Михайлов В.А. в том то и дело что это личностные заслуги которые тут не уместны.Думаю это вы мысль не поняли а не я! Говорю ещё раз исследования были сначала на крысах дети которых рождались со всеми конечностями а когда препарат приняли женщины то дети родились без конечностей!
11 лет назад
А что тут уместно? Обосрать походя и навешать ярлыков?Брызгалова. Еще раз:Ошибкой в тестировании талиомида было то, что он НЕ проверялся на беременных животных.ДОСЛОВНО:"В процессе патентования и испытания, ученые поняли, что препарат было невозможно передозировать (LD50 уровень). ИССЛЕДОВАНИЯ НА ЖИВОТНЫХ НЕ ВКЛЮЧАЛИ ТЕСТЫ ВО ВРЕМЯ БЕРЕМЕННОСТИ"...... Как еще можно понять эту цитату? Исследования НЕ проводились на БЕРЕМЕННЫХ крысах, кроликах и т.д. Потому так и получилось. А надо было бы провести. И были бы крысята и крольчата без лапок. Но не дети.
11 лет назад
11 лет назад
Поддерживаю!! В России ни какой эко- и биокультуры нет! Боюсь это нашему правительству глубоко наплевать, только одно бабло важнее!
11 лет назад
Вот еще что, если кто-то против тестирования косметики на животных, т.е причинения им страданий, то этот кто-то должен быть и против употребления животных в пищу. Иначе одних защищаем, других убиваем. Мясоеды есть среди вас, любители зверушек?
11 лет назад
>то этот кто-тодолжен быть и противупотребления животныхв пищу. Иначе однихзащищаем, другихубиваем.Золотые слова. Я вот веган, например.
11 лет назад
Высоцкая М.М."тестирование на животных нужно лишь для того,чтобы удешевить сырье", а разве это не обеспечивает дешевую косметику для более бедных слоев населения? косметикой в общем понимании не пользуюсь, поэтому может быть что-то не понимаю...а теми средствами что пользуюсь, покупаю импортные... (а наши есть?)А что ужасного в тестировании крема или еще чего-то такого на животном? Оно что умрет от этого в страшных мучениях?
11 лет назад
Сасин А.А. животные испытывают ужасные боли, допустим испытывая крема берут собак сбривают шерсть на любом участке потом режут кожу мелкими порезами в дальнейшем наносят крем на раны на собаку одевают воротник что бы она не смогла вылезать рану. Естественно это всё щипет жжет и начинает гноится. В результате чего идёт заражение крови и т.д. думаете это не больно и не мучительно?
11 лет назад
Исаак М.К., я, наверное, разорву вам шаблон, но есть люди, которые не едят мясо (и другие продукты животного происхождения), не носят мех и не используют тестированные на животных продукты. Они называются веганы. Как правило, такие люди последовательны во всем.
11 лет назад
"необходимо начать с себя и использовать только то что уже проверено тысячелетиями, а не новые химические соединения, так как все что надо человеческому организму уже создано до него.Н. В.В. 03.12.2012 / 20:29"Очень интересно, продолжайте в том же духе, вместо антибиотиков лечитесь от гангрены и холеры подорожником - говорят, помогает.
11 лет назад
Мацевич Л.Л., вообще я тоже встречала иноязычные материалы на эту тему, да и автор проблемы внизу указала источник на английскую википедию. Вы сомневаетесь в фактах, что в европе запрет на тестирование косметики на животных запрещен с 2009 года, а импорт будет запрещен с 2013 года? Погуглите, пожалуйста, и не только на русском. Вы увидите, что вы заблуждаетесь.
11 лет назад
Бодяжина Т.П."Исаак М.К., я, наверное, разорву вам шаблон"Для тех кто в танке, поясню, что я имел ввиду не вегетарианцев там всяких, а конкретно тех обывателей, кто на словах любит всяких тварюшек, умиленно жалея всяких лабораторных хомячков и тестовых собачек а на деле спокойно покупает живую рыбу или мясопродукты в магазинах, обрекая всяких коровок и овечек на мучительную смерть.Хочу спросить таких, почему собачек нельзя, а коровок можно?
