Не вылечив душу,невозможно вылечить тело... Я очень рада,что строится храм,сквер он только украсит, а колокольный звон вобще одно добро,его боятся бесы и бегут!
11 лет назад
9 лет назад
Приехали к нам в Москву на тракторе, учить нас жить?! А ну-ка давайте назад, на свою малую родину, в Костромскую область, вас там пашня ждёт. А у нас тут итак, "понаехали тут", такие как Вы ни единого зелёного участка не оставили, в парках массово строят церкви и разъезжают по городу на тракторах, как у себя в деревне. Нам неприятностей и без вас хватает. Построете у себя в Андропово церковь - слова не скажу, хоть все 200, а в Москву с этим не лезте!
9 лет назад
В Москву не приехал.К на москвичи едут спасаться,считая,что Москва пропала.Ваши корни с далеких времен в Москве?Нехорошо ,живя в Москве быть потребителем.
9 лет назад
Давайте попробуем в рамках своей компетенции каждый. Потребителем/производителем, хорошо/нехорошо, всё это пустые слова, не имеющие никакого отношения к вопросу строительства церквей в парках и на придомовых территориях многоквартирных домов. "Москва пропала" прежде всего из-за действий понаехавших в неё карьеристов (включая попов-гастарбайтеров), пытающихся переделать её под свои представления. Мы их не звали, действия их не признаём, и в советах тоже не нуждаемся. Поэтому позвольте нам самим определить, что для нас лучше, и поступать в соответствии со своим выбором.
9 лет назад
Ответ на комментарий №10 Вы,видимо, никогда не видели какие очереди стоят в храм Зосимы и Савватия за крещенской водой и на Святое Воскресение.
11 лет назад
11 лет назад
Я против любого строительства в Москве и области в ближайшие годы, потому что:Как показывает практика (в условиях отсутствия полноценных органов местного самоуправления в городе Москве), кроме строительного шума и ухудшению криминальной обстановки в районе это приведет и к тому, что:- разведут (уже!) грязи вокруг этого строительства;- щебенку и бетон будут возить такие же списанные (без тормозов!) «армянские» «КАМАЗы», как и в Подольском районе!?!;- мощная строительная техника (в т.ч. «КАМАЗы») испортят тротуары, газоны и дороги рядом с этим объектом строительства (и не только!);- будут безжалостно вырублены деревья (а что с этих «понаехавших - временщиков» взять – не им же здесь жить и дышать свежим воздухом!), а вместо них (возможно) будут высажены чахлые саженцы и/или мелкие кустарники, которые ещё неизвестно, как приживутся и когда вырастут (вот потому и вдоль по улице Дубравной, например, и многих других улиц очень мало настоящих деревьев около тротуаров, из-за чего особенно тяжко приходится пешеходам во время летней жары);- качество строительства будет на уровне «тяп-ляп» (и наш дом так отремонтировали, а 17 лет назад так построили!) и не будет исключена возможность падения строительного крана, обрушения строительных лесов и/или этого строения (и не только!), а могут и пожар устроить!?!;- ещё больше вырастут очереди в ближайших торговых точках с более-менее дешевыми продуктами, в которых не успевают новые тележки/корзины закупать и т.д.;- ещё больше увеличится количество «понаехавших - временщиков», проживающих в нашем районе (и не только!) на съемных квартирах-общежитиях без регистрации, и за которых платим (по вине городских властей, исполняющих свои обязанности халатно!) за услуги ЖКХ мы – проживающие здесь постоянно (и давно!).
11 лет назад
Если бы строили казино или публичный дом,то вы бы и внимания не обратил-это бесов не раздражает.
9 лет назад
На счёт бесов я не совсем в курсе, а вот москвичи гонят со своей земли всех захватчиков, и дельцов, и чиновников, и попОв тоже. Церковь с колокольней под окнами жилого дома нам не нужна также как кабак, бардак, железнодорожное депо, или завод. Земля Москвы принадлежит москвичам.
9 лет назад
Неужели война нужна чтобы все молиться стали?Российское государство за счет церкви образовалось.А такие москвичи не русские,а советские граждане обезличенные не рыба и не мясо.
9 лет назад
Строят-то, как выяснилось, не храм, а целый храмовый комплекс!Приложение к ППМ № 592-ПП:"Размещение на территории вновь образуемого объекта природного комплекса N 11а Восточного административного округа города Москвы "Территория храмового комплекса по Уральской улице" 1) типового модульного храма на 369 прихожан, общей площадью 490 кв. м (в т.ч. надземная - 265 кв. м) 2) с домом причта общей площадью 1249 кв. м (в т.ч. надземная - 817 кв. м). 3) На территории храмового комплекса предусмотрены площадка перед входом в храм, мощение вокруг храма с возможностью осуществления пожаротушения и проведения крестного хода, хозяйственная площадка и площадка с твердым покрытием, предназначенная для временного хранения автотранспорта маломобильных групп населения и спецавтотранспорта. "Территория проектирования: 1,16=0,55+0,61 га
11 лет назад
У Собянина открылся предвыборный штаб. Давайте каждый из жителей Гольяново пошлет ему благодарственное письмо:Собянину С.С. в избирательный штабМосква, ул. Бахрушина, д. 30.Тел.: 8 (495) 537 74 04 sobyanin2013@rambler.ruсобянин2013.рфот __________________________Уважаемый Сергей Семенович!Как житель района Гольяново хочу сердечно поблагодарить Вас за то, что в нарушение законов Москвы и РФ Вы одобрили передачу 1,16 га природного комплекса "Гольяновский парк" в срочное безвозмездное пользование РПЦ под строительство храмового комплекса. 30-метровая колокольня под окнами жилых домов – это здорово! Ухудшение пропускной способности транспорта на углу улиц Уральская и Алтайская – еще лучше! Меньше парков, больше строек! Так держать!Как видите, мы, жители Гольяново, всецело за строительство: http://democrator.ru/problem/10612/Ваш потенциальный избиратель на выборах в мэры Москвы 8 сентября 2013 г.
