К петиции
Отстрел собак в Уфе
Артемову А.Т.: В вашем комментарии о сравнении собак и кошек с остальными животными есть логика, согласна. Но. Коровы, курицы, бараны, овцы - для полноценного питания человеку необходимо мясо и этих животных выбрали как его источник, жалко, что для этого приходится их убивать, но это необходимо. Дикие животные - их убивают любители охоты...не очень оправдано, на мой взгляд, это убийство, но поклонников этого вида отдыха очень много и в том числе среди тех, кто имеет отношение к законотворчеству, так что это тоже вроде как неисправимо. Для охотника важно, чтобы животное было диким, чтобы оно понимало, что человек=опасность=хищник, чтобы оно не пришло к нему с прижатыми ушками и доверчивым взглядом, виляя хвостом. Так что догхантеры - не охотники, а больные люди, получающие удовольствие от убийства (в большинстве случаев) беззащитных живых существ. Собак и кошек человек приручил очень давно. Научил их, что человек - не опасен, что он накормит и приютит, не обидит. В убийстве бродячих кошек и собак возмущает, в первую очередь, несправедливость и вероломство, так как они беззащитны (опять же повторюсь, в большинстве случаев) и не ждут от человека зла. Хочется жить в обществе, характеристиками которого являются доброта, вежливость, отзывчивость. Его нельзя построить, если его членами приветствуется уничтожение доверчивого и беззащитного существа. Приюты, отлов, лечение, стерилизация, пристраивание новым хозяевам - очень сложный, но гуманный выход для гуманного общества.
13 лет назад
Ахметовой А.И. Не хочу выносить сейчас сюда тему вегетарианства и полноценного питания. Хочу сказать только, что можно прекрасно обходится без мяса . Я уже несколько лет прекрасно живу не поедая чьи-то трупы. Отказалась от него именно по этическим соображениям. Не хочу никого есть. Так же как и носить чьи-то шкуры и мех. Честно говоря это выбор каждого человека, но я считаю (ИМХО )что истинная любовь к живому без вег(етари)анства как-то не получается
13 лет назад
Ахметовой - спасибо за хорошо, логично и спокойно высказанную мысль! Я с вами абсолютно согласна по всем пунктам!Кобяшева (жаль, что так фамильничать приходится), я и с вами согласна, но нам хотя бы с судьбами собак и кошек благополучно разобраться))
13 лет назад
Артемов А.Т.: "...Яйценко - точно брошенная, к гадалке не ходи..."Вынуждена огорчить тебя, голубок - я замужем (и ОЧЕНЬ удачно!), 05.11.2012 году у нас жемчужная свадьба (30 лет), есть сын (тоже женат). Все мы работаем, живем полноценной жизнью (кино, спорт, театр). А ты, по всей видимости, живешь убого и одиноко, мудилко ты безграмотное, либо рядом с тобой такое же живодерское отребье... Так что, лучше затяни язык в свою ж... и сопи в две дырки. Отвечать тебе больше не собираюсь, поэтому - пока-пока
13 лет назад
Закревскому. Не русский вы. Жид, не важно, какой национальности.Яйценко. 30 лет?! Столько собаки не живут! Хотя хрен вас, псин поймешь, у вас свои, собачьи, года. Хотел еще какому-то Панку ответить. Но панк есть панк, - ради прикола пишет на латинице. Отвечу по-панковски: брателло, мне в лом чужие буквы рассматривать.Ахметовой. Ваше мнение достойно уважения, я же остаюсь при своем. "Хочется жить в обществе, характеристиками которого являются доброта, вежливость, отзывчивость." А разве есть такие, кому этого не хочется? Догхантеры (до чего же наш народ любит иностранные словечки) зарабатывают отстрелом, насколько мне известно. Если бы они получали от этого удовольствие, то сами бы доплачивали. Работенка у них, конечно же, грязноватая, но кто-то должен и ее выполнять. Кобяшевой. Один чел тоже мясо не ел. Крышу снесло напрочь. Захотелось мирового господства. И ведь почти получилось у него. Вас как, еще не посещают бредовые идеи? (кроме защиты БС).
