Обсуждение к петиции

Кириллов, это Вы, свободный и сытый один не на той стороне баррикады?

А где Вы увидели баррикады? Здесь виднеется скорее вход в концлагерь, на воротах которого написано: "В светлое будущее - только строем! Шаг влево, шаг вправо - считается побег!" Впрочем, если вы уже натащили мусора и устроили из него баррикаду, то флаг вам в руки, воюйте на здоровье. Но уж позвольте тем, кто помнит подвиг народа не по обязанности, а по велению сердца, но не желает считать героями тех, кто бросал этот народ на истребление, вместо того чтоб беречь каждую жизнь, позвольте нам не махать флагами на вашей баррикаде, не заходиться истошными воплями "Нельзя!!!", а просто помнить всё, что было. Помнить про себя. Пункты 6, 7, 8 и 10 в описании проблемы вполне разумны, п.9 - спорен, но не лишён смысла, но к этому пристёгнуто всё остальное, что делает эту здоровую часть лишь довеском к тошнотной обязаловке, колечащей психику людей и воспитывающей бездушную покорность.

Кириллов, вы та самая баба Яга, которая всегда против. Даже колёса не должны быть круглыми - это по-вашему. Или это сезонное?

А возразить что-нибудь по существу можете?

В самую точку, Михаил Алексеевич! Однако, мне придётся добавить по существу, раз так просят. К сожалению, это у него не сезонное. Подобные психические отклонения свидетельствуют о прогрессирующей сенильной деменции. Сей неутешительный вывод сделан на основании длительного изучения данной аморальной личности при общении в нашей общественной проблеме № 13020, которую он загаживал почти месяц.

Спасибо, Константин. Я примерно так и предполагала, поэтому и не отвечала ему. Любое, даже самое святое дело, могут изгадить такие личности, для этого они и живут. Тема Великой Отечественной войны и нашей общей памяти так серьезна и трепетна для меня, что не могу размениваться на не чистоплотные дискуссии с людьми такого толка. Еще раз благодарю за разъяснения.

К сожалению, Ваш собеседник ни разу не Савоськин Константин. Он просто лживый самозванец, присвший себе имя умершего человека, требующий для себя льгот, положенных по 160-й ст. ЖК РФ только военнослужащим и лицам имеющим заслуги перед государством. Он без всяких прав на это имя продолжает называть себя "Савоськин Константин", и участвует под этим именем во всех политических темах на Демократоре, имея исподтишка другие имя и фамилию, которые он трусливо прячет от всех. А Вы сами, Линькова Маргарита Владимировна (автор), тоже не искренни с Вашими читателями. "Тема Великой Отечественной войны и нашей общей памяти", как Вы выразились, является для Вас лишь поводом для распространения на граждан всяческих запретов, а на саму память Вам просто наплевать. Кто помнит - не нуждается в поощрениях и подачках, а тем, кто не помнит, надо терпеливо напоминать, рассказывая им ВСЮ правду. А Вы хотите вместо этого мучать их запретами и пугать карами государства. Вам нужна не память а покорство.

Полностьб поддерживаю Кирилова

Александр Алексеевич, у Вас кто-нибудь воевал? Все вернулись? Если нет, то интересовались ли судьбой не вернувшегося? Если погиб, то есть ли его имя на захоронении? Если таковых нет, то наверняка у знакомых найдутся не вернувшиеся с войны родственники. Пройдите по их следам! Откроете много удивительного: и героического и постыдного! Не должно государство, которое живо благодаря смертям миллионов, относиться наплевательски к их памяти. Такое государство не сможет быть сильным, а следовательно и уважаемым!

Плохо прослеживается, на какой коммент Вы так ответили, но видно, что Вы не прочитали внимательно ни одного из них. Наверно это так, по-своему, государство, "которое живо благодаря смертям миллионов", относится к памяти, уничтожая общество "Мемориал", которое бережно собирало и хранило судьбы людей, исчезнувших на войне, которых никто не искал, благодаря которому спецслужбы, скрипя зубами, были вынуждены приоткрыть архивы и выпустить наружу тайну исчезновения множества людей. Как Вы справедливо выразились, "Такое государство не сможет быть сильным, а следовательно и уважаемым!". Только в Вашем утверждении слово "не сможет" надо заменить на "не может".

Я не отвечал, а только советовал. Т.к. судя по всему Вы совершенно не в теме. Не стоит переводить разговор в плоскость политики. Дорого Вам общество "Мемориал" - открывайте отдельную тему. Здесь речь идет о погибших солдатах и офицерах. Судя по всему, Вас эта беда не затронула... В тылу отсиделись?

Это Вы похоже не в теме. Чего конкретно Вы хотите? Памяти о Великой Отечественной войне в ранге государственной политики? Так она там итак есть, прославление полководцев, которые соревновались, кто больше положит солдат в каждом сражении, идёт полным ходом, даже слегка намекают, что усатый генералисимус был по-своему гениален и во всю ковал победу своей недрогнувшей рукой. Только вот, рядовые солдаты и младшие офицеры, которые на самом деле вынесли на своих плечах тяжкую войну и победили, по-прежнему никого там не интересуют. Вы тоже, как автор темы, желаете создать ещё одну организацию? Мало той, что уже есть? Настоящих участников Отечественной войны осталось считанные единицы, и даже полное название этой организации уже не как раньше, ветеранов войны и труда, а: "Общественная организация пенсионеров, ветеранов войны, труда, Вооружённых Сил и правоохранительных органов". Эта организация, призванная их объединять, расширила число своих членов за счёт никогда не участвовавших в Отечественной войне, и как-правило управляется уже совсем другими, более молодыми, отставниками из последних двух слов названия. Поэтому не надо говорить мне, что я не в теме, я ежедневно наблюдаю официальное отношение к ветеранам Великой Отечественной войны, и вижу, насколько безразличны всем настоящие ветераны. То же относится и к погибшим. Громкая трескотня автора темы никак не поможет изменить это отношение. Единственное по-настоящему дельное предложение автора - это пункт-8. Но и здесь нужно действовать иначе, на основе всех существующих архивов, изысканий и знания родственников, нужно создать единую базу данных, которую после накопления информации можно было бы обработать современными математическими методами, устранив дублированные записи, ошибочные данные и несоответствия, получив таким способом наиболее точный реестр и основания для ручного поиска недостающих, тех, кто тоже жил, но о ком не хватило сведений. Только в нашей стране никто не станет финансировать это, а если такие, как автор этой темы, будут слишком настойчивы, им создадут видимость работы за их собственный счёт. Последний абзац в описании этой темы - величайшее фарисейство, в нём даже не понятно, чего автор хочет больше, чтобы все отвлеклись от забот о собственном благополучии, которое на блюдечке достанется хитро*опым, или чтобы за счёт тех же пенсионеров и ветеранов накормить огромное стадо бездельников, которые за госзарплату будут делать вид, что выполняют её 11 пунктов.