11 лет назад
Бодяжина Т.П., я, к счастью, знакома с вопросом профессионально - а, что касается изменений в Директиве о косметике, то читала непосредственно первоисточник, а не википедию (в которой информация приведена тоже со слов журналиста, интерпретировавшего ее в меру своего неразумения).Еще раз объясняю: тестирование на животных готовых косметических продуктов в ЕС запрещено уже давно. Тут обсуждать нечего.Тестирование же на животных новых, ранее не используемых компонентов, вводимых в состав косметических продуктов, если это не заведомо безопасные экстракты из растительного или животного сырья - до 2013 года строго обязательно. После 2013 года - возможны варианты.Брызгалова Ю.С., какие еще собаки, какое нагноение, какое заражение крови, о чем Вы вообще? Во-первых, собак для этого теста не используют. Во-вторых, не "мелкие надрезы" - а царапины. В-третьих - так испытывают вещества, которые уже показали отсутствие раздражающей способности на тестах in vitro (то есть, на тех самых альтернативных моделях). В-четвертых, все делается стерильно - никакого нагноения с заражением крови там быть не может по определению, и быть не имеет права: подумайте сами - имеет и ценность такой "результат", если неизвестно, что же было его причиной: испытываемое вещество - или банальная инфекция? В-пятых, время проведения теста - достаточно короткое.Не надо рассказывать страшилки о том, о чем Вы не имеете зеленого понятия....и ведь так у "антививисекционистов" всегда: пугают друг друга всякой ерундой, а потом старательно в это верят, и пытаются в том же убедить мирных граждан.
11 лет назад
Уйюй, дошли руки дочитать, наконец, предыдущие комментарии.Брызгалова Ю.С., да Вы же даже не знаете, что и как используется в качестве альтернатив тестам на животных (подчеркну - не ВСЕМ тестам, а НЕКОТОРЫМ из них).Искусственная кожа, которую используют при ожогах, не годится для исследований безопасности. Совсем. У нее просто нет всех свойств настоящей кожи. Она не имитирует ни ее структуру, ни ее состав. Такая искусственная кожа не заменяет настоящую - она лишь помогает восстанавливаться собственной коже больного, и на первых этапах лечения защищает рану от попадания в нее инфекции.Искусственная кровь - это всего лишь растворы сложных полимеров: никакие тесты безопасности на них производить невозможно.Искусственной матки пока вообще не существует.То, что Вы именуете "оболочкой куриного яйца" (на самом деле речь идет об одном из эмбриональных органов развивающегося цыпленка) не является полноценным аналогом теста Драйза: оно годится лишь для предварительного испытания глазораздражающих средств.Культуры клеток позволяют оценить воздействие лишь на клеточном уровне - но не на уровне организма; более того, клетки в культуре живут в очень неестественных для них условиях: у них происходят многочисленные изменения обмена веществ, и происходят постоянные мутации. Поэтому возможности клеточных культур тоже достаточно ограничены.Компьютерное моделирование - еще менее точный и надежный метод: он используется лишь для совсем уж предварительной оценки свойств вещества.Исследования на добровольцах строго регламентированы; никто не позволит испытывать сразу на людях то, что не прошло соответствующие испытания на лабораторных моделях."Альтернативы" не внедряют не из-за жадности производителей, или еще какого всемирного заговора супротив зверушек - а по одной из двух объективных причин (или по обеим этим причинам сразу):1) Отсутствие адекватной альтернативы для проведения данного исследования;2) Требования закона, заставляющие производителя использовать для проведения данного исследования именно животных.И не стоит рассказывать страшноужасТные истории про то, как проверенные на животных вещества на поверку якобы оказывались чуть ли не оружием массового поражения для людей. Вот сколько называлось конкретных "примеров" таких "роковых ошибок" - при ближайшем рассмотрении неизменно оказывалось, что история переврана до последней невозможности. Талидомид - классический пример: его действительно ввели в клинику, лишь выяснив что он не ядовит - но не проверив, как это лекарство влияет на развитие плода. Сейчас его бы отсеяли, как только бы выяснилось, что под его влиянием рождаются дефектные крольчата (а это и в самом деле так); но в те времена система испытания безопасности лекарственных средств была еще почти не разработана.Из всего этого "антививисекционистического" мусора мне за много лет удалось выловить лишь один-единственный реальный пример, когда, возможно, исследования на животных действительно оказались не в состоянии выявить опасность для людей; и эта опасность проявилась лишь на этапе первых клинических исследований на нескольких людях-добровольцах. Но там речь шла об очень специфическом лекарственном препарате, разработанном строго под человека; и исследования на пресловутых "альтернативных" моделях (которые обязательно проводятся до начала исследований на животных) тоже показали, что препарат должен быть безопасен.Да, и для полноты картины: те "добавки Е", которыми Вы пытаетесь пугать Вашего собеседника, во многих случаях - вовсе не "страшная химия", а вполне натуральные вещества (витамины, каротин и другие натуральные красители, пектин, агар, желатин, итд: тысячи их).Так что да, сначала подучите матчасть, а потом будете иметь моральное право кого-то за что-то агитировать; и что-то в этой области поддерживать. Касается не только г-жи Брызгаловой, но и всей команды "поддерживающих проблему".