13 лет назад
Артемову А.Т.: Я не могу понять мотив, по которому человеку захочется убивать не опасное существо (я сейчас не говорю об агрессивных или больных собаках, которые стаями нападают на людей). Как с первого взгляда отличить опасную собаку от безобидного существа тоже вопрос сложный, но я сейчас не об этом. Не могли бы Вы на своем примере раскрыть зачем выступать за уничтожение безобидной собаки или кошки, бродящей по улицам в поисках пропитания, никому не угрожающей?
13 лет назад
Артемову А.Т. Признаюсь, посещают меня бредовые идеи. Например, стерилизовать людей у которых ген жестокости чересчур выражен...Маньяков там, садистов, убийц, что б не плодились подобные нелюди и ген свой не предавали следующему поколению.А мирового господства..нет, не хочется))) я мирный человек, к тому же с людьми работаю, врач, всякого навидалась за более чем 20 летний стаж, но ненависти к людям не испытываю.Хотя, глядя на таких, как вы, все больше и больше испытываю разочарование в номо сапиенс
13 лет назад
Мне вообще кажется, что, если человек не может спокойно аргументировать свою точку зрения и переходит на личности и вовсе уж "детские" оскорбления, то его надо игнорировать. Это - первый признак того, что его точку зрения не изменишь, она сформировалась не логически, не в результате размышлений и анализов, а является результатом какой-то внутренней раны (агрессия - это тоже результат душевной раны). Жаль, что подобные споры - это противостояние людей, а не концепций в их головах. Но это-то как раз и понятно: кому-то трудно быть спокойным, отстаивая (само собой разумеющееся) право на жизнь живущих рядом с человеком животных, а кому-то - просто в силу своей харАктерной склонности к агрессии, оскорблениям и жестокости.
13 лет назад
Кобяшевой. "Например, стерилизовать людей у которых ген жестокости чересчур выражен...Маньяков там, садистов, убийц". Блин, меня еще более бредовые идеи посещают - ввести для таких смертную казнь."Хотя, глядя на таких, как вы, все больше и больше испытываю разочарование в номо сапиенс" Браво! Значит свой цели я достиг.Ахметовой. А вы не можете ответить, для чего в городской квартире нужна собака? Я уже задавал этот вопрос зоошникам, но ответа так и не получил. Я не говорю об охотниках, слепых, нуждающихся в собаке-повадыре. Для чего нужна живая игрушка? Причем потенциально опасная, т. к. вооружена от природы смертельным оружием.На ваш вопрос: за уничтожение БС я выступаю ради безопасности человека. "Как с первого взгляда отличить опасную собаку от безобидного существа тоже вопрос сложный". В общем вы сами и ответили на ваш вапрос. Да, чуть не забыл. Кошки не представляют опасности для человека (прямой), поэтому за их уничтожение я не выступаю.
13 лет назад
Левиной В.Ю. Всегда , в любом обсуждении найдется тролль, который будет провоцировать всех, оскорблять и т.п. Чего он добивается? Ведь ни одного разумного ответа и коммента я так и не увидела. Идет просто выход агрессии, видимо, человек получает своеобразный оргазм от этого, это своего рода вампиризм. Убивает логика"собаки на должны жить, потому что Я(Вася Пупкин) их не люблю" И все тут. Согласна, что диалоги с такими не уместны.