Соглашусь, что автору не хватило конкретики, о чем и высказал в личке, но мне известны мотивы. У нее с той войны не вернулись не один и не два родственника. Она знает, как "заботятся" о могилах тех, у кого она есть. Поэтому и написано эмоционально. Подписал с целью привлечь внимание к теме сохранения памяти о погибших. Теперь на первый Ваш вопрос, что я не в теме и что конкретно хочу. Хочу, чтобы было меньше "пропавших без вести". Сейчас их более половины от числа не вернувшихся. Хочу, чтобы в братских могилах было меньше безымянных останков, а погибшим вернули их имена. Сейчас соотношение известных и неизвестных в захоронениях составляет примерно 40% к 60%. Как пример: в Московской области захоронено 122121 чел. Известны имена 46240 (38%)., неизвестны - 75881 (62%). Война закончилась почти 70 лет назад. Лично мне стыдно за эти цифры! А Вам?

и неизвестных примерно 40% к 60%. Как пример: В Московской области захоронено 122121 чел. Известны имена 46240 (38%)., неизвестны - 75881 (62%). Такое соотношение примерно по всем регионам. Война закончилась почти 70 лет назад. Лично мне стыдно за эти цифры! А Вам?

IE не полностью отражает содержание. Поэтому повторился.Приношу свои извинения.

Лично Вам стыдно. А разве в этом есть доля Вашей вины? Стыдиться можно за позорные собственные поступки, ну ещё может быть, за тех, кого уважаешь и поддерживаешь. Думаю, что Вы опять, ради громкого словца, выбрали не те слова. Лично мне - больно и обидно, но стыдиться в этом вопросе мне нéчего и не за кого. На счёт автора темы не могу ничего добавить от себя, я в личке с ней не общался, но её предложения дают ещё одну возможность чиновникам откусить кусок от итак худеющего на глазах бюджета и пристроить свою разрастающуюся поросль. Отсюда и моё отношение к её словам.

База данных по безвозвратным потерям есть и называется ОБД "Мемориал" не стоит путать с обществом "Мемориал". Создавалась по заказу Министерства обороны РФ. Так что не все в этой стране паскудно. Именно после создания ОБД и сайта "Подвиг народа" нашлась и была увековечена не одна тысяча ранее безымянных погибших. Любой желающий может ознакомиться с документами того времени. Именно по ним я Вам и предлагал проследить судьбу не вернувшихся с войны. Не всех там можно найти, но часть на своих я там нашел в том числе наградные листы.

Если бы министерству обороны, что СССР, что РФ, была бы нужна память о погибших и пропавших, равно как забота об оставшихся, то уже давно всё было бы сделано. Все ветераны были бы окружены постоянной заботой, а вся информация уже давно была бы открыта и изучалась всеми заинтересованными лицами. Со стороны министерства это вынужденная мера, предпринятая под давлением общественности. Насколько я могу судить, ОБД "Мемориал" - это не полноценная база данных, это просто список, как они себя называют, "электронный архив". В настоящей базе возможно осуществлять поиск по множеству праметров и их сочетаний. Такой поиск иногда дарит такие находки, которые невозможно обнаружить просто ковыряясь в списках. Но для этого в базе должны быть не только люди, в ней должны быть и воинские части, и военные операции, и сведения о материальном обечспечении войск до самых малых подразделений, и сведения о призывах и демобилизациях, короче - всё, что есть в военных и гражданских архивах, вплоть до самых секретных. По сути, такая база данных должна быть электронной моделью Великой Отечественной войны. И вот тогда, из этой модели и станут появляться пропавшие, те, чьи следы затерялись в огромном количестве документов. У меня есть сильное подозрение, что на средства, которые минобороны вбухало в создание банального реестра, можно было создать настоящую информационную систему. А сейчас важнее всего позаботиться о тех ветеранах Отечественной войны, кто ещё жив, обеспечить им такие условия, чтобы они ни в чём не нуждались, и только во вторую очередь заботиться об истории. История - она уже состоялась, и от-того, пройдёт ещё год, или 10, она не изменится.

Надо полагать, что Вы относитесь к той категории людей, которые решение любой задачи превращают в пустую говорильню. За 70 лет такие люди стали преобладать в обществе. Они не считают себя частью государства, а как бы возвышают себя над ним. На мой взгляд лучше молчать,чем издеваться над памятью о погибших. Просто постойте у любой братской могилы без людей. Возможно, Ваши взгляды изменяться... Народная мудрость гласит:Кто хочет делать ищет пути, кто не хочет - причины...

Я из той категории людей, которые сначала думают, прежде чем что-либо сделать. Судя по всему, этот подход Вам не знаком. Надо полагать, Вы привыкли начинать любое дело с торжественных речей и закладки бутылки с посланием потомкам в основание первого столба. Что будет после этого - для Вас уже не важно, отчёт составлен и одобрен начальством, можно начинать новое дело.

Дальше дум дело у Вас не идет. Да и думы у Вас странные: об обществе Мемориал, например. О его деятельности что-то слышал, но на практике не встречал. А Вы о нем продолжаете мыслить. Думаете, что автор темы занимается трескотней, ничего не зная о ее практической деятельности. Встречал я в одном из документов 41 года, где подобных "думцев" расстреляли еще до первого боя. Причем безо всякого трибунала, а лично командир роты. Расстрелял за то, что те внушали другим, что враг сильнее и умнее. Это было в октябре 41 года... Всегда был против любой помпезности. Так что и здесь Вы не домыслили. Больше на глупости отвечать не буду. Когда одни только языком чешут, другие делом занимаются. Всего доброго! Сходите на братскую могилу. На самую рядовую, лишенную всех атрибутов помпезности. Может начнете мыслить в правильном направлении. Если не боитесь проклятия мертвых...

<<Да и думы у Вас странные: об обществе Мемориал, например. О его деятельности что-то слышал, но на практике не встречал...>> Чтото слышал - это аргумент. Ну так кто Вам мешает поправить пробел в Ваших знаниях? Но сейчас дело даже не в обществе Мемориал, Вы заслонились этой отговоркой когда я фактически предложил Вам программу действий по увеличению эффективности поиска. Конечно, зачем Вам это, Вы прокукарекали, а там хоть не рассветай. Вам неведомы труды тех, кто ищет, Вы не знаете как трудно разыскать что-либо там, где уже казалось бы всё осмотрено, а что-то уже и утрачено в беспорядке. Но по-вашему это должен делать кто-то другой, Вы не видите себя среди ищущих. При этом, Вы чувствуете себя вправе учить жить других. Причём очень настойчиво, до неприличия. Середина Вашего высказывания выглядит смешно и нелепо. У Вас повадки бывшего особиста, шлёпнуть человека, а потом разбираться, если конечно Ваши слова не пустое бахвальство домоседа, в мечтах воображающего себя крутым. Но крутым Вы быть не способны, даже на словах. За грозным намёком на расстрел, Вы тут же спустились на жалкое нытьё и занудливые поучения. Так что Вы уж пожалуйста и вправду, не отвечайте, как обещали, а то вводите в искушение ответить Вам по существу Ваших слов.