11 лет назад
История вопроса, все документы: https://docs.google.com/document/d/1ZcBG16Raz3e2vbmWZZ8WWJYejRENAvAlHBbtCi6WjSY/edit?usp=sharing
11 лет назад
Однозначно храм нужен.Храм прп.Зосимы и Савватия давно уже не вмещает в себя всех желающих. Высказывания о том, что что храм будет мешать отдыхающим и занятиям физкультурой не имеют под собой оснований, места в парке достаточно. Про обряды, что они травмируют детскую психику вообще лишены оснований, спросите самих детей, что они об этом думают. Дети часто намного умнее и мудрее взрослых.ДАННЫЙ ХРАМ СТРОИТСЯ именно ВСЕМ МИРОМ, на пожертвования верующих, кто говорит обратное, тот не владеет полной информацией о данной проблеме, и дезинформирует общественность. Надо еще добавить, что такого неуважения к религии собственного народа и чувствам верующих есть только в нашей стране, к сожалению.Ни одна цивилизованная страна не позволяет такого отношения к верованиям своего народа.
10 лет назад
10 лет назад
Народные гуляния проходят совсем в другом месте парка и им никак не сможет помешать наличие храма на краю парка. И отпевания и панихиды происходят внутри храма и не желающие это увидеть не увидят этого и соответственно их психическому состоянию проведение молебнов по усопшим не навредит. В настоящее время на краю парка рядом со строительством из земли у всех на виду торчат здоровенные трубы - Мосводоканал ведет ремонт. Почему никто не выступает по поводу того, что они мешают отдыху жителей Гольяново? Уж их-то вид однозначно не эстетичен и не воспитывает в детях, постоянно гуляющих по парку, ощущение прекрасного.
10 лет назад
У меня как у жителя района Гольяново,сложилось впечатление,что автор писал эту проблему,он основывался на свое личное мироощущение и неприятие всего вокруг,что может ему помешать быть и находиться на нашей русской земле(точнее в районе Гольяново)которая с древних времен славиться уникальными постройками монастырей и храмов,которые до сих пор кому то радуют глаз, а кому то приносят духовную пользу! При чем все написано- настолько в слащаво завуалированном тоне( Вы можете строить храм,но не там где мы не хотим...и защитите нас нашими гражданскими правами...) Кто это Мы и о защите ОТ КОГО вы пытаетесь прикрыться гражданскими правами? Я живу в Гольяново 33 года,и ни разу не видела праздничных мероприятий около гольяновского пруда -численностью 10000 человек.Самое массовое это всегда был салют на 1 и 9мая,но и салютов уже нету,хотя массовость существует особенно в летний период (которая превышает любую другую массовость-это люди всех возрастов и вероисповеданий,которые буквально оккупировали все посадочные и лежачие места ДЛЯ РАСПИТИЯ СПИРТНЫХ НАПИТКОВ)и вас не смущает,что ЭТОТ факт наносит нравственный и моральный ущерб подрастающему поколению!!! Недавно наш гольяновский парк облагородили-это вызывает только положительные эмоции и радость,и когда в парке построят Храм ,тогда наш с вами любимый Гольяновский парк -станет еще краше,так как территорию храма и прилегающую к ней очень тщательно и красиво украшают -высадкой цветов(чаще всего это розы и лилии)посадкой деревьев и всевозможных цветущих кустарников,за ней ухаживают и облагораживают(за счет храма!)Я уверена в том ,что любой пришедший человек в Гольяновский парк и увидев всю эту красоту захочет просто побыть в ней,а если вдруг он захочет войти в храм-его рады будут там видеть!!!Давайте жить дружно! С ув.Наталья
10 лет назад
Для начала желательно изучить карту обсуждаемого места. Причём, "до" строительства и "после" возведения модульного Храма. А также определится во "взаимоисключающих параграфах" у автора "проблемы". 1.... Ложь. Храм находится сильно в стороне от т.н. "сцены". "До 10000 человек" - сильно обтекаемо. И 10 человек, и 100 человек - это всё ведь "до 10000"? "Автор" может "догадываться" сколько угодно и о чём угодно.Его право. Страна у нас свободная. Но, никаких инцидентов ни у Храма Христа Спасителя, ни на Красной Площади, ни у Олимпийского комплекса - не было из-за "разных вероисповеданий". 2.... Ложь. "Автор", видимо, ни разу не ездил на велосипеде по щебёночным дорожкам. Кстати, "велодром" - есть на другой стороне пруда, асфальтированный и обустроенный. "Автор" не в курсе, что сейчас, при любом строительстве, деревья и кустарники - пересаживаются с места стройки? И сколько же денег было выделено именно в ЭТО место? 3... На лыжах "автор" тоже не катался? 4... То есть, лыжи, велосипеды, деревья и кустарники, Мемориальные Камень и "площадка" - друг-другу не мешают? 5.... Ложь. Автопробки в г.Москва - они не от местных жителей, а в основном от приезжих, не имеющих работу по месту жительства. Храм - в основном для жителей окрестных домов. Вряд ли кто поедет на автомобиле, если можно дойти пешком. 6... Ложь. ЖКХ оплачивает Церковь, а не "заводы и жители". 7... "Автор" не в курсе, что стоимость квартир с видом на Храмы в разы дороже, чем без? "Автор" не в курсе почему так? 8... Ложь. Панихиды и отпевания - они ВНУТРИ Храма, а не на улице. PS Да, один умный человек (кстати, убеждённый атеист) сказал: "Не будет церквей - построят мечети. Мечети построят ваххабиты. Не будешь в них ходить - убьют. Собственно, типичный пример того, как оно в реальной жизни получается. Не в фантазиях идиотов, а в реальной жизни. Не нравятся православные церкви — будут мечети. Не нравятся основы православия в школе — будешь пять раз в день совершать намаз. Не нравится своя культура — не будет никакой."(с) С Уважением
10 лет назад
Я против запрещения строительства Храма в Гольяново. Не забывайте, что при советской власти в Москве было уничтожено 1000 храмов и сегодняшнее строительство – это возвращение долгов Церкви. Православие – это государство и культурообразующая религия России. Светское государство не значит атеистическое. Колокольному звону в России около 1000 лет и запрещался он лишь в самые лютые годы безбожия. Противники колокольного звона и противники строительства храмов есть прямые наследники воинствующих безбожников! Государственный атеизм канул в лету 20 лет назад и православные люди сейчас имеют все гражданские права. Строительство храмов для Церкви есть проповедь православия. Человек, именующий себя православным, не может выступать против строительства храмов. Храм есть место особого присутствия Божия, где христиане собираются для молитвы, совершения таинства причащения и других священнодействий. "Храмы внешние созидаются и освящаются," - пишет Иннокентий, архиепископ Херсонский, - "не для чего другого, как для напоминания человеку о возобновлении и освящении его храма внутреннего и содействия к тому. Царь же Небесный, свободный от нужд в крове и пристанище, если благоволит устроять Себе селение среди нас, то для нас же самих, дабы мы знали, где находить Его беспредельного, дабы видели, куда притекать для приятия от Него света и истины, благодати и помилования, духа и жизни... Храм есть богоучрежденное вселенское училище благочестия. Итак, будьте внимательны к услышанному; здесь говорит не человек, а Сам Бог, желающий нашего спасения... Храм есть богоучрежденная врачебница духовная.
