Вы не предложили действенных средств - стерилизация не помогает и не может помочь. Что доказано и в теории, и на практике. Учёт и контроль за домашними собаками в уменьшении численности бродячих поможет, примерно, так же, как учёт морских свинок. В приюты значительную часть БС не закрыть - невозможно по материально-техническим причинам. Где Ваши действенные средства?Дикие крысы не няшные. Дикие собаки - тоже. Те, и другие дичают во втором поколении. Много ли кошка жрёт? Мои на самом простом корме (в копейки обходится) родят каждый год и рожали бы дважды, если бы я им позволила, и здоровья это им бы только добавило.
11 лет назад
Г-жа Деева , если Вас не затруднит, приведите ссылку на публикации в научных изданиях о неэффективности стерилизации и ее негативном влиянии на организм животных.
11 лет назад
Я считаю что существование бродячих собак в городах, независимо стерилизованные они или нет, нарушает мое гарантированное статьёй 42 Конституции РФ право на благоприятную окружающую среду. Пользы бродячая собака не приносит совершенно никакой, это обыкновенный вредитель и паразит.Защитникам бродячих собак совершенно нечем возразить на это.Терпеть бродячих собак рядом с собой, будь они стерилизованными, да хоть какими, терпеть их никто из людей не обязан.Посему, увидев бродячую собаку - вызывайте отлов и забудьте про неё. Каждый раз, когда одной бродячей псиной становится меньше - город становится чуточку чище.Шеменева М.Г."Вон, Исаак наш на крысах подвинулся уже."Пример с крысами отлично показывает всю глубину лицемерия так называемых защитников животных, а на деле просто обыкновенных любителей бродячих барбосов.
11 лет назад
Александров С.А"Куда приятнее общение с бродячими барбосами"Что же, каждый ищет себе по своему же образу и подобию сотоварищей.
11 лет назад
Ржанкова Е.В, могуТеория:Абсолютно во всех выкладках (и сторонников ОСВ и противников) приводятся цифры: 70-80% самок бродячих собак должно быть стерилизовано в течение полугода для того, чтобы началось снижение численности бродячих собак - меньший процент не даёт ничего - популяция растёт. Попробуйте опровергнуть эти цифры либо обоснуйте возможность стерилизации 70% собак за полгода в крупном городе. http://www.real-ap.ru/effecthum.htmlhttp://zoopsycholog.io.ua/s96423http://krab.web-box.ru/docs/programma-sterilizacii-zhivotnyh/http://www.the-village.ru/village/situation/abroad/120008-doghantery-http://www.onlinepetition.ru/8fc226/petition.htmlchto-delat-s-bezdomnymi-sobakamihttp://feralan.narod.ru/grafiki_strategii.htmlПрактика:Провал программы ОСВ везде, где она проводилась - положение в каждом из городов, где она проводилась - подтверждение провала. Если где-то положение лучше, то только там, где население, доведённое до отчаяния, само начинает решать проблемы.http://gafgaf.ru/index.php?rid=17&artid=483http://svpressa.ru/all/article/63262/http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=imXxBWxmzsUосложнения кастрации и стерилизации домашних собак:http://yorklove.com/index.php?showtopic=18518http://egida.by/forum/6-209-1http://kb.sherik.eu/read.php?6,733странно было бы думать, что их нет, с учётом того, что собаки плохо переносят наркоз, полостная операция всегда травматична и чревата осложнениями, а удаление репродуктивных органов изменяет гормональный фон.Ветеринары не очень любят распространяться о вреде для здоровья и риске для жизни животных при подобных операциях, так, как для них это относительно лёгкий хлеб. По секрету они могут рассказать больше.
11 лет назад
Деева, приведенные вами исследования во-первых, говорят не только о минусах, но и о плюсах стерилизации. (По одной из ваших ссылок: """...нужен хороший врач и хороший шовный материал. У меня два с половиной года назад оперировалась Тина( ей тогда было почти 15 лет). Опухоль на молочной железе прорастала быстро. Врач ей удалила всю молочную железу по ряду, если бы хватило кожи сшить, то удалили бы и второй ряд молочной железы. Тина вела себя под наркозом хорошо , и врач решил ее заодно стерелизовать. Ведь во время течки такие "гадости" прогрессируют. Тинка легко вышла из наркоза. И живет и по сей день. Я знаю, что именно ОПЕРАЦИЯ продлила моей старушке жизнь.""").Подтверждаю: у нескольких знакомых собаки были по медицинским показаниям стерилизованы в преклонном возрасте. После операции буквально расцвели, и прожили много лет.во-вторых, все эти "забугорные" исследования были проведены на ПОРОДНЫХ, домашних собаках. Иммунка БС,выживших на улице (особенно не в первом поколении), несоизмеримо сильнее! в-третьих, от вас слова заботы о здоровье собак (тем более БС) звучат странновато.