Нарушу данное обещание не отвечать на вопросы ...., чтобы не сложилось впечатление у читающих и не причастных к данному спору, что кроме трепа ничего не делаю. За последние три года добился установки памятной доски на безымянной могиле с именами погибших. Вернул из небытия имена нескольких сот погибших и пропавших без вести. Часть из них уже нанесены на захоронениях. Этому есть доказательства. Есть и еще кое-что. Теперь попробуйте отчитаться о своих реальных делах, а не о благих намерениях. О делах, которые можно реально проверить. Пусть люди читающие, сами судят кто есть кто.

<<За последние три года добился установки памятной доски на безымянной могиле с именами погибших. Вернул из небытия имена нескольких сот погибших и пропавших без вести. Часть из них уже нанесены на захоронениях. Этому есть доказательства. Есть и еще кое-что...>> А! Так бы сразу и сказали! А то я всё думал, как Вы обоснуете свою претензию расстреливать без суда тех, у кого в этой жизни иной род деятельности. А кто Вы, мил человек, по основной профессии? Не у всякого остаются силы и время на такое количество славных дел.

Николай Александрович, Вы заметили, что на Ваш вопрос "А у Вас кто-нибудь воевал?" Ответа не последовало. На Ваше замечание об отчете за реальные дела, ответ - не у всех есть на это время. Сидеть целыми днями в интернете, отслеживать голоса и комментарии в петиции - время есть. Думаю, что Вы правильно вычислили, что такие люди - это потомки тех, кто, если сказать словами Володи Шарапова, во время войны "на продовольственной базе подъедался". Не знают они толком ничего ни о войне, ни о потери близких, ни о подвигах наших дорогих воинах, им некому было рассказывать и воспитание они получили не такое, как мы с Вами. Поэтому очень прошу Вас не тратьте, пожалуйста, свою очень нужную людям энергию на доказательство слону, что у него кожа толста. Вы часть своей жизнь уже и так не зря прожили, будет о чем потом Богу отчитаться, будет кому потом вспомнить Вас добрым словом и благодарностью. А что от этих останется? Прочерк между датами, пыль. Они это знают. Потому и изворачиваются, переворачивают все с ног на голову, пытаясь оправдать свою несостоятельность и никчемность. Здесь мне задавали вопрос по поводу того, откуда у меня сведения о моем дяде, о том как он погиб. Николай Александрович, ну Вы сами понимаете, разве кто-нибудь из людей хотя бы каплю компетентный в вопросах поиска или в вопросах истории Великой Отечественной войны мог бы задать такой даже не детский, а младенческий вопрос? И еще хочу довести до Ваше сведения, что некоторые мои знакомые поисковики предполагают, что это один бывший чиновник из одной бывшей конторы, в которую им приходилось обращаться по вопросам поиска, очень похож по стилю и по образу мыслей, да и по фамилии. Редкая, говорят они, был...

<<Николай Александрович, Вы заметили, что на Ваш вопрос "А у Вас кто-нибудь воевал?" Ответа не последовало.>> Мадам, я принципиально решил не отвечать на этот вопрос, судьба моей семьи, одной из многих, никаким образом не касается самой темы. <<Здесь мне задавали вопрос по поводу того, откуда у меня сведения о моем дяде, о том как он погиб. Николай Александрович, ну Вы сами понимаете, разве кто-нибудь из людей хотя бы каплю компетентный в вопросах поиска или в вопросах истории Великой Отечественной войны мог бы задать такой даже не детский, а младенческий вопрос?>> Ваши собственные откровения на этот счёт были неуместны, и не вполне правдивы, оттого Вам и не понравился мой вопрос, ответить то на него Вам нЕчего. Откуда Вы могли узнать, что происходило в застенках СД с конкретным человеком, не имея возможности спросить его самого, это совсем не детский вопрос. <<И еще хочу довести до Ваше сведения, что некоторые мои знакомые поисковики предполагают, что это один бывший чиновник из одной бывшей конторы, в которую им приходилось обращаться по вопросам поиска, очень похож по стилю и по образу мыслей, да и по фамилии. Редкая, говорят они, был...>> Займите пожалуйста очередь и возьмите талон. За теми, кто здесь на Демократоре называл меня чиновником от ЖКХ, которых я гонял за недальновидные и бездумные требования к Правительству Москвы, которые должны были открыть доступ к льготам по оплате ЖКХ квартирным рейдерам. А ещё за той, не совсем здоровой женщиной, посчитавшей меня прокурорским работником из Калининградской области, за то, что я усомнился в правдивости её истории. Всем, кому я указал на необоснованность их требований, мерещились в моей персоне разные их собственные враги. Найдите свою очередь среди них и ждите, когда вызовут :) Ваша беда в том, что предположительно честные Ваши намерения выражаются в требованиях, призванных к дальнейшему оболваниванию людей и созданию шикарных кормушек для чиновников. Вашего кругозора не хватает на правильное понимание того, как нужно достигать основную Вашу цель, нахождение всех утраченных имён и увековечивание памяти всех погибших.

"...судьба моей семьи, одной из многих, никаким образом не касается самой темы". Николай Александрович, видите, история его семьи никак не связана с данной темой. Вы понимаете теперь? Вы когда-нибудь в своей жизни слышали о существовании в России многих семей, чьи родные солдаты не воевали бы в Великой Отечественной за Родину против фашистов? Против фашистов, подчеркиваю эту фразу. Как говорится "...нет в России семьи такой..." А вот еще один шедевр: "Я не ставлю под сомнение рассказанную Вами историю Вашего дяди, такие случаи были, и героизм многих стоил им жизни, но смущает то, откуда Вы всё это узнали." Такие случаи были, понимаете? Ну так, иногда, как говориться, случались. Героизм многих? Не всех значит, не массовым был героизм Советского народа, по его мнению. Десятки миллионов погибли, защищая эту сыть, что бы она тут изощрялась в оценке их героизма. Он даже не малейшего понятия не имеет о том, что такое архивы и как там работают люди, разыскивая сведения о своих родных. Представляете, он думает, что чтобы узнать судьбу человека, тем более солдата, надо только его самого спросить об этом и считает это не детским вопросом? Честное слово, долго бы смеялась, если бы не серьезность темы. У него видимо никогда не было в роду солдат. Либо были, но не с той стороны. Наши товарищи предполагают, что он бывший чиновник, но я знаю кто он такой. Думаю, что и Вы теперь поняли. Очень Вас прошу, лично прошу, не отвечайте ему никогда, ни при каких обстоятельствах, что бы он не писал. Не стоит он этого. Совсем не стоит. Пусть визжит. Время ответа за содеянное в жизни для каждого придет.

