12 лет назад
Долго же Вы, уважаемый Сергей Вячеславович обдумывали Ваши ответы, я даже понадеялся что сумел донести до Вас проблему равенства всех людей, и Вы над ней так глубоко задумались. Оказалось - нет, просто тот же самый ответ формулировали по-другому. За это время, пока Вы думали, окружающий мир немного изменился, и Ваши ответы стали менее значимы для меня. А произошло вот что. Те же самые бандитствующие охранители веры явились на митинг за создание парка на Ходынском поле, и, хотя не рассматривались на нём связанные с религией вопросы, пытались мешать проведению никак не касающегося их мероприятия. После этого они были доставлены в местное ОВД. Но самое важное произошло когда после этих событий из этого ОВД вышли два волонтёра-организатора митинга, приглашенные для дачи показаний. Сразу за углом они были зверски избиты так, что получили серьёзные увечья. Теперь они находятся в больнице, и им придётся ещё долго восстанавливаться после травм. Каими бы Вы словами теперь не обосновывали Вашу точку зрения, я всё равно буду помнить только кровь, пролитую этими ребятами. И второе, что вышло буквально сейчас. Начал я изучение Вашей веры с самых азов, с учебника для 4-го класса, который будет вскоре навязан нашим детям (правда для меня скорее - внукам). Учебник написан дьяконом Кураевым, очень умным и достойным во всех отношениях человеком. Прочитал я его в двух вариантах, изначальном, и уже поступившем в печать. Увы, даже исключительный ум и тактичность автора не помогли. Поразила меня в этой книге удивительная и страшная тенденция пользоваться понятиями, не определяя их сущности, не понимая до конца значения слов. Этот учебник учит принимать на веру и не задавать вопросов.. Этот учебник воспитывает тупое и бездумное отношение к основным понятиям самой жизни, ломая привычку искать изначальный смысл, ту жажду познания, которая заложена в человеческое существо веками эволюции. Такой подход вынимает из маленького человека внутренний стержень его воли и подменяет его безропотным подчинением внешним силам. Слабых это порабощает а сильных ожесточает. Этот учебник воспитывает либо рабов, либо Спартаков, если последние вообще уцелеют под этим прессом. Нельзя предавать своих детей, оставляя их наедине с этой страшной силой. Так я написал в одной теме про этот учебник, и только потом сообразил, что ещё один тип человека может вырастить такое учение, чей стержень не вынешь ласковыми речами. Это тот тип пофигиста, которому наплевать и на Вашу веру, и на мои представления о гуманности. Этот человек, пройдя обучение лицемерию и двойной морали, не станет спорить, а пойдёт делать карьеру, может быть, даже в РПЦ, и достигнет он в этом росте больших высот, потому что соврать, притвориться, предать и продать любого для него не составит труда, что даст ему большие преимущества относительно порядочных и человечных.Поэтому, Вы уж извините, уважаемый Сергей Вячеславович, если может быть принебрёг чем-то в Вашем ответе, только больше не буду я задавать Вам вопросов, потому что во всём уже разобрался сам. Храни Вас Господь.