10 лет назад
<<в Москве было уничтожено 1000 храмов и сегодняшнее строительство – это возвращение долгов Церкви...>> Вот как? Вам привиделось, что вам кто-то должен? Может быть и долговые расписки имеются? Давайте проследим, как это было на самом деле: <<Ограничения имущественной правоспособности русской церкви начались со времени Иоанна Грозного, когда запрещено было архиереям и монастырям увеличивать свои земельные владения. Это постановление подтверждено было при Фёдоре Иоанновиче (сыне Иоанна Грозного). В XVII в. правительство наше продолжает действовать в том же направлении, желая не только предупредить расширение церковных владений, но, изъятием их из непосредственного заведывания церковных учреждений, постепенно подготовить переход их из собственности церковной в собственность государственную. Этот переход церковных имуществ в казну состоялся при императрице Екатерине II в 1764 г. ("учреждение о духовных имениях"), а при императоре Николае I (Указ 25 декабря 1841 г.) мера эта была применена к церковному имуществу в губерниях Витебской, Могилёвской, Виленской, Гродненской, Минской, Подольской, Волынской и Киевской.>> Это цитата из книги профессора Красножена "Краткий очерк ЦЕРКОВНОГО ПРАВА", изданной в начале прошлого века. Там чёрным по белому написано, "переход их из собственности церковной в собственность государственную", переход собственности, который к середине 19 века был уже давно свершившимся фактом. В 1917 году вся недвижимость, которая находилась в пользовании церкви, была в собственности государства, и госвласть, в лице правительства большевиков, всего лишь освободила свою собственность от пользования церковью, что имело под собой все законные основания и не предусматривало никаких компенсаций. Где же Вы увидели задолженность государства? <<Храм есть богоучрежденная врачебница духовная.>> Пожалуйста присмотрите для своих "лечебниц духовных" другое место, там, где Вы не потревожите других граждан, которые в таком лечении не нуждаются. Парки, скверы и придомовые территории являются общенародной собственностью, и отчужать её в пользу только верующих - ничем не оправданное ущемление законных прав граждан. <<...православные люди сейчас имеют все гражданские права>> С этим никто не спорит, но все остальные люди имеют те же права, и место, которое Вы хотите отнять, уже занято ими. Найдите пустое место, ещё не занятое никем, и реализуйте там свои специфические права, никто Вам худого слова не скажет.
10 лет назад
Кириллову А.А. , замечательный комментарий ! Аплодирую Вам стоя. Колко и мудро Вы утерли нос очередному ОБРЯДОВЕРЦУ ( точнее - очередной ). Специально пишу заглавными буквами, так как с верующими такие персонажи, оставляющие подобные злобные комментарии, не имеют ничего общего !
10 лет назад
2 Кириллову А.А. >> Давайте проследим, как это было на самом деле Давайте "проследим". Только не надо вводить в заблуждение. Речь-то ведётся о ЗЕМЕЛЬНЫХ владениях(угодьях), т.е. - поместьях, вотчинах и т.п. и крепостных, принадлежавших монастырям? НЕ о самих монастырях и церквях. Это, если, о т.н. "Указе императрицы Екатерины II о секуляризации монастырского землевладения. 26 февраля 1764" и последующей политике/реформам Государства (до октябрьского переворота 1917г.) по отношению к Церкви. При этом, Государство не переставало проявлять заботу о Церкви. Как и продолжать наделять Церковь землёй. Да, был разумный контроль за доходами. Это, если совсем кратко. А вот, подробнее: http://orthodoxia.org/lib/1/1/5/4.aspx Соответственно, Ваше утверждение: >> ...В 1917 году ВСЯ НЕДВИЖИМОСТЬ, которая находилась в пользовании церкви, БЫЛА В СОБСТВЕННОСТИ ГОСУДАРСТВА, и госвласть, в лице правительства большевиков, всего лишь ОСВОБОДИЛА СВОЮ СОБСТВЕННОСТЬ от пользования церковью, что имело под собой все законные основания и не предусматривало никаких компенсаций... мягко говоря - ложно. То, что "творили" т.н. "большевики" по отношению к Церкви (и не только, кстати) не имело НИКАКИХ законных оснований. Опять же, политика "разновременного" СССР по отношению к Церкви - крайне разная. Погуглите, например: "Русская Православная Церковь в СССР"(документальный фильм 1977г.) А "отсыл" к Императору Николаю I - более всех из правивших Россией (после "Указа") способствующего росту церковного землевладелия - смешон. Впрочем, ссылка выше - изучайте на здоровье, как говорится. Тем более, если уж пользоваться Вашей же логикой, то: бывшая "госвласть"(которой нет уже больше 20-ти лет, кстати. Сюрприз!) - отбирала и уничтожала, новая - даёт и строит. Какие проблемы? Опять же, Алла говорит о РАЗРУШЕННЫХ Храмах, а не об частичном изъятии ЗЕМЕЛЬНЫХ (не находящихся на территории монастырей) угодий. Разницу видите/понимаете? Кстати, РАЗРУШЕННЫЕ Храмы были не только "богоучрежденными врачебницами духовными", но и памятниками Зодчества и Культурного наследия Страны. Что же касается Ваших "советов", типа: >> Пожалуйста присмотрите для своих "лечебниц духовных" другое место, там, где Вы не потревожите других граждан, которые в таком лечении не нуждаются. Вы действительно считаете, что в праве решать за ВСЕХ, кто и в чём нуждается? И, кого и что тревожит? Вы уверены, что если СЕГОДНЯ, кто-то и "не нуждается", то и ЗАВТРА не будет нуждаться? >> Найдите пустое место, ещё не занятое никем, и реализуйте там свои специфические права, никто Вам худого слова не скажет. Вы бы карту местности изучили для начала. "Специфическим правам" - более 1000 лет, неразрывно связанных со ВСЕМИ аспектами жизни нашей Страны. Скажете, куда Вы денетесь. И "причин" для отказа/запрета попытаетесь "найти". Только, это пустая трата времени. Как там? "Собака тявкает, а караван идёт"? Смиритесь :) Православие - было, есть и будет. ------- Может всё же стоит "поборцевать" против коррупции, например? Или, например, что бы в "парках, скверах и придомовых территориях" не распивали алкоголь и не мусорили? Всё пользы от Вас будет больше.