Голубушка, я с интересом наблюдаю, как вы стараетесь посильнее оскорбить меня лично, беспардонно спекулируя на моём нежелании делиться с такими как Вы подробностями моей биографии. Это убедительнее всех других слов свидетельствует о том, что я зря думал, что память о павших - истинная цель Вашего выступления. Есть и другая версия Вашего горячего желания поскорей устроить "государственную политику" из простой человеческой памяти о Великой Отечественной войне. Позволю высказать предположение, что у Вас подросли личинки, которым надо найти место кормления из госбюджета, и Вам надо поскорее их пристроить, обеспечив им сытое будущее на всю оставшуюся жизнь. Только этим можно объяснить Вашу столь агрессивную позицию. Но Вы сами во всём виноваты, не надо было сразу писать про создание новой организации в довесок к уже существующим, надо было добавить это тихо, потом, когда никто не заметит.

Чуть не забыл про это: <<Десятки миллионов погибли, защищая эту сыть, что бы она тут изощрялась в оценке их героизма. Он даже не малейшего понятия не имеет о том, что такое архивы и как там работают люди, разыскивая сведения о своих родных. Представляете, он думает, что чтобы узнать судьбу человека, тем более солдата, надо только его самого спросить об этом и считает это не детским вопросом?>> Не забудьте рассказать, коли уж взялись, как Вы попали в архивы СД. Вы ведь сначала написали что: "Вот моего дядю Алексея, летчика, захваченного раненным в плен, пытали фашисты в СД и требовали от него перейти на сторону немцев..." Такая информация могла быть только в архивах СД, или у лиц, присутствовавших в том месте и в то время. Заподозрить, что Вы там присутствовали трудно, значит Вы были в архивах СД. У Вас есть другие объяснения Вашей странной осведомлённости о том, чего никто не мог знать?

Голубчик, вы знаете, Вы совершенно перестали меня напрягать. Стали просто смешить. Вы совершенно, абсолютно не владеете темой, которую так яростно полюбили критиковать. В начале вы думаете, что узнать о воинском пути и судьбе солдата можно только у него самого, потом после моего комментария спохватились и с чьей-то подсказки, рубанули про архивы СД. Вы в школе-то учились? Вы знаете даты начала и окончания Великой Отечественной войны, вы знаете на чьей территории она закончилась и чьей Победой? Вам надо изучить этот вопрос. Ну что же вы себя, голубь мой, таким клоуном-то выставляете? И еще посоветовала бы вам изучить вопросы поиска, почитать поисковые форумы, соответствующую литературу, ну, а главное, конечно, хоть вкратце, но ознакомиться с историей Великой Отечественной войны, ну хотя бы с ее основными вехами и сражениями. По поводу Ваших вопросов могу ответить следующее. Вы считаете, что можно не отвечать на вопросы присутствующих, так как вы не обязаны рассказывать всем об истории своей семьи, но почему-то вдруг решили, что перед вами кто-то будет отчитываться и предъявлять "объяснения своей странной осведомленности". Нет уж, занимайтесь своим образованием самостоятельно, здесь вам не образовательный форум. Тема и не была рассчитана на таких людей, как вы, т.е. на не осведомленных и на тех, чью семью не коснулась эта война. А вы вообще-то из России? Можно узнать в какой школе вы учились? При случае пожалуюсь вашим педагогам.

<<Голубчик, вы знаете, Вы совершенно перестали меня напрягать.>> Ну вот, наконец-то истерика закончилась. <<В начале вы думаете, что узнать о воинском пути и судьбе солдата можно только у него самого, потом после моего комментария спохватились и с чьей-то подсказки, рубанули про архивы СД.>> Да нет, Вы не заметили, я это у Вас сразу спросил, как только Вы попытались прикрыть свои намерения словами о Вашем дяде. А правда, в каких архивах у нас хранятся протоколы допросов в СД? <<Вы считаете, что можно не отвечать на вопросы присутствующих, так как вы не обязаны рассказывать всем об истории своей семьи, но почему-то вдруг решили, что перед вами кто-то будет отчитываться и предъявлять "объяснения своей странной осведомленности".>> Да именно так я и считаю, что на вопросы "присутствующих" о личном отвечать не обязательно, но, если "присутствующие" выставляют сведения личного характера как доказательство в споре, то у меня есть право задать уточняющие вопросы. <<А вы вообще-то из России? Можно узнать в какой школе вы учились?>> Вот на это, так и быть, отвечу, в той самой советской, полной ханжества и лицемерия, где и подчерпнул нетерпимое отношение к лживым заявлениям. А пожаловаться на меня Вам теперь нЕкому, недавно скончалась последняя из учителей, которые меня знали в детстве. Годы, знаете ли, не щадят никого. Хочу напомнить Вам Ваши слова: <<1. Возвести память о Великой Отечественной войне в ранг государственной политики.>> [....] <<11. Создать общественную организацию, которая бы специализированно занималась военно-патриотической работой...>> Вы попробовали под прикрытием людей, занимающихся добрым делом, урвать себе кусок бюджетного финансирования, попробовать забюракратизировать то, что по-прежнему живо только благодаря тому, что не пускает в свою среду бюрократов. Вы мимикрировали под этих людей, и, может быть, пользуетесь у них неким авторитетом, но Ваши чаянья, изложенные в описании этой темы, говорят сами за себя. Вы хотите всеми ими руководить, и это невозможно скрыть от внимательного взгляда. Для этого Вам нужна ещё одна контора, которая бы за государственный счёт "осуществляла контроль исполнительной власти в вопросах военно-патриотической работы и увековечивания подвига".

Первый раз, уважаемый, вы написали следующее: "Чтобы знать такие подробности, нужно, либо иметь возможность услышать рассказ самого героя, или работать в СД и видеть всё своими глазами." (цитата), не выкручивайтесь. А истерики у меня в отношении вас никогда не было (вы случайно манией величия не страдаете?), если заметили - я вам и не отвечала никогда, только объясняла другим достойным людям, которые не разобравшись, вступали с вами в диалог, что отвечать вам не стоит. А теперь вы меня конкретно смешите и умиляете, поэтому и пишу. По поводу ваших учителей выражаю свое искреннее сочувствие. Жаль не смогу теперь выразить свое сочувствие им по поводу вас и рассказать как вы их советскую школу кроете. Ну, наверное, было за что, раз эта школа не дала вам элементарного образования.