12 лет назад
Да спасёт и Вас Господь, Александр Алексеевич! СпасиБо за искренность. Если Вы называете молодчиков, распускающих свои кулаки, православными, то это далеко не так. Это или правокаторы или те, у кого свое, личное, понимание Православия, но, даже знать всю теорию православия и носить бААльшие кресты на себе и дААже бороду - не значит быть православным христианином. Так что с Вами я полностью согласен относительно этих людей, но никак - относительно нашей Церкви и Православия.В своих ответах я достаточно конкретно выразился: все люди изначально равноправны и равны, и нет никакой разницы в том, какая у них национальность, цвет кожи, пол и т.д. Веру, мировоззрение каждый вправе выбирать себе тоже свободно. Сам Господь не может ограничить нашей свободы. Страдаем же мы исключительно из-за неумения распорядиться этой свободой.Учебник дьякона Андрея я, признаться, в руки не брал. Но при случае, и эту тему обсудить я тоже не прочь.Самое главное, безотносительно этой книжки, Ваши выводы слишком скоропалительны. Христианство как раз учит САМОМУ главному. Оно дает возможность истинного познания главных вещей: что есть жизнь, кто есть человек, какова цель его жизни, как нужно жить, что есть добро и зло. Оно только и может вырастить НАСТОЯЩЕГО ЧЕЛОВЕКА, оно дает пример этого Человека. Христос - вершина совершенства человека, и Он призывает к этому совершенству. Истинность Христианства и в частности Православия подтверждается историей, жизнью каждого человека, пробующего жить по Евангелию. Великие люди России шли по этому пути, и никто не упрекает их в том, что они были церковными. Помимо этого, Христианство имеет объективные аргументы, показывающие неземную природу Священного Писания, какие не имеет ни одна религия мира.Без знания Христианства и Православия в частности мы, как слепые котята, тычемся в поисках блага, счастья и т.д. Без Православия - тьма и смерть. Не знаю, какие приемы и определения применял А.Кураев в своем учебнике (в любом случае нужно иметь в виду, что он рассчитан на детей 4 класса, которым требуются подход как к детям, без сложных определений и конструкций). Знаю одно: без этого знания они выйдут с винегретом в голове (с т.н. научным мировоззрением, которое в полном смысле нельзя назвать мировоззрением, ибо мировоззрение изначально может быть только или атеистическим или теистическим). Затем они используют свою свободу, как им захочется: кто в секту, кто с надцатого этажа, кто в бутылку, кто в блуд, кто в гордость, презрение, зависть и т.д.). Конечный итого такого распоряжения свободой - смерть вечная. Не верите? А проверьте? Христианство предлагает ПЕРСПЕКТИВУ - жизнь вечную, СВОБОДУ не как вседозволенность, но как способность не делать грех. Каую перспективу Вы предпочитаете для своих внуков?
12 лет назад
Уважаемый Сергей Вячеславович, подвожу своё участие в обсуждении с Вами двумя фотографиями, на которых рядом те, кто мешал на митинге, бок о бок с ведущими деятелями РПЦ.http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/1209/67/733da365b861.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i637/1209/6d/93ffef316515.jpg.htmlЕсли конечно Вы и Смирнова с Чаплиным считаете теми, кто: "или правокаторы или те, у кого свое, личное, понимание Православия", тогда я немного удивлюсь Вашей смелости, но, если Вы будете опровергать тесную связь этих людей, я просто не стану Вам верить. На счёт всего остального, как я уже написáл, разъяснения мне больше не требуются.
12 лет назад
Здравствуйте, Александр Алексеевич! Я конечно узнал и о.Всеволода, и о.Димитрия (Смирнова). Вы хотите сказать, что они организовали драку или сами били? Вы лично видели, как молодые люди, запечатленные на фото со священниками, били волонтеров? Или Вы только слышали об этом от третьих лиц? Священники указывали, кого и как бить, стояли рядом, давали инструкции по телефону? Не путайте принадлежность Церкви и близкое местонахождение со священником. Священники, сами знаете, и в тюрьмах проповедают. И их там даже фотографируют. С кем? - С заключенными. В любом случае, видели Вы или нет, фото не доказывают "тесной связи " молодежи со священниками. И самое главное: убедить в чем-либо кого-либо через мордобой невозможно, получается наоборот - полное отвержение. Вспомните, как действуют сектанты: они окружают своих жертв любовью, обещаниями и т.д.Если же все-таки священники направляли на мордобой, то они точно Церкви не принадлежат.
12 лет назад
12 лет назад
Для тех, кто еще не видит разницы между верой и суевериями http://azbyka.ru/video/otnosheniya-very-i-sueverij/
12 лет назад
http://azbyka.ru/video/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C/
12 лет назад
Уважаемый Сергей Вячеславович, наше с Вами обсуждение уже закончено. Вы решили теперь использовать эту тему для публичной пропоганды Ваших взглядов?