10 лет назад
<<Только не надо вводить в заблуждение. Речь-то ведётся о ЗЕМЕЛЬНЫХ владениях(угодьях), т.е. - поместьях, вотчинах и т.п. и крепостных, принадлежавших монастырям? НЕ о самих монастырях и церквях. >> Только не надо цитировать безымянные публикации московского патриархата по вопросам собственности, это, так сказать, заинтересованная сторона, там даже автор не указан. Все суждения РПЦ о праве собственности основаны на подмене понятия СОБСТВЕННОСТЬ понятием ВЛАДЕНИЕ. Владение по-сути является правом эксклюзивного пользования имуществом, которое может находиться в собственности совсем другого субъекта права. Что же касается определения понятия имущества, о котором идёт речь, то проф. Красножен дал ему определение в следующем абзаце из той же книги*: <<§63. Субъекты и объекты имущественного права церкви. [....] В русском праве до издания уложения о наказ. 1845 г. не существовало каких-либо точных определений относительно священных вещей; не было деления их и на категории. Это деление появляется в Уложении о наказ., в виду необходимости установить разные степени ответственности за святотатство. Здесь различаются: 1) вещи священные, которыми считаются все сосуды и необходимые принадлежности для совершения таинства Евхаристии: кресты, евангелия, образа и т.п.; 2) вещи освященные через употребление при совершении богослужения: купели, чаши для водоосвящения, ризы, кадила, лампады, богослужебные книги и пр.; 3) вещи церковные, но не освященные: деньги, свечи, ещё не поставленные к образам, церковное вино и пр. - Что касается прочего церковного имущества (движимого и недвижимого), не имеющего непосредственного отношения к храму, то присвоение его не считается святотатством, хотя оно и рассматривается как имущество казны.>> Это по-сути единственная классификация имущества церкви, которой она обладала на правах собственности или владения, найденное в наше время. Все другие источники конца 19 века и начала 20-го, которые удалось найти, абсолютно не отличали СОБСТВЕННОСТЬ от ВЛАДЕНИЯ, и поэтому для понимания, что относилось к собственности церкви, оказались бесполезны. Однако в книге проф. Красножена указано, что, в отличии от сосудов, крестов, евангелий, купелей, чаш, риз, кадил и расходных материалов, движимое и недвижимое имущество являлось ИМУЩЕСТВОМ КАЗНЫ. И последнее, я также не указал в прошлый раз, что церковь вместо имущества получила от государства казённое содержание относящихся к ней персон: <<Взамен взятых в казну недвижимых имуществ были назначены денежные штатные оклады тем церковным установлениям, у которых взяты имущества.>> Теперь кратко далее по Вашим аргументам. <<То, что "творили" т.н. "большевики" по отношению к Церкви (и не только, кстати) не имело НИКАКИХ законных оснований. Опять же, политика "разновременного" СССР по отношению к Церкви - крайне разная. Погуглите, например: "Русская Православная Церковь в СССР"(документальный фильм 1977г.)>> То, что <<"творили" т.н. "большевики" по отношению к Церкви>> не имеет никакрого отношения к вопросу нашего обсуждения, собственности на недвижимость, поэтому ссылки на это здесь не уместны. Я не стал бы поддерживать репрессии и разрушения в отношении любых организаций и граждан. Независимо от содержания док. фильма времён СССР, являющегося лишь точкой зрения одной из сторон. Я потом взгляну на него конечно, но не думаю, что там содержится объективный анализ прав собственности на церковное имущество и недвижимость, переданную ей во владение. <<...бывшая "госвласть"(которой нет уже больше 20-ти лет, кстати. Сюрприз!) - отбирала и уничтожала, новая - даёт и строит. Какие проблемы? >> Проблемы в том, что в Москве, в рамках "программы 200", отбирается и частично уничтожается общенародная собственность. Земля под парками, скверами, часто даже относящаяся к ООПТ (особо охраняемым природным территориям), насильственно изымается из общего пользования и передаётся РПЦ для строительства культовых зданий, тем самым сокращая круг граждан, которые могут ей пользоваться. Всем остальным такая земля продаётся за большие деньги. <<Кстати, РАЗРУШЕННЫЕ Храмы были не только "богоучрежденными врачебницами духовными", но и памятниками Зодчества и Культурного наследия Страны. >> Разрушенные памятники очень жаль, но это никак не оправдывает строительство позорного новодела в густонаселённых районах. Модульные храмы "программы 200", построенные из строительных отбросов, в которых даже лепнина заменена отливками из пенопласта, никак не заменят утраченные произведения искусства. Не надо пытаться таким способом оправдывать беспредел. <<"Пожалуйста присмотрите для своих "лечебниц духовных" другое место, там, где Вы не потревожите других граждан, которые в таком лечении не нуждаются." Вы действительно считаете, что в праве решать за ВСЕХ, кто и в чём нуждается? И, кого и что тревожит? Вы уверены, что если СЕГОДНЯ, кто-то и "не нуждается", то и ЗАВТРА не будет нуждаться?