Я рад за обретённое Вами душевное спокойствие чрезвычайно, и рад, что Вы начинаете что-то даже читать, а не только писать "другим достойным людям, которые не разобравшись, вступали с вами в диалог, что отвечать вам не стоит". Вот только с Вашими 11-пунктами ничего не выйдет, чиновникам помощники не нужны. Вы зря себя им предлагаете, они и без Вас всем рулить умеют. Недавно вот всех копателей вне закона объявили. Одно меня огорчает, молодые, прочитав описание Вашей темы, про "Государственную" память о Великой Отечественной войне, и о противопоставлении личного благополучия высокоидейному почитанию памяти павшим, подумают, что как всегда к воздержанию и аскетизму призывают те, кто нажрался от пуза. И они быстро привыкнут смотреть одинаково и на "Смысл этого святого подвига", и на тупую и бездушную "Государственную идеологию", которая сейчас, не меньше чем во времена СССР, гребёт всё под себя под разговоры о высокой духовности и незыблимых принципах морали для всех, кроме себя.

Ну, а что вам еще остается-то, кроме как пустозвонить с высокопарными выражениями, как, собственно, и всегда. А как дело доходит до чего-то конкретного, так перлы выдаем, типа "работы в СД" или личного интервью с солдатом. Я вам уже говорила, займитесь, наконец, своим образованием, учиться ведь никогда не поздно, раз уж в школе выучиться не удалось. И еще могу напомнить совет Николая Александровича Громова: "...Сходите на братскую могилу. На самую рядовую, лишенную всех атрибутов помпезности. Может начнете мыслить в правильном направлении."

Удивляюсь Вам, мадам, какие Вы такие - все одинаковые. Кто в Мосгордуму пролез, кто по линии городского правительства, сейчас все в шоколаде, а ведь начинали - как Вы, с маленькой такой инициативы, расширить или углУбить какую-нибудь из сторон нашей жизни;)) Вот взять, хотя бы одну московскую даму, чем-то похожую на Вас, председателя Московского городского совета ОПОП (найдите в Гугле, что это такое, если не знаете). Она когда-то, также как Вы, двигала инициативу возродить народные дружины, привлечь к охране общественного порядка народные массы, тоже между прочим, "в ранге государственной политики", и тоже мечтала "осуществлять контроль исполнительной власти в вопросах... ". И все в кабинетах смотрели на неё с плохо скрываемой насмешкой. Так продолжалось до тех пор, пока уволенные по разным основаниям работники правоохранительной системы не сообразили, что из этого может выйти неплохая добавка к пенсии. Вот так у дамы всё и срослось, её поддержали. Сейчас она руководит, переполненной правоохранительными отставниками, полу-общественной организацией в ранге ГБУ (государственное бюджетное учреждение), которое за счёт городского бюджета создаёт видимость охраны порядка во всём нашем с вами городе. У неё всё хорошо, сидит в мягком кресле и ездит на госмашине, кажется до сих пор с мигалкой. Уважаемая Линькова Маргарита Владимировна (автор), положа руку на сердце, вы этого для себя добиваетесь?

Ха-ха-ха! Ну до чего же вы меня все-таки умиляете, господин Кириллов, просто как дитя малое! Слушайте, а вы случаем не впали в детство, а то даже как-то и не удобно вас напрягать. Конечно, что вы думали! Каждый день звонят из администраций президентов разных стран, не возможно от телефона отойти, на перебой предлагают должность занять, боятся, что обижусь, если что-то не так предложат. Вот, например, последнее, предложение: "Уважаемая Маргарита Владимировна, а должность Директора земного шара вам подходит? Вы подумайте, мы очень на вас надеемся!" А все отставники нашей страны просто истомились в ожидании, когда же я займу должность, ну хотя бы заместителя президента, что бы немедленно заполнить собой весь мой аппарат. Господин Кириллов, я вам постоянно говорю о том, что вы абсолютный профан в этой теме, вам надо поднабраться ума. Понятно, что на могилы наших солдат вы не поедете, ну хоть бы, не сходя со стула, в интернете покопались бы, все равно целый день в нем штаны просиживаете. Ну, если вам хочется, конечно, выставлять себя напоказ во всей красе рассвета своей "научной" мысли, вольному воля.

Так в том то и дело, что не звонят и не предлагают, и это Вам обидно. Ничего, подождите немного, может и Вам повезёт. Найдут чиновники, как использовать Ваше начинание в их целях, организуют конторку по "контролю власти в вопросах военно-патриотической работы и увековечивания подвига". Тогда они посадят Вас во главе конторы, как тряпошную куклу на чайник, чтоб сохранять тепло. Естественно, их тепло.

Ну вы меня совсем решили смехом уморить! Ага, прям сижу и жду, когда же на меня письма счастья посыпятся с предложениями! Вот ведь везуха будет! А любое начинание, любое, господин Кириллов, можно использовать в любых целях, смотря какими руками за него браться. С такими мыслями и боязнью, что кто-то воспользуется твоими начинаниями вообще ничего делать нельзя, лучше голову в песке держать, как страус. Ничего не будет, но зато никто ничем и не воспользуется. Даже детей рожать и то не стоит, а вдруг из них получатся дураки, наркоманы, преступники? Или вот такие потомки, которые за честь и славу своих героических отцов и дедов не могут постоять, как за свою совесть.

Ловко Вы дрожайшая Линькова Маргарита Владимировна (автор) отвлекаете внимание от своих основных чаяний. Кстати, а с чего Вы взяли, что у Вас спрашивать будут? У чайной бабы не спрашивают, хочет ли она сесть на чайник, берут и сажают, чай не должен остыть :)))

От бессилия, вы, дражайший господин Кириллов, уже и картинки лепите. Ну-ну. Но эту бабу на чайнике как раз вы больше напоминаете. Таких, как вы, можно посадить куда угодно и для чего угодно. Посадили же вас сюда, на этот сайт. Хоть бы при этом заставили бы поднатореть в некоторых вопросах, чтоб так уж не позориться. Вы даже переписку со мной закончить не можете, хоть уже бы и рады отделаться, не от вас зависит.

Умничка. Хорошо дерижируете словами. Я очень польщён, что Вы решили при помощи моей персоны скрыть недостатки своей аргументации по сути вопроса. Но всё равно, слова уже прозвучали, и все, кто умеет читать их видели. Поставить поисковиков под "контроль исполнительной власти", это не я написал, а Вы. Не откажите в любезности, пишите ещё, я с удовольствием Вам отвечу. Заканчивать с Вами переписку я со своей стороны не планирую, с Вами забавно ))))

Еще как забавно! Переписку вы и прекратить не сможете при всем желании, не для того вы здесь баба на чайнике. А дирижировать словами я у вас научилась, человек я усидчивый, в школе хорошо училась, в отличии от вас. Кстати, слово "дражайшая" пишется через "а", а дирижировать - через "и".