11 лет назад
Деева, проходим дальше по данной вами ссылке -http://www.real-ap.ru/tragoverp.htm. "Трагедия перепроизводства"."""...Посмотрите, что мы имеем: задано условие постоянной численности, по нему есть квота - только 10000 свободных вакансий за 1 год, но за то же время появится (после вычета умерших от болезней) 36000 котят и щенков! И так из года в год! Куда же деваются остальные 26000 в год? Похищаются инопланетянами с Сириуса и помещаются в инопланетный приют бесконечных размеров? Вряд ли. Они попадают на стихийно сложившийся непрерывно действующий конвейер смерти, где распределяются по нескольким категориям своей дальнейшей судьбы. Часть их топят и закапывают живьем в младенчестве (а новорожденные обладают ничуть не меньшей способностью испытывать страх, боль, удушье, чем взрослые животные). А часть попадает на улицу и еще более страшной смертью гибнет там.Дисбаланс спроса и предложения: 36000 животных - 10000 вакансий = 26000 невостребованных животных в год на каждый миллион человек городского населения.""" """Если произвести пересчет на количество городского и сельского населения в стране, получаем следующие малоприятные величины:Городского населения – 100 миллионов, значит, в наших городах оказывается около 3 миллионов невостребованных щенков и котят в год. Сельского населения – 40 миллионов, значит, на сельскую местность приходится около 20 миллионов невостребованных животных в год.Итоговая величина: 23 миллиона обреченных на мучения и раннюю гибель котят и щенков в год"""Ах, какая страшная, жестокая стерилизация. Особенно для БС. Дитилин или изик уж конечно гуманнее.
11 лет назад
Шеменева М.Г, да, но большинство плюсов - всё же удобство для хозяев, а остальные - купирование проблем, возникающих из-за вынужденного ограничения репродукции.Для уличных собак всё обстоит гораздо печальней. И репродукция - их единственная радость,в отсутствие косточки и дивана.<�в-третьих, от вас слова заботы о здоровье собак (тем более БС) звучат странновато< я хочу, чтобы жизнь приносила и людям и животным радость. Что в этом плохого? Бессмертия в этой жизни всё равно нет ни для кого. Естественно, я хочу, чтобы мои домашние животные были счастливы, поэтому никогда не буду их калечить.
11 лет назад
Идем еще дальше все по той же ссылке: http://www.real-ap.ru/appdisappRO.html "ОСОБЕННОСТИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ И ПРЕКРАЩЕНИЯ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НА БЕЗНАДЗОРНЫХ И БЕСХОЗЯЙНЫХ ЖИВОТНЫХ: КОЛЛИЗИИ ГРАЖДАНСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА":"""...Таким образом, рассматривая животных в качестве особых объектов гражданских прав - вещей sui generis, совершенно очевидно, что возникает масса спорных моментов при возникновении и переходе права собственности на безнадзорное животное. В этой связи считаем целесообразным обязать всех собственников собак идентифицировать своих животных путем микрочипирования или клеймения, контроль за ведением единого государственного реестра возложить на ветеринарные станции.Также считаем целесообразным введение регистрационного свидетельства, отображающего все данные на владельца-собственника, идентификационный номер животного, а также породу собаки с пометкой о ее отнесении (либо неотнесении) к источникам повышенной опасности."""
11 лет назад
Деева писала: """большинство плюсов - всё же удобство для хозяев, а остальные - купирование проблем, возникающих из-за вынужденного ограничения репродукции.Для уличных собак всё обстоит гораздо печальней. И репродукция - их единственная радость,в отсутствие косточки и дивана."""Хозяйских собак (в нашей стране)стерилизуют редко, по мед.показаниям в основном.Вы приписываете животным чисто человеческие эмоции. Даже поведение людей в немалой степени регулируется гормонами. У БС и так нелегкая жизнь. Печальное зрелище - тощая, забитая собака. Но гораздо печальнее, если сочетаются торчащие ребра и пузо. Беременность и кормление в условиях голода и жесткой конкуренции за пищу - не слишком большая радость.
11 лет назад
"Куда приятнее общение с бродячими барбосами, чем с нудно флудящими пейсоносами... Александров С. А."Нормально так, то есть антисеметизм - это лучше, чем нежелание считать бродячих собак равными (в лучше случае) человеку.Деева, история про кошку супер)) Причем подозреваю, что хозяйка магазинчика ее нарочно выпустила, спасая от "спасителей".Тут заглядывала в пару зоотем. После фразы "почему из-за 70 человек (имелись в виду убитые и изувеченные) должны страдать тысячи собак" зоозащитники воспринимаются... ну, короче, так, как воспринимаются.