>> Это Вы пытаетесь решать за ВСЕХ. Перераспределение общенародной собственности в пользу ограниченной группы лиц является незаконным и не оправданным действием правительства Москвы. Это не зависит от Ваших пафосных "СЕГОДНЯ" и "ЗАВТРА", это просто рейдерский захват. <<Скажете, куда Вы денетесь. И "причин" для отказа/запрета попытаетесь "найти". Только, это пустая трата времени. Как там? "Собака тявкает, а караван идёт"? Смиритесь :)>> Типичный аргумент "братков", "Вас уже обобрали, смиритесь". Не смирюсь. "Братки" появляются и исчезают, и когда они нажрутся наварованным, они начинают мочить друг друга. Захватчиков московской земли ждёт то же самое. <<Православие - было, есть и будет. >> А "Вы не путайте личную шерсть с государственным мясом" (с), захват московских земель к православию не имеет никакого отношения. Если Вы православный, то Вам не достанется с этого ни шиша, а если Вы из компании захватчиков, то прекратите прятаться за православием и покажите своё лицо. <<Может всё же стоит "поборцевать" против коррупции, например? Или, например, что бы в "парках, скверах и придомовых территориях" не распивали алкоголь и не мусорили? Всё пользы от Вас будет больше.>> Алаверды. Может быть вам стоит прекратить захват парков, скверов и придомовых территорий, а вместо этого пожить скромно вместе с остальными москвичами, не выпячивая свои узкоспециальные интересы, подыскав для них такое место, которое ещё никем не занято? *Проф. М. Красножен. "Краткий очерк ЦЕРКОВНОГО ПРАВА" Юрьев. Печатано в типографии К. Маттисена. 1900.
10 лет назад
Уважаемый Сидоров Иван, когда в следующий раз будете копипастить цитаты, потрудитесь найти первоисточник. В Вашей копии текста с http://orthodoxia.org/lib/1/1/5/4.aspx не удосужились даже воспроизвести библиографию оригинала, статьи аспирантки Ольги Яшиной с http://krotov.info/history/18/3/yashina.htm . Обращаю Ваше внимание на то, что в авторской статье нигде не разграничиваются понятия СОБСТВЕННОСТИ и ВЛАДЕНИЯ, что указывает на то, что автор не вполне осознаёт эту разницу.
10 лет назад
2 Кириллов А.А. >> Однако в книге проф. Красножена указано, что, в отличии от сосудов, крестов, евангелий, купелей, чаш, риз, кадил и расходных материалов, движимое и недвижимое имущество являлось ИМУЩЕСТВОМ КАЗНЫ. Вы немного текста "потеряли" в своём "выводе". Случайно, наверное? Или не читаете сами, что цитируете ;) Точная цитата: "Что касается ПРОЧЕГО церковного ИМУЩЕСТВА (движимого и недвижимого), НЕ ИМЕЮЩЕГО НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ОТНОШЕНИЯ К ХРАМУ, то присвоение его не считается святотатством, хотя оно и рассматривается как имущество казны"(с) Ещё раз - "НЕ ИМЕЮЩЕГО НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ОТНОШЕНИЯ К ХРАМУ"(с) Вы сами с собой спорите? Если привести ПОЛНЫЙ текст $63 Главы VIII, будет ли там утверждаемое Вами или будут приведены положения Римского Права? Укажите, будьте добры, в "Указе..." Императрицы Екатерины II утверждаемое Вами. Вы можете и далее "юриспруденствовать" на тему "имущество, владение, собственность и т.п.". Только вот - не упоминаются церкви и монастыри ИМЕННО как СТРОЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ Государству/Казне ни в "Указе...", ни в труде проф.Красножена. Речь, повторюсь, ведётся лишь о землях и крепостных - за,так сказать, "пределами церковной ограды". >> захват московских земель к православию Вы уже определитесь - земля у нас чья? >> То, что <<"творили" т.н. "большевики" по отношению к Церкви>> не имеет никакрого отношения к вопросу нашего обсуждения, собственности на недвижимость, поэтому ссылки на это здесь не уместны. Разве не ВЫ привели "довод" о "законности" действия т.н. "большевиков"? Остальные Ваши "аргументы" - смешны. Какие-то "братки", "рейдерский захват"...Вам лет-то сколько? Какое место там "занято"? Кем? Вы карту-то, обсуждаемого места хоть видели? >>Разрушенные памятники очень жаль, но это никак не оправдывает строительство позорного новодела в густонаселённых районах. Модульные храмы "программы 200", построенные из строительных отбросов, в которых даже лепнина заменена отливками из пенопласта, никак не заменят утраченные произведения искусства. Из предыдущих Ваших комментариев не особо видно, что "жаль". Впрочем, Ваше право. Любое СОВРЕМЕННОЕ строительство является НОВОДЕЛОМ. А технологии стройматериалов - не стоят на месте. Тем более не стоит утрировать - "построенные из строительных отбросов". Проводили экспертизу сами или догадываетесь о чём-то?:) Или Вы желаете сразу и всё - из кирпича XV-XVII веков? Модульные Храмы - они в основном "временные", далее будут возведены "настоящие". Не в курсе? >>Это Вы пытаетесь решать за ВСЕХ. Нет. Я (лично я) ничего не решаю. Есть постановления Правительства РФ и города Москва. И большое число верующих, которым мало одного Храма в Гольяново. >> Перераспределение общенародной собственности в пользу ограниченной группы лиц является незаконным и не оправданным действием правительства Москвы. Вы против постановлений Правительства РФ? Срочно помайданте, может полегчает!:) Или в суд - "самый гуманный и справедливый".:) >>Это не зависит от Ваших пафосных "СЕГОДНЯ" и "ЗАВТРА", Ни какого "пафоса" нет. "Сегодня" человек атеист, "завтра" - верующий. Что Вас удивляет? Мало примеров?
