматах из желающих служить на профессиональной основе где нибудь в дальнем северном гарнизоне не наблюдается.

С удовольствием! :-)к счастью не многие, а лишь пять отметились и один не уверенный но амбициозный. Статисты всегда нужны.

У России есть ещё, не то чтобы противник, а скорее, как у Высоцкого, "и не друг и не враг, а так...". Это те самые "высшие чины", к которым апеллирует автор коммента.

Каким образом!

Чтобы "реально" рассмотреть проблему, надо её доходчиво изложить. Общая картина ситуации и суть поправки, конечно, ясна. Но остаётся не ясным самое главное – юридическая формулировка той части норматива, где прописаны действующие правила обеспечения жильём военнослужащих. Подозреваю, что именно там зарыт корень этой проблемы. Кто-либо может опубликовать, как конкретно сформулировано данное ОБЯЗАТЕЛЬСТВО государства при заключении контракта на военную службу?

Пункт 4 Котракта Министерство обороны Российской Федерации обязуется -обеспечивает соблюдение прав военнослужащего, заключившего настоящий контракт, и прав членов его семьи, включая получение льгот, гарантий и компенсаций, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, определяющими статус военнослужащих и порядок прохождения военной службы. PS. ст.15 Федерального закона "о Статусе военнослужащего" 1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.

Уважаемый Александр Владимирович! К сожалению, п. 4 Контракта не раскрывает положений «Правил» обеспечения жильём военнослужащих. Обязательство о соблюдении «получения льгот, гарантий и компенсаций» без содержательной их сути не проясняет ситуацию. Ст. 15 ФЗ "О статусе..." тоже не отвечает на поставленный вопрос. Там указана лишь ФОРМА обеспечения жильём и ИСТОЧНИК ФИНАНСИРОВАНИЯ. Но эти сведения для решения проблемы не принципиальны. Самым главными пунктами этих самых «Правил» являются «ПОРЯДОК и УСЛОВИЯ». Именно их надо выяснить и в дословных формулировках. В приведённой Вами цитате сказано, что они «установлены настоящим ФЗ и другими...». Попробуйте найти то место, где «устанавливаются» именно ПОРЯДОК и УСЛОВИЯ. Должно же это быть где-то написано.

ПОРЯДОК и УСЛОВИЯ. Должно же это быть где-то написано. 1. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН"О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ"от 27.05.1998 N 76-ФЗ ст. 15, ст. 15.1 2. ЖК РФ Глава 7. Основания и порядок предоставления жилого помещения по договору социального найма 3. Приказ Министра обороны РФ от 30 сентября 2010 г. N 1280 "О предоставлении военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации жилых помещений по договору социального найма и служебных жилых помещений" 4. Приказ Министра Обороны Российской Федерации от 21 июля 2014 г. №510 "Об утверждении порядка предоставления субсидии для приобретения или строительства жилого помещения военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, и гражданам Российской Федерации, уволенным с военной службы" 5. Постановление Правительства РФ от 29 июня 2011 г. N 512 "О порядке признания нуждающимися в жилых помещениях военнослужащих - граждан Российской Федерации, обеспечиваемых на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, и предоставления им жилых помещений в собственность бесплатно" 6. Постановление Правительства РФ от 24 октября 2013 г. № 942 “Об утверждении Правил оплаты военнослужащими, нуждающимися в улучшении жилищных условий, дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 Федерального закона "О статусе военнослужащих" 7. Решение Верховных судов 8. Нормативные акты субъектов РФ. Вот такая сборная! Поэтому в контракте и не описывают механизм обеспечения жильем. В основном описание делается в ДСН или официальном отказе ДЖО МО РФ.