13 лет назад
В древности многие народы считали собаку «божественной». Ассирийцы и вавилоняне считали избиение собаки отвратительным преступлением. Они считали, что убить человека – меньший грех, нежели скормить собаке дурную пищу. Древние мудрецы заявляли, что «не может дом существовать сам по себе, без овчарной собаки, без домашнего пса».В религии большинства древних цивилизаций находилось место для собаки: египетский бог Анубис изображался с головой пса. В древнегреческой мифологии участвовало много собак: пес Цербер охранял царство умерших, богиня Диана не расставалась со своим верным охотничьим псом. Хекат, богиня богатства, как и Поллюкс, покровитель охоты, частенько изображались в сопровождении собак. Римляне изображали собак на монетах, фресках и картинах. Великий Вергилий воспевал собак в своих стихах.Особенно высоко ценились в Древнем Египте борзые собаки: из собаки-компаньона, охотничьего партнера они стали фактически культом, - собакой-идолом, наделенной некоей властью. Египтяне почитали собак настолько, что их рождение было событием, превосходящим всё, кроме рождения сына. А когда борзая умирала, все семейство устраивало траур: с воплями оплакивали, брили головы, устраивали голодовки. Среди фараонов, захороненных со своими борзыми, - Тутанхамон, Аменхотеп II, Тутмос III и царицы Хатшебсут и Клеопатра (Клеопатра, королева Нила, имела собственный питомник борзых собак).Что и говорить, у большинства древних народов собака была в большом почете. Какого во же положение собаки в современных мировых религиях?Иудаизм и Христианство | Ислам | Буддизм | ЗороастризмИудаизм. В Ветхом Завете из тридцати упоминаний собаки, лишь в двух случаях оно не имеет негативного смысла. Вероятно, ненависть древних иудеев к своим неприятелям - египтянам и римлянам, разводившим и почитавшим собак и применявшим их в бою, была перенесена и на животных. Отчасти пренебрежительное отношение к собакам унаследовало и христианство. Впрочем, в Византии известна даже икона с изображением св. Христофора с головой пса (по легенде он попросил у Бога песью голову, чтобы не смущать своей красотой девушек во время проповеди). Интересно символическое значение, которое придается собаке в еврейской мистике. Собака рассматривается как символ неотвратимости возмездия, как символ суровости приговора. Христианство. Собака - это часть природы. Об отношении человека к живому миру можно прочитать в первой главе Библии. С одной стороны, Бог дал власть человеку над всеми животными. С другой - власть эта предполагает и ответственность человека перед Богом за все живое на Земле. Одним словом, человек должен очень трепетно и заботливо относиться ко всему тварному миру. Поэтому человек в ответе за всё, что происходит на Земле с природой. Библия не отделяет собаку от других животных. В Библии не говорится о какой-либо дискриминации собаки, не содержится какой-либо запрет на нее.Священник Русской Православной Церкви отец Александр Мень как-то сказал: "Собака - это вообще почти как человек". Кто еще из животных может так любить человека, быть таким верным другом? Сложно вспомнить библейские, евангельские выражения, плохо говорящие о собаке или содержащие запрет на содержание ее в доме. Другое дело, что в прежние времена, когда уклад жизни людей был другим, собака, выполнявшая роль сторожа и пастуха, естественно жила во дворе, а не в доме. Сегодня же образ жизни человека изменился, но собака по-прежнему нам нужна во всех ее ипостасях, и мы, живя в городе, не можем держать свою собаку где-то вне квартиры, хотя в деревнях обычно их, как и раньше, держат во дворе. Вот, видимо, из таких чисто практических и традиционных соображений и появилось мнение, что собаку нельзя держать в доме. Нет и не может быть запретов на это.Собаке нельзя входить в храм, потому что в принципе она - дворовое животное. Ведь ни лошадь, ни свинью в храм не повести, а кошка - не дворовое, а домашнее животное, к тому же ее присутствие в храме носит функциональный характер: она ловит мышей. Кроме того, по поводу нахождения животных в храме есть свои каноны.