10 лет назад
<<Вы немного текста "потеряли" в своём "выводе". Случайно, наверное? Или не читаете сами, что цитируете ;) Точная цитата: "Что касается ПРОЧЕГО церковного ИМУЩЕСТВА (движимого и недвижимого), НЕ ИМЕЮЩЕГО НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ОТНОШЕНИЯ К ХРАМУ, то присвоение его не считается святотатством, хотя оно и рассматривается как имущество казны"(с) Ещё раз - "НЕ ИМЕЮЩЕГО НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ОТНОШЕНИЯ К ХРАМУ"(с)>> Хорошая попытка. В условиях, когда достоверной информации минимум, можно приципиться и к этому словосочетанию. Вот только, Вы его ухитрились выдернуть из контекста. В приведённом мной ранее последнем абзаце $63 сначала идёт перечисление видов имущества, довольно подробное. В первом пункте - "вещи священные, которыми считаются все сосуды и необходимые принадлежности для совершения таинства Евхаристии: кресты, евангелия, образа и т.п.; ". Во втором - "вещи освященные через употребление при совершении богослужения: купели, чаши для водоосвящения, ризы, кадила, лампады, богослужебные книги и пр.;". А в третьем - "вещи церковные, но не освященные: деньги, свечи, ещё не поставленные к образам, церковное вино и пр". Остальные виды имущества, не вошедшие в это перечисление, а именно, "прочего церковного имущества (движимого и недвижимого), не имеющего непосредственного отношения к храму", были отнесены автором к ИМУЩЕСТВУ КАЗНЫ. Следуя Вашей логике, здания и сооружения, а также земельные участки под ними нужно, либо причислить к одному из трёх пунктов, либо вообще вывести из рассмотрения на основании утверждения, что "здание храма и земля под ним имеют отношение к храму". Цитирую это предложение ещё раз: <<Что касается прочего церковного имущества (движимого и недвижимого), не имеющего непосредственного отношения к храму, то присвоение его не считается святотатством, хотя оно и рассматривается как имущество казны.>> Если вырвать его из контекста и рассматривать в отдельности, то можно сделать вывод, который Вы сделали, но, если рассматривать абзац целиком, то можно заметить, что там перечислены все виды имущества, и недвижимость можно отнести только к этому предложению. В противном случае, автором был бы рассмотрен ещё один пункт: "имущество (движимое и недвижимое), имеющее непосредственное отношение к храму". <<Если привести ПОЛНЫЙ текст $63 Главы VIII, будет ли там утверждаемое Вами или будут приведены положения Римского Права?>> Это хорошо, что Вы нашли книгу и прочитали главу и параграф, вот только не совсем понятно, какое отношение имеет римское право к имуществу российской церкви? Вы что-то имели в виду, или просто построили красивую фразу? Дальнейшие Ваши рассуждения показались мне не интересными и я упущу их, но за исключением одного, где Вы неожиданно проговорились. Попали Вы "пальцем в небо", или правда знаете кое-что, но слово не воробей: <<Модульные Храмы - они в основном "временные", далее будут возведены "настоящие". Не в курсе?>> Не в курсе, но догадывался. Эти временные домики с крестами - действительно временные, они служат только чтобы занять землю. Потом эта земля будет приватизирована OOO "РПЦ-МП", чьи учредители до сих пор достоверно не известны, а ещё потом на этой земле станут строить торгово-храмовые комплексы, по образу и подобию нынешнего ХХС (храма христа-спасителя). Ст.35 Земельного Кодекса РФ предусматривает именно такое развитие событий: "Религиозным организациям, имеющим в собственности здания, строения, сооружения религиозного и благотворительного назначения, расположенные на земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности, эти земельные участки предоставляются в собственность бесплатно". Ларчик-то, просто открывается ))))))
10 лет назад
2 Кириллоау А.А. Сколько слов-то "накатали"... И опять "водяная вода в воде". Ещё раз: Если привести ПОЛНЫЙ текст $63 Главы VIII, будет ли там утверждаемое Вами или будут приведены положения Римского Права? /То есть, Вы абсолютно не понимаете, что профессор досконально объяснил ВСЁ по имуществу Церкви, но продолжаете делать какие-то свои "выводы", "основанные" на собственной "логике"? Или Вы не понимаете(не знаете) на каком Праве основывалась-основывается Юриспруденция?/ Укажите, будьте добры, в "Указе..." Императрицы Екатерины II утверждаемое Вами. /Так есть в "Указе...", что-нибудь о Храмовых(монастырских) строениях? Или опять будут "выводы" и "логика"?/ ------- >>Ларчик-то, просто открывается )))))) Ага, а ещё РПЦ мечтает отобрать Вашу жилплощадь и разобрать Вас на органы!!! Вы тролль или серьёзно больны?
10 лет назад
2 Кириллов А.А. PS Пишут - там ответы на Ваши "вопросы" : "Свод Законов Российской Империи. т.10" - гугля в помощь.