12 лет назад
12 лет назад
))) Александр Алексеевич! Здравствуйте! Это не пропаганда, а посильная помощь тем, кто хотел бы узнать о Православии, но боится заблудиться в дебрях интернета и наткнуться на что-то не соответствующее искомому. Я ответил на все Ваши вопросы, а Вы не хотите ответить на мои? У меня в целом сложилось очень хорошее впечатление о Вас. Но есть одно "но". Вы не хотите, видимо, знать ничего, что не соответствует Вашему миропониманию. Вы даже никак не отреагировали на мои "большинство человечества не знает заповедей Христовых", "Христианство имеет объективные аргументы, показывающие неземную природу Священного Писания, какие не имеет ни одна религия мира" и т.п. Кроме того, прочитав мое письмо о том, что я прекрасно знаю систему взглядов научного коммунизма и материализма, прошел практическую школу либерализма, письмо о непротиворечивости науки и религии и антинаучности атеизма, Вы, тем не менее общаетесь со мной как с человеком "от рождения религиозным" и не знающим ничего, кроме православия, и рубите совдеповскими речевками о ненаучности Православия и забитости христиан.Простите, но, не зная Православия, невозможно понять ни истории, ни классической литературы нашей, невозможно русскому быть по-настоящему русским. Неужели даже после этого моего к Вам обращения, у Александра Алексеевича не возникнет желания понять русскую душу, русское мировоззрение, которые, скорее всего, были присущи и его дальним прародителям? Неужели они были глупее Вас? И последнее. Думаю, очень правильно на этих страницах показывать существо нашей религии, потому что проблема называется "Жителям Хорошевского района нужен храм!", а не поливать Церковь грязью. Грязи этой хватает итак. СпасиБо
12 лет назад
P.S. Не нужно искать информацию о РПЦ на сайтах с порно-зазывалками (последние Ваши, Александр Алексеевич, ссылки). Это опасно не только для Вашего компьютера.;-)
12 лет назад
Уважаемый Сергей Вячеславович, я совсем не нахожу, что Вы ответили на мои вопросы, и расцениваю Ваши уклончивые полу-проповеди полу-рассуждения проявлением неуважения ко мне. Поэтому я и свернул наш диалог, почувствовав что прямых ответов мне всё равно не видать. Я не знаю, возможно Вы действительно "прекрасно знаю систему взглядов научного коммунизма и материализма, прошел практическую школу либерализма, письмо о непротиворечивости науки и религии и антинаучности атеизма", но навидавшись за последнее время злой истеричной реакции верующих на любое высказывание, противоречащее их желаниям, я на всякий случай старался ничем не затронуть Ваших чувств, не более того. Предоставляю Вам возможность вести свои проповеди в этой теме, ни в чём себе не отказывая, наверно так Вы найдёте достаточное количество слушателей. Я же уяснил для себя все недостающие детали и дальнейшее меня не интересует.Что же кается моих ссылок, то это обычные фотографии, выложенные на ресурсе, предназначенном для их демонстрации. В чём Ваши претензии по этому поводу, я честно говоря так и не понял. Если Вы это написали специально чтобы читатели этого обсуждения боялись их открыть, то аплодирую Вашей хитрости и изобретательности, но меня дальнейшая судьба этих фотографий тоже не интересует. Желаю Вам успехов в этом миссионерском проекте. Всё.
12 лет назад
12 лет назад
А вы, независимые читатели, как думаете? Прямо или криво отвечал Печугин С.В. Кириллову А.А.? Почему Кириллов А.А. не смог или не захотел ответить ни на один вопрос, хотя, по крайней мере, на один из них точно обещал ответить? С какой стороны льются истерика и оскорбления? Дай Бог вам здоровья, мира и радости!
12 лет назад
Я всегда выполняю свои обещания, и на этот раз выполню. Я дам ответ на вопрос: "Указание ВЦИК Советов Раб., Солд., Кр. и Каз. Деп. № 18666/2 от 01.5.1919 г., подписанное Ильичем и всесоюзным старостой, тоже являлось законом. Если бы жили в то время, пошли бы выполнять?", как только кто-нибудь пришлёт ссылку на этот текст. Это единственное, на что Вы можете расчитывать. Вежливые люди никогда не затрудняют оппонента поиском источников, на которые ссылаются.