Молодец. Возьмите себе в ближайшей школе заслуженную пятёрку по русскому. Жаль конечно, что у Вас осталось так мало аргументов, что Вы начинаете придираться к буквам. Видимо, Вы у меня ещё не всему научились. Переписку с Вами прекращать я по-прежнему не намерен, хотя бы потому, чтобы читающие не забыли, как Вы хотели создать за их счёт "общественную организацию", которая бы "осуществляла контроль исполнительной власти в вопросах военно-патриотической работы и увековечивания подвига". Это очень симптоматичный взгляд определённого круга лиц, не видящих разницы между понятиями "общественная" и "контроль исполнительной власти", но для большинства обычных людей эта разница очевидна. Выберите один из двух этих стульев, пожалуйста, а потом напишите нам, какой Вы выбрали.

Извините, а кому это нам? Вы про кого это? И еще один вопрос, господин Кириллов: вы не поисковик, в вопросах поиска не разбираетесь, историю Великой Отечественной войны не знаете, ваша семья войну пережила в глубоком тылу, если вообще в этой стране, вас эта проблема по существу не касается, так как вы не имеете к ней никакого отношения в связи с вышеперечисленным, вы зачем здесь бьетесь со мной в перекрестных дебатах? Если не свои, то чьи интересы вы преследуете?

<<Извините, а кому это нам? Вы про кого это?>> Про тех, кто следит за Вашими увёртками. А Вы считаете, что кроме меня Вас никто не читает? <<И еще один вопрос...>> Позвольте, так вопрос или утверждение? Следом за словом "вопрос" следует длинное утверждение, которое "паровозиком" протаскивает Ваши дурно пахнущие мыслишки. Вы ждали, что я отвечу на Ваш вопрос, оставив в неприкосновенности Ваши домыслы? Нет, на этот раз всё будет по другому, я уделю внимание каждому из Ваших слов. Итак, по порядку. <<господин Кириллов: вы не поисковик...>> Это единственное утверждение, с которым можно согласиться, если понимать под словом "поисковик" ту узко специализированную область, поиски пропавших людей. <<...в вопросах поиска не разбираетесь...>> А вот это уже не так, я очень неплохо умею искать, особенно то, что от меня пытаются спрятать. Имею представление, как организовать поиск в информационных системах. Между прочим, в своих комментах я высказывал достаточно конкретные предложения по расширению возможностей поиска, но Вас это не интересует, Вам бы контору открыть по "контролю исполнительной власти" за теми, кого Вы назвали поисковиками. Весьма любопытны Ваши сугубо игоистичные мотивы, которые Вы маскируете заботой о павших героях. Даже в тех двух абзацах дежурных лозунгов и призывов, которыми Вы предворили свои 11 требований, Вы не сумели сохранить единство стиля. В начале 2-го абзаца Вы проговрились в первый раз, проявив свою заинтересованность, ни много, ни мало, а прямо к государственной идеологии. Сами не заметили, или думали что другие не заметят? <<...историю Великой Отечественной войны не знаете...>> Это смотря что считать историей Великой Отечественной войны. Напомню Вам Ваши недавние слова: "наши школьники не имеют представления даже об именах полководцев Великой Отечественной". Выходит, Вас заботит совсем не подвиг народа, а имена "полководцев", многие из которых были славны совсем не организованными ими победами, а беспощадностью к жизням своих солдат. А не правильней было бы помнить и то и другое? <<...ваша семья войну пережила в глубоком тылу, если вообще в этой стране...>> Думаю, что на этот раз можно и рассказать, коль скоро Вам моя семья всё не даёт покоя. Моя семья в год начала войны состояла из женщины предпенсионного возраста с двумя детьми, и не было в ней никого мужского пола и призывного возраста. Где же им было ещё быть, как не в эвакуации, как Вы выразились, "в глубоком тылу", там где люди трудились из последних сил, недоедали, падали в голодный обморок? Мне очень жаль, что эти подробности не подойдут Вам чтобы упрекнуть меня ими, но - такова жизнь. <<...вас эта проблема по существу не касается, так как вы не имеете к ней никакого отношения в связи с вышеперечисленным>> Полагаю, что это не слишком умное утверждение комментировать уже бессмысленно. А теперь перейдём к главному, тому, что действительно является вопросом: <<вы зачем здесь бьетесь со мной в перекрестных дебатах? >> Я ненавижу двуличие и попытки спрятать за правильными словами шкурные интересы. Когда я в первый раз прочитал описание Вашей темы, меня чуть не стошнило от фальши, того как расходились Ваши слова и Ваши пожелания. Было неправильно оставить такое без комментариев, позволив Вам полоскать мозги тем, кто не привык вдумываться в смысл написанных слов. <<Если не свои, то чьи интересы вы преследуете?>> Сомневаюсь, что Вам удастся извлечь какую-либо пользу из написанного на Демократоре, Вы слишком поздно сюда попали, Демократор с середины января мёртв. Его перекупили и уничтожили, как средство обращения групп единомышленников в государственные организации. Если бы Вы оказались здесь раньше, быть может Вы бы узнали, чьи интересы я преследую, потому что до января можно было легко ознакомиться с моей позицией по многим вопросам, прочитав все мои темы и комменты. Сейчас такой возможности уже нет, и Вы так и останетесь в неведении )))))) На теперешнем Демократоре нет ничего кроме этого пустого средства для разговоров, и Вы можете продолжать пользоваться им, правда не без ограничений. Будьте честнее ;)

Господин Кириллов, рассказа о вашей семье мне не требовалось, с самого начала, так сказать, с первых аккордов вашей пьесы, было понятно, что у вас никто не воевал. Вас особенно обозлило именно то, что в войну людям приходилось трудиться "...из последних сил, недоедали, падали в голодный обморок..." Наверное, вы считаете, что надо было сдаться немцам, правда? Зачем было героизм сопротивления проявлять? Пришел бы немец, накормил бы, обул, одел, было бы кому руку лизать, да хоть кому, только бы не было Советской страны, которую вы так ненавидите. На всё последующее ваше пустозвонство отвечать не буду, так как не на что, одна лабуда, как всегда: даду-даду-да и обратно. Могу только заметить, что особенно смешно выглядело причисление себя к поисковикам на том простом основании, что вы умеете пользоваться интернетом. А вот это позвольте: "Про тех, кто следит за Вашими увёртками. А Вы считаете, что кроме меня Вас никто не читает?" Я польщена, что, как вы утверждаете, меня еще кто-то читает, не ожидала, что представляю такой интерес. Но, уважаемый, мою петицию подписало 70 человек. Большинство из этих людей я не знаю, но я считаю их своими товарищами. Они встали здесь со мной плечо к плечу. Но при этом я никогда не позволила бы себе говорить что-то от их имени и даже от имени тех, кого знаю лично. Я всегда пишу и говорю только от местоимения "я" и выражаю только свое собственное мнение. А если вы позволяете себе говорить от лица "тех, кто следит за вашими увертками", то, наверное, эти "те" дали вам свои письменные полномочия на это, либо это пустые слова. И последнее, если вы считаете Демократор мертвым, то зачем вы с таким жаром тут мечетесь в поисках почвы под вашими пижонскими высказываниями?