13 лет назад
Во времена Христофора Колумба единственными домашними животными на территории сегодняшней Мексики были индейки и собаки; согласно хронике XVI века, оба вида мяса подавались на стол в одной тарелке. Меривезер Льюис, руководитель экспедиции Льюиса и Кларка, открывшей американский Северо-Запад, писал в 1804 году в своем дневнике: "Привыкнув в течение продолжительного времени питаться мясом собак, многие из нас действительно к нему пристрастились, а преодолению первоначального отвращения способствовало признание того, что, начав употреблять эту пищу, мы стали упитаннее, сильнее — словом, почувствовали себя лучше, чем когда бы то ни было после того, как покинули страну бизонов". В относительно недавнем 1928 году норвежский исследователь Руаль Амундсен, пытаясь достичь Северного полюса, съел своих ездовых собак, хотя, как известно, сделал это не по доброй воле, а чтобы выжить.Традиция употребления в пищу мяса собак существовала не только в Азии и Северной Америке. В течение по крайней мере тысячи лет полинезийцы откармливали так называемых собак пои, которых держали на растительной диете, преимущественно на пои, вареном корне таро. Собаки были одним из "мясных" животных (наряду со свиньями), доставленных на примитивных парусных судах на острова, известные сегодня как Гавайи, с Таити и Маркизских островов.В начале XIX века на Гавайях по большим праздникам с участием местных монархов и нередко моряков из Англии и Соединенных Штатов только для одной трапезы забивалось от 200 до 400 собак. В 1870 году во Франции была издана поваренная книга, содержавшая рецепты десятков блюд из мяса собак. Сегодня мясо собак остается популярным в Южном Китае, Гонконге, кое-где в Японии, в Корее, на значительной территории Юго-Восточной Азии и в меньшей степени в Мексике, Центральной и Южной Америке.Верховный Тролль Всея Скифии.
13 лет назад
Капец вы тут развели.Короче, излагаю авторитетное мнение, хуй оспоришь, как говорится.Бродячих собак нужно ликвидировать (я не сказал убивать с особой жестокостью, заметьте) потому что:1) Они могут являться переносчиками разного рода заразы2) Они, будучи стайными хищниками, представляют опасность для человека (особенно - для детей)3) Они могут, прямо или косвенно, служить причинами ДТП и других проишествийЕсли кто-то сомневается в опасности стаи одичавших голодных дворняг для человека - гугл в помощь, интернет переполнен сообщениями, которые ваши сомнения в миг рассеют. Сторонникам стерилизации бездомных дворняг могу сообщить преинтереснейший факт - собаки, они кусают зубами, а не тем, что там у них отрезают при стерилизации.К тому же, требовать выделить из бюджета деньги на приюты для собак в стране, где пенсионеры банально недоедают из-за нищенских размеров пенсий, это несколько эээ...бестактно, может быть, по отношению к последним, вы не находите?Как мне кажется, я максимально доходчиво разъяснил необходимость ликвидации бездомных собак.Заметьте - я не говорю, что их нужно отстреливать, я вообще не хочу знать, каким образом это будет достигнуто, но блохастых, ковыряющихся в помойках и рычащих на прохожих псин на улицах города быть не должно.
13 лет назад
Уважаемые противники бездомных животных! Мы уже поняли, что вы круты! но лишний раз доказывать свою невменяемость и агрессивность не нужно - мат оставьте себе, своим близким, своему привычному кругу общения! Употребляя его публично, на приличном и уважаемом ресурсе, вы лишний раз доказываете, что ваша точка зрения переполнена неконтролируемой энергией, и вы с удовольствием уничтожили не только мешающих вам животных, но и людей.
13 лет назад
Быть может, когда нас называют собакой, это не такое уж большое оскорбление.Людям трудно даётся счастье. Они замыкаются в себе, попадают впросак. Они сами не знают, что им нужно, и грустят, грустят... У собак таких сложностей нет. Они знают, что счастье - это когда что-то делаешь для других. Собаки делают всё, что в силах, лишь бы угодить своему двуногому другу, и счастливы, если это им удаётся.Д.- Ричард Стивенс
13 лет назад
2Левина В.Ю.Однако между тем вы, которые всё поняли, не приводите ни единого аргумента в пользу своей точки зрения. Ну, если не считать ваше "ути-пути, собаченька" за аргумент, конечно.