12 лет назад
Итак, я всё же нашёл упомянутый документ, правда для этого пришлось залезть в совсем уж черносотенные дебри инета, где даже откровенная порнуха кажется невинной по сравнению с тем, что там размещено. Теперь я привожу развёрнутый ответ на Ваш вопрос, и заодно демонстрирую, как можно отвечать прямо на поставленные вопросы, не пытаясь заболтать сущность.1. По поводу самого документа:Подлинность документа "Указание В.Ц.И.К. и Совнаркома № 18666/2 от 01.5.1919 г." вызывает обоснованные сомнения. Подлинник документа в каких-либо архивах, насколько я понимаю, отсутствует, как и отсутствует свидетельство по-настоящему авторитетных специалистов, что такой документ действительно существовал.2. По поводу содержимого документа:В содержимом документа, предложенном мне к рассмотрению, и найденном мною без участия спросившего, изложено:===================================================================================================УказаниеВ соответствии с решением В.Ц.И.К. и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией.Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше.Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.Председатель В.Ц.И.К. (подпись М.И. Калинина)Председатель Сов. Нар. Комиссаров (подпись В.И. Ленина).===================================================================================================3. По поводу предложенных мне гипотетических обстоятельств:Могу лишь сообщить, что обе религии, коммунистическая и православная достаточно далеки от меня, поэтому я бы не смог принять участие в противоборстве этих религий на одной из сторон.В соответствии с социальным статусом моей семьи в указанное время, я ни при каких обстоятельствах не мог бы оказаться в положении госслужащего, вынужденного принимать решение, выполнять требования этого указа или нет. Более того, по своим внутренним убеждениям, я не считаю ценность моей личной жизни большей, чем ценность жизни любого другого человека, поэтому я бы даже под угрозой расстрела не согласился "Попов ... арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно" Что было бы со мной под угрозой физических мучений - я не знаю, опыта принятия решений под воздействием физического насилия у меня нет.По поводу "Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады." я не могу высказаться так однозначно, потому что, после общения в этой теме, общечеловеческая ценность этих сооружений сильно упала в моих глазах. Однако, учитывая, что многие верующие ощущают таковую ценность, я бы решил вопрос с учётом баланса интересов верующих и неверующих, разместив церкви в тех местах, где они не могли бы причинить страдания окружающим людям. В частности, в районах жилой застройки, я бы запретил колокольный звон, превышающий по уровню звука санитарные нормы, а также сверхнормативное присутствие посторонних поблизости от жилых домов.Таким образом, я полностью выполнил данное мною обещание, и отныне свободен от каких-либо обязательств по отношению к Вам. Поэтому я надеюсь, что Вы не станете предпринимать дополнительных попыток втянуть меня в продолжение обсуждения чего-либо.
12 лет назад
Необходимое добавление.Цитата из сообщения пользователя Печугин С.В.: "А вы, независимые читатели, как думаете? Прямо или криво отвечал Печугин С.В. Кириллову А.А.? Почему Кириллов А.А. не смог или не захотел ответить ни на один вопрос, хотя, по крайней мере, на один из них точно обещал ответить? С какой стороны льются истерика и оскорбления?"Вы абсолютно правильно поступили, обратившись за откликом к тем, кому Вы отвечали. За одним исключением, упоминанием в связи с этим моей фамилии, поскольку все ваши ответы были расчитаны не на меня, а на них.
12 лет назад
12 лет назад
Вопрос о необходимости храма в том или ином районе решался бы сам собой, если бы он строился не на деньги всех налогоплательщиков, а только на пожертвования. И не только храма, но и выкуп или аренда земли, содержание и ремонт. Тогда бы верующие не только голосом но и рублем проголосовали бы за необходимость, и точно было бы видно сколько храмов необходимо.А то у нас храмы строятся, содержатся и ремонтируются на деньги из бюджета (в ущерб медицине, социальным объектам, школам и пр), земли дарятся или отдаются в бессрочную аренду, а церковь потом ведет там коммерческую деятельность - причем без налоговую.Вот тогда бы мы посмотрели как распределились бы голоса. Нужно взять всех кто проголосовал за постройку храма, и включить в договор о долевом строительстве с внесением пропорциональной суммы. А после постройки, высылать им платежки за содержание и ремонт, ЖКУ, энергоснабжение. И вопрос бы отпал сам собой. А церковь бы платила налоги в казну от коммерческой деятельности, которые можно было бы использовать на общесоциальные нужды.
12 лет назад