<<Господин Кириллов, рассказа о вашей семье мне не требовалось, с самого начала...>> А вот и врёте. Требовалось. Чтобы "показать", что все, кто с Вами спорит, не имеют на это права. Просчитались. Бывает. <<Вас особенно обозлило именно то, что в войну людям приходилось трудиться "...из последних сил, недоедали, падали в голодный обморок..." >> И снова врёте. Из моих слов прекрасно видно, что я считаю подвиг тех, кто заплатил за победу своими жизнями в тылу, не менее достойны памяти и почестей, чем те, кто погиб на фронте, а не то, что Вы мне приписали. <<Наверное, вы считаете, что надо было сдаться немцам, правда? Зачем было героизм сопротивления проявлять? Пришел бы немец, накормил бы, обул, одел, было бы кому руку лизать, да хоть кому, только бы не было Советской страны, которую вы так ненавидите.>> И про немцев Вы врёте, приписать другим свои собственные мысли так легко, поди потом, объясняй, что всё это Линькова Маргарита Владимировна выдумала. А вот на счёт "Советской страны" - тут не всё так однозначно. В это понятие входят и множество простых людей, и кровавый сталинский режим, который напополам с Гитлером развязал Вторую Мировую войну, предав свой народ. От того, что Вы вкладываете в понятие "Советской страны", зависит многое. Я ненавижу именно сталинский режим, и, если Вы упрекаете меня в этом, то это весьма огорчительно, значит Вы ещё хуже, чем я думал. <<особенно смешно выглядело причисление себя к поисковикам на том простом основании, что вы умеете пользоваться интернетом. >> Ваша дремучесть огорчает. Во-первых, я не причислял себя к тем, кого Вы называете поисковиками, а во-вторых, методики поиска утраченной информации схожи в различных областях знаний. Но это Вам объяснять бесполезно, Ваши навыки и познания замёрзли в середине прошлого века, и Вам до этого нужно объяснять ещё очень многое. <<Но, уважаемый, мою петицию подписало 70 человек. Большинство из этих людей я не знаю, но я считаю их своими товарищами. Они встали здесь со мной плечо к плечу...>> Боюсь, что дело для Вас намного хуже. На Демократоре многие редко читают дальше названия, а тот, кто прочитает ещё и первые пять строк, может считать себя прямо экспертом. Боюсь, что среди 70, которыми Вы так гордитесь, мало тех, кто подумал о действительном смысле Ваших слов. <<И последнее, если вы считаете Демократор мертвым, то зачем вы с таким жаром тут мечетесь в поисках почвы под вашими пижонскими высказываниями?>> У Вас совсем отсутствует чувство юмора. Наверно Вы очень гордитесь своим вопросом, составленным по типу классического: "Когда вы перестанете пить коньяк по утрам?". Считайте, что я на охоте, никого не убиваю, но гоняю таких как Вы, лживых и назойливых. Хобби у меня такое )))))))))))))

Это не хобби, это работа у вас такая. Вот это пропустили: "Но при этом я никогда не позволила бы себе говорить что-то от их имени и даже от имени тех, кого знаю лично. Я всегда пишу и говорю только от местоимения "я" и выражаю только свое собственное мнение. А если вы позволяете себе говорить от лица "тех, кто следит за вашими увертками", то, наверное, эти "те" дали вам свои письменные полномочия на это, либо это пустые слова." Слабо ответить?

<<Это не хобби, это работа у вас такая.>> У Вас очень преувеличенная самооценка. Наверно я специально был заслан на Демократор в 2012 году, чтобы терпеливо дождаться Вас. Открывал темы, посылал чиновникам обращения, получал в ответ отписки, писал во многих темах комменты, и всё это ради того, чтобы дождаться Вас. Я даже боюсь разочаровывать Вас в этом заблуждении, утрата веры - опасная вещь, у некоторых от этого инсульт бывает. Ну ладно, это дело прошлое, привыкайте постепенно, без стресса, к окружающей действительности, и, если Вам так нравится, спойте следующую песенку лично для меня. Мне это очень польстит. Тем более, что Вы забыли осветить мно-о-ого вопросов. Когда Вы не знаете что возразить, Вы становитесь очень лаконичной )))))))

Вот это пропустили: "Но при этом я никогда не позволила бы себе говорить что-то от их имени и даже от имени тех, кого знаю лично. Я всегда пишу и говорю только от местоимения "я" и выражаю только свое собственное мнение. А если вы позволяете себе говорить от лица "тех, кто следит за вашими увертками", то, наверное, эти "те" дали вам свои письменные полномочия на это, либо это пустые слова." Слабо ответить?

Это всё, что Вы смогли пролепетать в растерянности? Смогли придраться только к словам "мы ждём"? Но я ведь уже просил Вас ответить лично для меня, это и есть Ваш ответ?

Так, понятно, значит слабо.

Не ведите себя как только что начавший курить пацан, на "слабо" сейчас даже ботана не поймаете. Давно видно, что Вам больше нЕчего сказать по существу, но не на столько же. Подумайте до утра, может чего сообразите )))))

Да больно надо из-за вас не спать! Мне, действительно, по существу сказать больше нечего, тем более, что я уже все сказала в своей петиции. А вы по существу никогда и не говорили, только лили темные потоки грязной воды, путаясь в словах, да и перлы выдавали, типа работы в СД. Ладно, давайте зароем топор войны. Сдавайтесь, Кириллов! Хенде хох!

Агащасблин (в одно слово). <<Хенде хох!>> Вы уж не обижайтесь, но такое выражение оч. плохо сочетается с декларируемыми Вами ценностями, и как-бы намекает на наличие иных, скрытых от всех.

Сочетается, еще как! Вы даже не знаете, что так наши солдаты предлагали сдаваться противнику, на его языке. Ладно, раз ваш язык русский, скажу по другому: Сдавайтесь, Кириллов! Руки вверх!

За находчивость - пятёрка, а вот ответ - прежний: "Агащасблин (в одно слово)".

Хорошо. Раз вы совсем исчерпались и ваши нападки на меня все укорачиваются и укорачиваются, то предлагаю закончить наше противостояние. Любая война всегда заканчивается миром. Тем более, что есть очень хороший и главный судья любого спора - время. И еще есть люди, участники данной информационной системы, которые и разберутся, что к чему и кто по чем. Поскольку для таких людей, как вы, самым важным является, чтобы последнее слово оставалось за ними, то вперед, Кириллов, валяйте, обещаю, что отвечать вам не буду, чтобы вы сейчас не написали. "Сила в великодушии." (цитата).