11 лет назад
Перминова, а как воспринимались бы люди, провозгласившие:"Машины в год давят множество людей, вывод: превентивно уничтожим все машины!" или "Ежегодно происходит множество изнасилований. Вывод: превентивно кастрируем всех мужчин"?
11 лет назад
<�Вы приписываете животным чисто человеческие эмоции.<�Я-то как раз не приписываю. Но инстинкт продолжения рода у животных как раз выражен сильнее, а других интересов у них меньше. Они такие, какие есть, глупо думать, что мы можем их улучшить с помощью небольшого апгрейда. Глупо думать, что мы мудрее природы.Я не говорила, что по всем ссылкам - противники ОСВ, напротив, там много чего, но цифру в 70-80 процентов для получения эффекта называют все - другой я не встречала. Либо её нужно оспорить, опровергнув изыскания тех, кто их проводил, либо нужно продумать, реально ли за полгода стерилизовать хотя бы 70 процентов бродячих собак (а это 20 лет ожидания до радикального снижения численности). Возможно ли это, технически и есть ли на это средства. Нельзя ковшом вычерпать речку, и аморально тратить общественные деньги на заведомо бесполезный труд.
11 лет назад
<�Вывод: превентивно кастрируем всех мужчин"? < я думаю, это числится следующим пунктом в программе радикальных зоозащитников после поголовной стерилизации домашних животных.
11 лет назад
"""инстинкт продолжения рода у животных как раз выражен сильнее, а других интересов у них меньше""". Инстинкт продолжения рода - второй после инстинкта выживания и самосохранения. В дикой природе самка кенгуру, когда её гонит хищник, выбрасывает детеныша из сумки. Когда охотники забирают из логова волчат - почти всегда их родители наблюдают это из кустов, но никогда не вмешиваются.Очередной раз повторяю: стерилизация- лишь ОДИН из методов, ни в коем случае не единственный. Он может быть действенным лишь в сочетании с другими."Ковшом черпать речку" - это пытаться истребить БС, не купируя поток выброшенных (потерянных) хозяйских собак и позволяя размножаться неистребленным.Деева писала: """<�Вывод: превентивно кастрируем всех мужчин"? < я думаю, это числится следующим пунктом в программе радикальных зоозащитников после поголовной стерилизации домашних животных."""В "Трех мущкетерах" Атос выразился так: "Когда Вы говорите глупости, Портос, - говорите их от своего имени!" )))
11 лет назад
Шеменева М.Г."Давят", простите, не машины, а водители за рулем машин. Машины, знаете, сами по себе не ездят.Что касаемо "превентивной кастрации", так это мы опять возвращаемся к тому, что зоозащитники пытаются поставить человека и собаку в один ряд. Что, на мой взгляд, является по меньшей мере глупостью.Это в серии, что "ваши капризные и шумные дети" бегают, кричат и играют в подвижные игры, мешая собачкам, поэтому сами дети и виноваты. что их увечат.
11 лет назад
Ну, уж извините, "Манифест ненасильственного сокращения численности населения Земли", в котором говорится о том, что население Земли нужно сократить до 500 тысяч, не я сочиняла, а ВИТА. И вот эта мудрая мысль не мне принадлежит, а Борейко: "Ради сохранения Земли мы должны принести интересы человеческого вида на алтарь богини Геи". <�лишь ОДИН из методов, ни в коем случае не единственный. Он может быть действенным лишь в сочетании с другими.< только в сочетании с эвтаназией, а такое сочетание бессмысленно.
11 лет назад
Вот не радует меня это приношение интересов нашего вида на алтарь. И не радует, что откровенно больные люди имеют влияние на умы и рвутся к рулю.
11 лет назад
<�Деева, история про кошку супер)) Причем подозреваю, что хозяйка магазинчика ее нарочно выпустила, спасая от "спасителей".<�Кошке повезло. А вот тут очередной "спасённый" отмучился: http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=226347&st=460Под его спасение успели собрать всего сто с небольшим тысяч. Что бы ему стоило помучиться ещё немного? То ли дело собачка Бонус - под неё собрали 3 миллиона. Не знаю, с первой пули умерли обозначенные в проблеме собаки, но по-любому, они мучились недолго.
11 лет назад
Н-да, Ирина, это какие-то благостные садисты...Кстати, а деньги-то куда непонадобившиеся пошли?
11 лет назад