Да это не важно, что «Порядок и условия» не описываются в самом Контракте. Важно только то, КАК это сформулировано. Из Вашего «сборного» перечня этого вопроса касается п. 2 и как дополнение к нему – п. 5. Но тогда получается, что условия предоставления жилья военнослужащим принципиально не отличаются от общепринятых для всех остальных граждан страны. Согласно ЖК РФ, предоставление жилья полагается только лицам, признанными НУЖДАЮЩИМИСЯ, то есть, по сути, является мерой социальной поддержки малоимущих граждан, а не всех подряд. Такой подход обусловлен решением задачи снижения социального неравенства в обществе. При этом ПОРЯДОК признания лиц нуждающимися, по логике, просто не может не использовать такие критерии, как МЕТРАЖ и доход (что, вероятно, отражено в п. 5 Вашего «Сборника»). Таким образом, «жилищное обязательство» в Контракте входит в пакет СОЦИАЛЬНЫХ ГАРАНТИЙ, которые по Закону предоставляются только в УСЛОВИЯХ нуждаемости. Следовательно, Ваши претензии становятся неправомочными, ведь Государство выполняет перед военнослужащими свои обязательства с позиции Соцзащиты. Получается, что Ваша поправка вступает в юридическое противоречие фундаментальному смыслу государственной социальной политики, и потому не может быть принята. Поэтому Вашу проблему надлежит решать иначе – удалять «жилищное обязательство» из социальной области (именуемой в Контракте «получением льгот, гарантий и компенсаций») и делать его обязательством «несоциальным».

По судебной практике и всему происходящему, получается, что основной закон о статусе военнослужащих задвинут за ЖК. Хотя в , в нем четко даются направление на свои ФЗ субъектов РФ. Из всего вышеперечисленного прихожу к выводу, что ЖК является общим алгоритмом работы, а ФЗ более детальным механизмом, поэтому ФЗ "О статусе военнослужащего" и должен определять порядок без ссылок на ЖК.

ага..то что есть не выполняетя..

Александр Владимирович, дело тут не в том, что какой бы то ни было ФЗ (в частности, «О статусе военнослужащего») «задвинут» за ЖК РФ. Просто, дело в том, что ЖК – профильно-основополагающий (жилищный). Но при этом он такой же, как и все ФЗ (ЖК РФ- он же "от 29.12.04 № 188 ФЗ"), то есть другие ФЗ с ним взаимодействуют на равных (одного уровня). Упомянутые Вами Законы Субъектов РФ – уже более низкого уровня, которые тоже могут отличаться от федеральных, но уже при этом обязательно должны им подчиняться. Последнее означает то, что они могут отличаться только в «мягкую сторону» (по отношению к гражданам), но никак не в «жёсткую». И всю эту систему взаимосвязи ЖК РФ учитывает – в частности, в ст. 49 сказано: «…жилые помещения предоставляются в установленном настоящим Кодексом порядке, если ИНОЙ порядок не предусмотрен…» (другими Актами). Возвращаясь к вашей проблеме, следует констатировать, что как раз этого «иного порядка» в приведённом Вами "Сборном перечне" нами не обнаружено. Отсутствие каких-то принципиальных законодательных особенностей в «Порядке и условиях» предоставления жилья категории военнослужащих означает, что главный принцип НУЖДАЕМОСТЬ (= МЕТРАЖ) остался незыблемым. Ваша проблема может быть решена только, если убрать этот принцип совсем, ЗАМЕНИВ его, например, выслугой лет (год службы = метр жилья). Учтите, что это чревато исключением из расчёта членов семьи, как это имеет место быть теперь, что, между прочим, тоже весьма не справедливо (малосемейные, которые служат даже лучше многосемейных товарищей, в итоге получают жилья намного меньше). В общем, «п. 5» в существующем виде вовсе должен исчезнуть из вашего профильного Закона "от 27.05.98 № 76 ФЗ". Править его нет необходимости, ибо так проблему не решить - Вы впустую тратите силы и время.

Всем привет! Предложение поддерживаю. Я считаю чем больше человек зададут вопрос Президенту по данной теме, тем больше у нас шанс быть услышанными и решить наболевшую проблему. Не сидим, пишем! Я уже задал. +1.