Хороший Вы человек, Печугин Сергей Вячеславович, заботливый, понимающий. Если у вас спросят, учесть ли "пожелания жителей и действующие санитарные нормы", Вы ответите что это будет благоразумно, и возможно добавите что "не стоит храм ставить там, где абсолютное большинство не хочет его видеть". Только вот, никто Вас об этом не спросит, а будут всё делать, как всегда делают. Православные архитекторы уже начертили планы, в которые те самые пресловутые 70 дБА заложены, служители церкви, которые связи с гос- и муниципальными властями поддерживают, всячески понуждают их начать стройку как можно скорее, батюшки проверенный народ тренируют, чтоб на публичных слушаниях перекричали всех, кто против строительства. Жизнь идёт своим чередом, а Вы, хороший человек, нас тут утешаете, чтобы не так больно было, когда пошлют этих жителей куда подальше и построят всё как задумали, жалуйтесь потом.
12 лет назад
Целиком и полностью поддерживаю строительство Храма. Если чем-то могу помочь помимо своего голоса, прошу дать мне знать.
12 лет назад
Сможете помочь, уважаемая госпожа Тимофеева, очень сможете. На публичных слушаниях понадобится много народу со стороны, чтобы отталкивать жителей Ходынки и громко кричать: "Мы ЗА строительство храмового комплекса!". Приходите, Вас ждут.
12 лет назад
Кириллову А.А.: СпасиБо, Александр Алексеевич, и дай Бог Вам здоровья, мира и радости на многая лета! Отвечая на Ваше письмо, полное комплиментов с одной стороны и почти отчаяния - с другой, хочу поделиться замечательным советом. Даже если нас с Вами не спросят на этапе проектирования и строительства, и на колокольне колокола повесят согласно проекту очень большие и звонкие, остается один проверенный способ сохранить мирный сон в утренние часы. Батюшка, отец Василий, - очень добрый, отзывчивый человек. Подходите к нему, говорите о своей проблеме, и он звонарю поставит задачу: бить в колокол в полсилы (70:2=35) или в треть (70:3=23,3). Главное - напомните настоятелю точную цифру из действующей санитарной нормы. Вот так мы и преодолеем стоящую между нами преграду. Александр Алексеевич, скажите, а кроме децибелов сверх нормы Вас больше ничто не пугает в Православии и Церкви?
12 лет назад
Печугину С.В. Ой, беда то какая, уважаемый Сергей Вячеславович, не поможет ваша с отцом Василием доброта, ни в пол силы, ни даже в треть, всё равно ни покоя не будет жителям, ни норм санитарных. Это потому, что децибелы эти несчастные - на логорифмической шкале нарисованы, т.е. +6 дБа это х2, +9 дБА это х3, а +20дБА это на 10 умножить надо. Децибелы складываются и вычитаются, а реальные уровни звука им соответствующие перемножаются и делятся. Конкретно у нас в результате получится что в полсилы будет равняться - 6дБА (70 - 6 = 64), а в треть - это всего - 9дБА (70 - 9 = 61). Всё это по-прежнему будет так далеко от норм санитарных, что звонить придётся в 30 (тридцать!) раз тише после 7 утра, и в 100 (сто ! ! !) раз - до 7 утра, чтобы Закон "О санитарном благополучии населения" не нарушить. Вот какая коварная эта логарифмическая арифметика, 70 - 30 = 40дБА - днём и 70 - 40 = 30дБА - ночью. В этом меня как-раз и беспокоит то, что православные архитекторы, с чьей методичкой по колокольному звону меня здесь ознакомили, явно не видят за этими цифрами живых людей, которым жить потом всю оставшуюся жизнь в таком шуме, который они проектируют. Выхода у людей в таких условиях только два, или оглохнуть, как сельский кузнец, чтобы грохотом мозги не вышибало, или головой повредиться, чтобы уже совсем ничего не трогало. А ещё меня беспокоит, что архитекторы эти, не хуже меня всё это знают, вот только людей, ими так облагодетельствованых, им почему-то не жаль. Хорошо было бы конечно взять с собой шумомер и походить бы по какому-нибудь заводику с Вами и отцом Василием, дать послушать эти децибелы, как они в жизни выглядят, да вот с походить у меня сейчас не очень, приходится отвлечённо, на пальцах объяснять.