13 лет назад
йцу Ф.Я. ЗМожет быть вы сильно удивитесь, но мы тоже хотим, что б бездомных животных не было в принципе. Только хотим проблему эту решить цивилизовано, путем развития волонтерского движения и создания множества приютов-передержек для бездомышей. Чем мы в своей группе и занимаемся. В складчину, на собственные средства, мы снимаем частный дом в Уфе, где размещается наш маленький приют. Там все животные обязательно проходят ветконтроль, стерилизуются, прививаются и отдаются новым хозяевам. Заметьте, мы не получаем никаких субсидий и помощи от государства, все это делается на наши мизерные зарплаты(!). А если бы государство хоть как-то помогало таким как мы, хотя бы выделяло помещение для приютов и передержек, помогала со льготной стерилизацией и лечением, то насколько бы больше хвостов мы могли бы спасти от голода и холода, гибели и отстрела! А так, мы, конечно, не в состоянии, спасти всех животных нашего города. Мало того помощи нет, так и противники находятся..что вообще странно. Ведь мы же помогаем не только БС, но и тем, кто не хочет их видеть на улицах наших городов...
13 лет назад
В цивилизованных странах, на которые вы беспрестанно киваете, эта проблема решается очень просто, кстати. Да, собак отлавливают, и помещают в приют. На неделю. А потом, если хозяин не находится - усыпляют.Вы вот сами признаетесь, что эти ваши передержки, или как их там, малоэффективны и бездомных собак хоть сколько-нибудь ощутимо меньше на улицах от этого не становится. Но стоит кому-то начать решать эту проблему другим путём, сразу поднимается такой вой, что противно слушать, честное слово.
13 лет назад
йцу__))) вы знаете, мне трудно всерьез разговаривать с матерящимся анонимным набором букв) Наша точка зрения высказана давно, если вы еще не поняли ее - почитайте последний пост от Кобяшевой Т.Н. Я с ней полностью согласна, а с нами обоими - все проголосовавшие. Вас мы тоже поняли уже, не стоит так распинаться. благодаря людям с вашей ментальностью у нас происходит все так, как происходит, и уже давно. в бездомных животных стреляют уже сотни лет, но проблему это не решает. Стреляют в самых доверчивых, выживают самые хитрые. Так отстрельщики меняют условия естественного отбора (любящий человека пес погибает, боящийся - выживает). Отсюда и озлобленные псы. Это порочный круг. Он не решает проблемы - проверено временем. Мы предлагаем другое решение: биостерилизация, курирование волонтерами, приют, пропаганда ответственного отношения. Что касается бешеных собак - их надо усыплять. Сколько раз нужно вам повторить, чтобы вы усвоили, что это и есть наша точка зрения? Больше я, пожалуй, не буду тратить на вас время. Если вы еще раз проматеритесь, я попрошу администраторов, чтобы они удалили ваши комментарии. А вообще - лучше идите и сдайте кровь в пользу онкобольных, что ли. Вы же любите людей, правда? Ваша ненависть ведь только на собак распространяется? И материтесь на этом ресурсе вы исключительно из благородных побуждений?
13 лет назад
И - да, совершенно верно, нужна помощь от властей. без нее, своими силами, добровольцы проблему не решат. Мало того - нужна муниципальная, хорошо продуманная система биостерилизации, нужны льготы для тех, кто добровольно помогает городу решить эту проблему, создавая общества типа Потеряшки, Любимец и пр. Нужно достроить приют. Да, нужны действия, средства и время - как и на решение любой другой проблемы.
13 лет назад