10 лет назад
<<Ещё раз: Если привести ПОЛНЫЙ текст $63 Главы VIII, будет ли там утверждаемое Вами или будут приведены положения Римского Права? /То есть, Вы абсолютно не понимаете, что профессор досконально объяснил ВСЁ по имуществу Церкви, но продолжаете делать какие-то свои "выводы", "основанные" на собственной "логике"? Или Вы не понимаете(не знаете) на каком Праве основывалась-основывается Юриспруденция?/>> Я свою точку зрения объяснил, Вы с этим объяснением спорить не стали, равно как до этого не стали защищать малоубедительные утверждения Ольги Яшиной, которая похоже защитила кандидатскую на этой теме, ни сказав ни слова о собственности, а всё только про владение. "Собственная" логика, или не "собственная", но это - логика, а Вы противопоставили ей лишь надувание щёк. Докажите свою позицию, что проф. Красножен написал про все ложки - матрёшки, ой, простите, "сосуды и необходимые принадлежности для совершения таинства Евхаристии", но забыл упомянуть про культовые здания и землю под ними. <<Укажите, будьте добры, в "Указе..." Императрицы Екатерины II утверждаемое Вами. /Так есть в "Указе...", что-нибудь о Храмовых(монастырских) строениях? Или опять будут "выводы" и "логика"?>> Хороший вопрос, но, к сожалению, на него можно ответить только встречным вопросом, А С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО СЕКУЛЯРИЗАЦИЯ ЦЕРКОВНОГО ИМУЩЕСТВА ИСЧЕРПЫВАЕТСЯ ОДНИМ ЭТИМ ДОКУМЕНТОМ? Указ 1764 года скорее направлен на материальное обеспечение лишённых имущества церковников, а не на само изъятие. А ещё, до кучи, если Вы считаете, что церковь сохранила за собой право собственности на культовые здания и землю под ними, то не будете ли Вы любезны сообщить, как называлось в 19 веке юридическое лицо, являющееся собственником этой недвижимости. Сейчас на этот вопрос ответить проще простого, религиозная организация "РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ", ИНН: 7704277940, ОГРН: 1037700255471, дата регистрации: 20 ноября 1998 года, она сейчас владеет всем имуществом, состав которого описал проф. Красножен. А в 19 веке - никого. Конечно можно утверждать, как делают некоторые, что церковное имущество принадлежала Богу, но у бога нет юридического лица, хотя у него их целых три...
10 лет назад
И ещё, я совсем забыл осветить этот аспект. Помните конец последнего предложения в цитате из книги проф. Красножена? Напомню его ещё раз: <<Что касается прочего церковного имущества (движимого и недвижимого), не имеющего непосредственного отношения к храму, то присвоение его НЕ СЧИТАЕТСЯ СВЯТОТАТСТВОМ, хотя оно и рассматривается как имущество казны>> Это утверждение означает, что ни царствующие особы, учинившие секуляризацию недвижимой собственности, ни большевики, в одночасье освободившие эту собственность от эксклюзивного пользования церковью, ни люди, которые в наше время сопротивляются превращению в неё парки и скверы Москвы, ни люди из будущего, которые будут освобождать свои парки, которые всё же сумеют занять под культовые сооружения, никто из них не совершает святотатства, т.е., иными словами - оскорбления чувств верующих. И это самое главное, что нужно понять обычным верующим, не жаждущим обогащения за чужой счёт, что это спор совсем не с их верой, а спор с чиновниками, церковными и светскими, которые решили под видом православия приватизировать московской земли.
10 лет назад
2 Кириллов А.А. Дорогой другъ! Наша "беседа" началась с Вашего ложного утверждения, что т.н."большевики" ЗАКОННО отнимали и разрушали Церковные сооружения, так как ВСЁ (включая Храмы и Монастыри) Церковное имущество (до переворота 1917г.) и так принадлежало Государству(казне): >> >> ...В 1917 году ВСЯ НЕДВИЖИМОСТЬ, которая находилась в пользовании церкви, БЫЛА В СОБСТВЕННОСТИ ГОСУДАРСТВА, и госвласть, в лице правительства большевиков, всего лишь ОСВОБОДИЛА СВОЮ СОБСТВЕННОСТЬ от пользования церковью, что имело под собой все законные основания и не предусматривало никаких компенсаций... В подтверждение своих слов Вы сослались на труд проф. Красножена М.Е. "Краткий очерк Церковного Права". Правильно? Вам же было указано, что cекуляризация касалась лишь принадлежавшим монастырям вотчин (деревень, поместий, угодий) и крепостных крестьян. И, что Храмы - НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ Государству/Казне. Предложено было внимательно ознакомиться с: "Указом..." Е.И.В. Екатерины II "Сводом Законов Российской Империи. т.Х" "$63 Главой VIII." "Краткий очерк Церковного Права") /с "Декретом об отделении церкви от государства и школы от церкви" Вы тоже не знакомы, видимо"?/ Вы же начали делать какие-то свои, понятные лишь Вам, "выводы" из собственной же, понятной лишь Вам, "логики". Вы тролль или серьёзно больны?