12 лет назад
Простите, Сергей Вячеславович, совсем забыл сразу ответить на Ваш главный вопрос. В православии меня ничего не пугает, древнейшая и наполненная человеколюбием вера, но вот церковь у меня не вызывает желания быть к ней ближе. Надеюсь, Вы не будете требовать от меня публичного изложения подробностей, я обычно стараюсь не навязывать свои взгляды тем, кому они могут быть неприятны, и жду от них ответной любезности )))
12 лет назад
12 лет назад
Москве достаточно Храмов и не достаточно обустроенных мест культурного отдыха. При всем уважении к религии, вообще, и православию, в частности, считаю, что строительство ландшафтного парка Ходынском поле более приоритеная и нужная задача, чем строительство Храма. Я "ЗА" Парк.
12 лет назад
Архитекторам и строителям всё равно для кого и что строить, они этим деньги зарабатывают. И для РПЦ это не более чем коммерческий проект, они потом к храму пристроят дом-притчу,
12 лет назад
потом обнесут забором и внутри поставят ларьки с крестиками и пирожками, потом монахов населят и кладбище организуют... Это старая песня. http://www.charter97.org/ru/news/2012/5/11/52074/А спешат, пока москва не передумала бесплатно земли раздавать, зальют "ноль" бетоном, застолбят, потом будут лет пять мучить всех вокруг перманентной стройкой.
12 лет назад
Самое гадкое, что они не идут на общение, им говоришь, - давайте перенесём немного, - нет, молчат, давят свое. Ну раз им на на народ плевать, о каких верах речь...
12 лет назад
Ивану Юрьевичу, не читающему предыдущих сообщений: "Место, которое будет отведено храму, еще должно быть утверждено. На сегодняшний день молебны совершаются на месте, определенном последним решением <�городских властей> по данному вопросу", - цитата из обращения Богомоловой А.И. от 2 августа с.г. Подобные слова я слышал также на каждом молебне от священника о.Василия: мол, не важно, что восстановить утраченную святыню на прежнем месте, где уже выстроены жилые дома, невозможно. Пусть это будет любое свободное место на Ходынском поле, которое определит соответствующее начальство.Теперь о гадком. Не правильно это - выступать впервые на форуме, попаляя всех (церковь – это не только священство, но и каждый из тех, кто верит во Христа) вокруг себя своей собственной праведностью и обливая грозными обличениями, и при этом не прочитав не только предыдущие комментарии, но даже главное выступление по поднятой проблеме. Может быть Вы, Иван Юрьевич, подходили лично к о.Василию, чтобы договориться и «перенести немного»? Я лично готов общаться с Вами, можно даже лично, на улице или где-нибудь под крышей. И не надо говорить о себе, как о народе, и церковь называть коммерческой организацией, совершенно не зная предмета (читайте предыдущие комментарии). Русский язык тоже подучите и столицу своей Родины пишите в следующий раз с заглавной буквы, пожалуйста. СпасиБо
12 лет назад
Цитата из сообщения Печугина С.В.: " Может быть Вы, Иван Юрьевич, подходили лично к о.Василию, чтобы договориться и «перенести немного»? Я лично готов общаться с Вами, можно даже лично, на улице или где-нибудь под крышей. "Уважаемый Сергей Вячеславович, а Вам не кажется, что заставлять выпрашивать то, что изначально положено по закону, это унизительно для человека? И ведь это у Вас уже проявляется неоднократно, как-будто тенденция такая. Возможно Вы и сами её не замечаете, но я заметил это с первого раза:"... остается один проверенный способ сохранить мирный сон в утренние часы. Батюшка, отец Василий, - очень добрый, отзывчивый человек. Подходите к нему, говорите о своей проблеме, и он звонарю поставит задачу: бить в колокол в полсилы..."Вы почему-то всё время стремитесь поставить человека в униженное просящее положение, сначала отнимая у него что-то, а потом заставляя попросить это назад. Вы расчитываете при этом на чувство благодарности от этого человека? Я неоднократно улавливал эту склонность у священнослужителей РПЦ, но не хотел обсуждать этот вопрос тут публично, укрывшись за дежурной вежливостью. Однако тут я просто вынужден обратить внимание на этот тревожный нюанс. Не обидитесь на меня за прямой вопрос, Вы тоже являетесь священнослужителем?
12 лет назад
Я фигею с этих церковников. Сначала они в нарушения всех законов строят времянку, потом хотят, что бы к ним вежливо подходили и просили ее перенести.Сначала они хотят построить храм, там где местные жители против строительства, а потом эти же местные жители должны ходить на поклон к доброму батюшке и просить, что бы звонили тише.
12 лет назад
Рядом 2 храма - Сокол и Петровский парк. Вам мало? Мракобесие какое-то. Вот оно ваше православие http://www.rusnovosti.ru/news/219826/. Вы этого хотите? Попы из РПЦ земли хотят, а вы как слепое и бессмысленное стадо за ними. Головы включите сначала.