11 лет назад
Все прекрасно понимают, что наша страна отстает в развитии от Европы. От дикарей с дубинками до разумного существа мы двигались благодаря таким личностям как организаторы это акции, например. И тормозом эволюции всегда были такие личности как Мацевич, опять-же для примера. Люди, давайте будем расти вместе. Давайте хотя бы стараться не отставать. И хватит умничать. Мы понимаем, что вы патриот своей профессии...Но,самые умные люди, гении, пророки и т.д. были вегетарианцами, гуманно относились к братьям нашим меньшим. Выбросите свои дубинки наконец!
11 лет назад
Исаак М.К., а некоторые люди вопрос ставят по-другому: поэтому собак и кошек нельзя, а коров, свиней и кроликов - можно? И отказываются как от поедания собак и опытов на них, так и от поедания коров и опытов на кроликах.Надеюсь, когда-нибудь до этого доэволюционирует большинство человечества.
11 лет назад
Мацевич Л.Л.,ну раз вы профессионал, работающий в сфере опытов над животными и получающий за это деньги, трудно ожидать, что вы будете выступать за их освобождение от страданий. Любую базу подведете и все что угодно докажете. Отрицать очевидное - запрет на опыты по косметике над животными в Европе вы не можете. А остальное - ваши личные интересы и позиция.
11 лет назад
Здравствуйте,Не могли бы Вы, пожалуйста, поддержать меры по защите церквей Москвы и их прихожан и посетителей от вредного воздействия нефтеперерабатывающего завода и очистных сооружений?http://democrator.ru/problem/5390
11 лет назад
…а вот же некоторые не умеют читать.У меня что, где-то написано, будто бы я против приведения системы санитарно-гигиенической сертификации к европейским нормам?Да, я не поддерживаю конкретно это обращение, ибо оно есть профанация и компрометация нужного начинания. Почему – смотрите на предыдущей странице: там это четко объясняется. Письмо такого содержания не должно быть отослано, так как над ним лишь посмеются (и, надо сказать, будут правы).И мне очень интересно знать, каким образом моя скромная персона может быть заинтересована в продолжении гигиенического тестирования с использованием животных. Я ведь не владелец мышиного питомника.Да, про вегетарианцев как двигатель прогресса – это было смешно.Дамы, еще раз призываю сначала учить матчасть – а потом разговоры разговаривать.
11 лет назад
Простите, но истерите тут только вы. Не знаю на сколько вы профессионал, но такие понятия как тактичность, умение себя вести,не говоря уже о благородстве по отношению к женщинам, да и к людям вообще, в вас отсутствуют напрочь. Не забывайте, в демократической стране даже -"ЛАМЕРЬЕ", (в данном случае музыкант) имеет право высказать свое мнение. Да, и вы в праве ответить ей грубостью и оскорблением, но, еще раз повторюсь, это показатель вашего уровня... На счет, Вегетарианцы двигатели прогресса" будьте добры, обращайте внимание на точки в конце предложения.Знак точка -завершение предложения, завершение мысли. Следующее предложение, которое начинается с большой буквы -новое предложение, новая мысль. Не связывайте все слова подряд. Иисуса распяли "профессионалы" своего времени, а ламерье и идиоты(со слов Кутепова В.В.) наблюдали его воскрешение и по сей день помнят его и любят его.Кстати, он тоже был вегетарианцем. p.s. Пожалуйста, только не поймите так, что его распяли за вегетарианство, а то....
11 лет назад