Забавно. Вы сами не написали ни строчки по существу, уделив все 100% внимания моей персоне, и теперь сами зачислили себя в великодушные. Прикольно. К сожалению, из этого слова к Вам относится только последняя часть, "душный". Но раз вызвались - терпите. Мне пришлось прочитать Ваше воззвание несколько раз, потому что только некоторые детали отличали его от пустой болтовни, которой много на просторах интернета, и на которую привыкаешь не обращать внимания. Многим достойным людям мерещится, что они лучше всех знают "как Родину любить", и они рвутся научить этому всех остальных. К этому нужно относиться с пониманием. Но в Вашем обращении дежурные меры, типа "расширить" и "углУбить", были дополнены тревожными "создать организацию" и "поставить под контроль государства". В нашей стране уже все знают, что это означает, образование новой бюрократической структуры и новые запреты для тех, кто делает что-то из простых человеческих побуждений. Другим огорчительным пожеланием было возведение в ранг госполитики пропаганды чести и доблести воинов и подвига народа. Тупой и неуклюжей машине госпропаганды, которая может лишь вызвать отвращение к чему угодно, нельзя доверять такое деликатное дело. И даже там, где вроде бы направление было задано правильно, Вы, вследствие элементарного незнания, выплеснули ребёнка. Это про Ваш пункт 8, про ЦАМО и ОБД "Мемориал". За те деньги, которые уже вбуханы в этот неповоротливый реестр на электронных носителях, можно было создать полноценную информационную систему, в которой можно было бы вести автоматический поиск по совпадению самых различных признаков, определяющих объект поиска. Но для этого нужно сначала создать информационную систему, а потом наполнить её данными, в том числе теми, которые на первый взгляд никак не связаны с общей тематикой. Вот что я хотел донести до Вас, но Вы этого не услышали. К сожалению, прямое выполнение всех Ваших 11 пунктов приведёт лишь к тому, что ещё одна госконтора, сжирая бюджетные деньги, будет высасывать из пальца отчёты о фиктивной деятельности; настоящие поисковики будут сгибаться под действием новых запретов, наложенных этой конторой, но продолжать всё по-прежнему, на свой страх и риск; молодёжь окончательно перестанет верить в слова про подвиг и самопожертвование, терпеливо снося занудливые увещевания, когда от них нельзя будет отвертеться. Иными словами, результат будет прямо противоположным тому, что приведено в описании Вашей проблемы. Таким образом, всё зависит от настоящих целей, которые Вы преследуете, обнародовав эту проблему. Если создать под себя контору и заложить будущее благополучие своей семьи, то Вы поступаете правильно, но, если сохранить память и облегчить жизнь поисковикам, то выбранный Вами способ неверен.

А разве кто-то отрицает участие предателя А. Власова в битве за Москву? Предатель и называется предателем потому, что вначале воюет на одной стороне, а потом в силу перемены обстоятельств или страха за свою шкуру переходит воевать на другую сторону. Мы же не называем гитлеровцев предателями. Мы их называем немецко-фашистскими захватчиками. А Власов, попав в плен, переметнулся на сторону противника, с которым только что воевал, поэтому мы и называем его логично предателем. А тех, кто не поддается страху за свою жизнь или иным обстоятельствам и остается верен присяге и долгу до конца, тех кто погибает, но не сдается, мы называем героями. Вот моего дядю Алексея, летчика, захваченного раненным в плен, пытали фашисты в СД и требовали от него перейти на сторону немцев и продолжить войну в составе Русской освободительной армии генерала А.Власова, но он отказался и после побега из лагеря, был казнен. Ему был 21 год. Вот он настоящий герой. А генерал А.Власов- предатель, даже если бы он четырежды участвовал в битве за Москву.

И опять Вы, уважаемая Маргарита Владимировна, сводите общую проблему к каким-то частностям. Вам пишут, что помнить нужно ВСЁ, а не только наиболее удобные фрагменты, и что нужно В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ написать полную и правдивую историю войны, а Вы отвечаете на частный пример, приведённый автором коммента, пропуская сущность его замечания. Г-н Герасимов С. С. ни слова не написал в поддержку дальнейшего поведения генерала Власова, но Вы построили свою "обличительную" речь так, как-будто Вам предложили признать Власова героем. И опять смущают подробности, которые Вы приводите в подтверждение своей точки зрения. Я не ставлю под сомнение рассказанную Вами историю Вашего дяди, такие случаи были, и героизм многих стоил им жизни, но смущает то, откуда Вы всё это узнали. Чтобы знать такие подробности, нужно, либо иметь возможность услышать рассказ самого героя, или работать в СД и видеть всё своими глазами. Насколько я понимаю, у Вас не было возможности ни на то, ни на другое, так откуда Вы получили такую информацию?

Уважаемые товарищи, прикрепляю ссылку на фильм Поискового отряда "МЕМОРИАЛ-АВИА" http://www.youtube.com/watch?v=DKLH5Q2oyJg Возможно этот фильм поможет Вам принять решение о поддержки моей петиции.

Этот фильм ничем Вам не поможет, потому что Ваши цели полностью противоположны устремлениям показанных там людей. Все Ваши предложения являются ширмой для бюрократического захвата поисковых отрядов, установления над ними жёсткого государственного контроля, чтобы они больше никогда не смогли искать по велению своего сердца, а только по указке строгого начальника, только то, что скажет государство. Именно для этого Вы призываете создать "специализированную общественную организацию, наделенную соответствующими полномочиями", чтобы платить зарплату горстке отставников, паразитирующих на достижениях поисковиков - энтузиастов.

<<Если заведу отдельную тему с перечнем имен и ссылкой на документы найдутся ли желающие подписать обращение на увековечение имен павших? Или здесь только любители потрепаться отмечаются? Комментировать не надо. Поставьте только плюсики.>> Более подлого способа выжать голоса из людей не за то, что пишет автор коммента, я ещё не видел. Фактически, он просит ставить плюсы за создание ещё одной организации, которая, за счёт итак скудеющей социалки, наберёт тучу всяких минобороновских и эмведешных отставников и наградит их неслабой зарплатой, чтобы делали вид, что память сохраняют. Вы, Громов Николай Александрович, возьмите и создайте такую тему. Если в ней будет речь об увековечивании павших, то я одним из первых поддержу её. Но если, Вы, под видом заботы о павших, опять затянете песню о "памяти в ранге госполитики" и создании дополнительных контор, то пусть Вас поддерживают те, кому не страшно на старости лет остаться без пенсии, потому что их пенсии прожрут новые хранители из таких контор.

Как обещал - опубликовал http://democrator.ru/complain/13684/98_gvardeiytzev_ubitykh_dvazhdy

С некоторым опозданием нашёл Вашу тему. Спасибо.

Соглашусь с Кирилловым. Если речь именно об увековечивании памяти павших Воинов (да, не побоюсь написать это слово с заглавной буквы), то буду только за. Если же речь опять пойдёт о "борьбе с фальсификаторами", то, как и в данном случае, буду резко против. Невозможно говорить о "фальсификации истории Второй Мировой войны" пока нету полной правды о той войне, пока закрыты архивы и засекречены все исторические материалы о той войне.