12 лет назад
Михаилу Николаевичу: "...и все-таки где же у него кнопка?" (из к/ф "Приключения Электроника")Зря Вы погорячились, тов.Горячев. Даже из среды народа нецерковного вряд ли кто Вас поддержит, прочитав статью по Вашей ссылке. Интересно, как Вы сами отреагировали бы на факт публичного глумления над изображениями своих мамы и папы? А можете ли Вы представить, что с Вами было, если бы Вас в подобной одежде, оскверняющей исламские или иудейские святыни, увидели... нет, не в Саудовской Аравии и не в Израиле, - у нас в Москве? Все познается в сравнении, только голову включить нужно.А может быть Вы пытаетесь поднять вопрос из коммунистического "недалека" "О науке и религии"? Интересно почитать Ваши научные статьи на данную тему. Пишите. Только не горячитесь
12 лет назад
Вот снова беда какая, опять Вы, Сергей Вячеславович, всё переиначили. Давайте попробуем разобраться.Насколько я понимаю, есть иконы - канонические изображения святых, или их славных деяний, освящённые церквью в установленном церковными законами порядке и являющиеся вследствие этого предметом почитания в кругу верующих. Правильно я это понимаю? С другой стороны, есть много разных изображений, выполненных разными художниками, возможно схожими в чём-то с иконами, но таковыми не являющиеся, потому что имеют иное смысловое и прикладное назначение. Насколько я понимаю, предметом почитания такие изображения служить не могут и равно не могут выполнять функции икон в обиходе верующих. Правильно? И вот тут сразу возникают два важных вопроса, на которые я прошу Вас ответить.1. Должны ли верующие люди своим сердцем и навыками, данными им верой, уметь отличить настоящую святыню от схожего с ней постороннего изображения, при условии, что сознательные подделки, имеющие целью быть как можно больше похожими на подлинную икону, мы не рассматриваем?2. Имеют ли право верующие люди или должностные лица РПЦ накладывать какие-либо ограничения на граждан, прихожанами церкви не являющихся, на использование в быту или для демонстрации своих взглядов, изображений, в той или иной степени напоминающих иконы?Давайте разберёмся пока с этим, а потом посмотрим, что же на самом деле сделали эти два юноши под глазом недремлющей видеокамеры. Ладно?
12 лет назад
Здравствуйте, Александр Алексеевич! Конечно, грань между иконой и просто картиной или любым другим изображением есть немалая, и каждый более или менее грамотный христианин отличит одно от другого. Главная разница - в духе, который сопутствует тому или иному произведению. Один и тот же святой человек может быть изображен как иконописцем, так и просто художником. Ничего в том нет худого, если тот и другой пишут с добрыми намерениями и без искажения. Другое дело, когда оскверняется Первообраз через недобросовестное искажение канонического Его изображения или сообщение чуждых Ему свойств. Сохранив основные физические черты, способствующие легкой идентификации изображаемого, и выставив свое произведение на всеобщее обозрение, духовно нечистый писака тем самым глумится над Первообразом сам, заражает своим зловонным духом других, сеет вражду между людьми. Конечно, любой неравнодушный человек на такую бессовестность ответит праведным гневом. Итак, святыня для верующего – Первообраз, его канонические изображения, через которые обращаются к Первообразу. Все, что оскверняет Первообраз, будь то рисунок или статейка, перевернутый крест или что-либо еще подобное, достойно нашего гнева. Что написано в законе человеческом по этому поводу, для меня лично не важно. Законы, в том числе конституции, меняются довольно часто. Сколько было советских, а сколько еще будет постсоветских? Общая тенденция развития современных обществ – стирание грани между добром и злом, перемешивание одного с другим. Я нисколько не удивлюсь, если нас, христиан, лет через пять объявят вне закона в очередной раз. Постараюсь найти в себе силы не отступить от главного закона, написанного на скрижалях моего сердца. Думаю, так поступят многие из нас.Извините, что ответил не точно на поставленные мне вопросы. СпасиБо
12 лет назад
Что-ж, Сергей Вячеславович, действительно не точно Вы ответили на поставленные вопросы, от того мы и не можем продвинуться дальше, пока тут во всём не разберёмся. Придётся уточнить немного, Вы уж не взыщите.Давайте сначала обсудим вот это утверждение: "Другое дело, когда оскверняется Первообраз через недобросовестное искажение канонического Его изображения или сообщение чуждых Ему свойств. Сохранив основные физические черты, способствующие легкой идентификации изображаемого, и выставив свое произведение на всеобщее обозрение, духовно нечистый писака тем самым глумится над Первообразом сам, заражает своим зловонным духом других, сеет вражду между людьми. Конечно, любой неравнодушный человек на такую бессовестность ответит праведным гневом. Итак, святыня для верующего – Первообраз, его канонические изображения, через которые обращаются к Первообразу. Все, что оскверняет Первообраз, будь то рисунок или статейка, перевернутый крест или что-либо еще подобное, достойно нашего гнева." Здесь, насколько я понимаю, подвергается критике некое изображение, в котором верующие люди усматривают сходство с основными физическими чертами "Первообраза", и расценивают имеющиеся различия как "недобросовестное искажение канонического изображения" или придание чуждых свойств, которые оскорбляют чувства верующих. И, вследствие этого, независимо от смысла, который автор изображения вложил в него, верующие настаивают на том, чтобы это изображение было запрещено к показу всем гражданам, как верующим, так и неверующим. Я правильно изложил суть Вашего утверждения? Пусть Вас не смущает, что я при изложении взял некоторые из Ваших слов и выражений в кавычки, это означает лишь то, что я хочу процитировать их именно в том контексте, который Вы сами в них вложили. И второй вопрос, который требует уточнения. Я не совсем понял, что в точности означает термин "закон человеческий" , но давайте поговорим о законах нашего государства, административном и уголовном, т.е тех, которые устанавливают границы, перейдя которые человек становится правонарушителем или даже преступником. Из Ваших утверждений можно понять, что Вы не в полной мере признаёте эти законы, и готовы переступить их, если они не поддержат тот праведный гнев в отношении каких-либо лиц, который Вы упомянули.Пожалуйста подтвердите или опровергните моё понимание Ваших слов, а то без этого мы не сможем продолжить обсуждение проблемы в целом.
12 лет назад
Здравствуйте, Александр Алексеевич! По первому вопросу. Вы немного неправильно изложили суть моего утверждения. Она вот в чем. Чтобы не навредить обществу (оскорбить ли религиозные чувства верующих, поспособствовать ли их столкновению с атеистами или с представителями другой конфессии и т.д.), нужно запретить любую деятельность, разжигающую межрелигиозную рознь (атеизм – тоже своего рода религия, только бог там с маленькой буквы). Кажется, у нас в УК даже статья соответствующая есть, думаю, в ней все более точно сформулировано.Далее. Закон человеческий – это любой законодательный акт, принятый в том или ином государстве, продукт творчества соответствующих, уполномоченных на то, органов власти, в том числе и конституция как всенародно одобренный основной закон страны. Все эти законы постоянно меняются, вплоть до наоборот. Например, наша Государственная Дума ежегодно вносит в уже работающие акты тысячи поправок. Это говорит о несовершенстве закона человеческого, о возможности его эволюции как в лучшую, так и в худшую сторону. Все зависит от «качества» законотворцев. В отличие от рассмотренного выше существуют другие законы. Например, законы материального мира, мира духовного. Все они существуют объективно. Атеисты говорят, что факт существования этих законов является следствием случайного саморазвития материи. Верующие утверждают, что их наличие можно объяснить только признавая творческое Начало. Оно и есть Бог, Творец всего тварного видимого и невидимого мира, в том числе и человека. Закон высшего порядка, непосредственно касающийся каждого из нас и общества в целом, христиане называют законом Божиим или заповедями Божиими. Он неизменяем, потому что является совершенным. К сожалению, абсолютное большинство человечества не знает в полной мере этого закона. В лучшем случае назовут несколько ветхозаветных заповедей. Жаль. Если бы не так, насколько лучше и светлей была бы жизнь людей.Далее. Любой нормальный христианин призван быть законопослушным гражданином («Противящийся власти Богу противится»). Но он же преступит закон человеческий, если этот закон противоречит Высшему закону. И мы видим миллионы примеров во всемирной истории, когда за преступление закона человеческого во имя исполнения закона Божия люди шли на мучения, отдавали свою жизнь. Народонаселение Римской империи во время Августа простиралось до ста миллионов; ко времени Константина Великого, через триста лет, оно сократилось на шестьдесят миллионов. При этом границы империи оставались неизмененными. Ни кельты, ни маркоманны, ни Атилла, ни Генсерик не истребили столько народонаселения в Римской империи, сколько истребили их императоры – гонители христианства. Подобное видим в нашей отечественной истории 20 века. Указание ВЦИК Советов Раб., Солд., Кр. и Каз. Деп. № 18666/2 от 01.5.1919 г., подписанное Ильичем и всесоюзным старостой, тоже являлось законом. Если бы жили в то время, пошли бы выполнять? СпасиБо.
12 лет назад