10 лет назад
<<Наша "беседа" началась с Вашего ложного утверждения, что т.н."большевики" ЗАКОННО отнимали и разрушали Церковные сооружения, так как ВСЁ (включая Храмы и Монастыри) Церковное имущество (до переворота 1917г.) и так принадлежало Государству(казне):>> Передёрнуть изволите, "Дорогой другъ", "отнимали" - законно, а вот про "разрушали" - я ничего не говорил, это совершенно отдельная история. <<Вам же было указано, что cекуляризация касалась лишь принадлежавшим монастырям вотчин (деревень, поместий, угодий) и крепостных крестьян. И, что Храмы - НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ Государству/Казне.>> Было указано (славо богу, что не приказано :), вот только доказательств этого предоставить - было забыто. <<Предложено было внимательно ознакомиться с: "Указом..." Е.И.В. Екатерины II...>> Вам на это было отвечено в комменте от 30.01.14 00:50:24: "А С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО СЕКУЛЯРИЗАЦИЯ ЦЕРКОВНОГО ИМУЩЕСТВА ИСЧЕРПЫВАЕТСЯ ОДНИМ ЭТИМ ДОКУМЕНТОМ? Указ 1764 года скорее направлен на материальное обеспечение лишённых имущества церковников, а не на само изъятие" Вы так упёрлись в свои назидания, что забыли его посмотреть. <<..."Сводом Законов Российской Империи. т.Х">> Вы не обращали внимание, когда невежественный человек не знает, где находится тот объект, о котором его спросили, он обычно кивает на глобус ))) Я понимаю, что так трудно ошибиться, чем меньше скажешь, тем меньше шансов засветиться глупцом. <<..."$63 Главой VIII." "Краткий очерк Церковного Права")...>> См. коммент к предыдущей строке. <<...с "Декретом об отделении церкви от государства и школы от церкви" Вы тоже не знакомы, видимо"?>> Требует пояснений, а это здесь каким боком? <<Вы же начали делать какие-то свои, понятные лишь Вам, "выводы" из собственной же, понятной лишь Вам, "логики".>> Ну вы же не делаете в ответ свои выводы. Тут уж ничего не поделаешь, кто-то должен выводы делать. Чтоб Вашему мозгу не простаивать, напоминаю вопрос: Сейчас религиозная организация "РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ" (ИНН: 7704277940, ОГРН: 1037700255471, дата регистрации: 20 ноября 1998 года) владеет всем имуществом, состав которого описал проф. Красножен. А в 19 веке - никого. Конечно можно утверждать, как делают некоторые, что церковное имущество принадлежало Богу, но у бога нет юридического лица, хотя у него их целых три. Как называлось в 19 веке юридическое лицо, являющееся собственником этой недвижимости?.
10 лет назад
Маленькое дополнение к предыдущему. В "Своде Законов Российской Империи" говорится как-раз то, о чём я Вам писал, об отделении понятия СОБСТВЕННОСТЬ от понятия ВЛАДЕНИЕ, и есть даже целое "Отделение" с названием "О праве владения и пользования, отдельном от права собственности". Я не знаю, кто Вам посоветовал сослаться на "Свод Законов Российской Империи", но Вы сами его точно не читали.
10 лет назад
10 лет назад
10 лет назад
10 лет назад
Не унывайте и не опускайте руки, модульные домики с крестом нуждаются в Вашей защите. Читайте "Свод Законов Российской Империи", и, когда появятся в голове мысли, заходите опять )))
10 лет назад
2 Кириллов А. А. >>Не унывайте и не опускайте руки, C чего Вы взяли, что я "унываю" и/или "опускаю руки" из=за того, что Вы - упылый тролль? >> нуждаются в Вашей защите. Открою Вам секрет: модульный Храм в Гольянове - уже построен. Другие, согласно "Программе 200" - тоже построены/строятся. Вы же можете ещё написать "тонну" " логичных выводов" и унылого троллинга - это ничего не изменит. Пичялька? >> Читайте "Свод Законов Российской Империи", Ага, с.413 и 698, да?
10 лет назад
<<Ага, с.413 и 698, да?>> Плохо. Вам не повезло, Вам попалось издание без комментариев. А в них как-раз и написано, что ред. ст. 413 относится к 1764 - 1798 годам. Если учесть, что изъятие церковной недвижимости продолжалось до середины 19 века (см. указ императора Николая I от 25 декабря 1841 г.), то выходит, что название есть, а имущества - нет. Как Вы выразились, "Пичялька"? И ещё, в комментах к той же ст.413 написано: "Приобретение общинами недвижимых имуществ на сумму свыше 5000 р. допускается не иначе как с "Высочайшего соизволения" Так бывает, близок локоть, да не укусишь. Это же относится и к ст.698, там написано "могут приобретать", а это не значит, что "у них есть", "Высочайшее соизволение" - штука серьёзная...)))
10 лет назад
2 Кириллов АА >> Вам попалось издание без комментариев Вообще-то, читал это: http://civil.consultant.ru/elib/books/34/page_1.html но Вы ведь всё равно будете нести "логические выводы" и дальше? >> что название есть, а имущества - нет. Никак не успокоитесь? Продолжаете "видеть", то чего нет и отрицать очевидное? Ну-ну. Но, это уже веселее. Если, "Свод..." Вам не аргумент, расскажите уже, о чём же тогда т.н. "большевики"-то отдекретились: "...9.Запрет права собственности у церковных и религиозных обществ. Недопущение для них прав юридического лица. 10.Все имущества, существующих в России, церковных и религиозных обществ объявлены народным достоянием."
10 лет назад
<<Вообще-то, читал это: http://civil.consultant.ru/elib/books/34/page_1.html>> А, так бы сразу и сказали, что у Вас своих мыслей нет, одни цитаты из цитат. <<Если, "Свод..." Вам не аргумент, расскажите уже, о чём же тогда т.н. "большевики"-то отдекретились:>> Простите, но это Вам "Свод..." - не аргумент, и даже не повод задуматься. Про большевиков спрашивайте не у меня, а у них самих, или у их последователей. Я могу только предположить, что там "отдекретились" такие же знатоки российского права, как Вы.
10 лет назад
О! Как мне понравилась Ваша ссылка. Когда думаешь самостоятельно и знаешь что искать - самое оно. Вы кажется говорили, что секуляризация относилась только к принадлежащим монастырям вотчинам с крепостными? Вот цитата из Вас: <<Вам же было указано, что cекуляризация касалась лишь принадлежавшим монастырям вотчин (деревень, поместий, угодий) и крепостных крестьян. И, что Храмы - НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ Государству/Казне.>> А вот и объяснение Вашей подмены: <<386. Принадлежности населенных земель суть: состоящие на них церковные и другие строения, дворы, мельницы (а), мосты, перевозы, плотины и гати (б). (а) 1649 янв. 29 (1) гл. Х, ст. 244; гл. XVII, ст. 27; 1797 дек. 16 (18270); 1804 дек. 29 (21576); 1810 марта 15 (24151); 1832 июня 25 (2464) пол. § 25, 27, 42; 1861 февр. 19 (36657) ст. 1; 1864 окт. 13 (41349) ст. 2; 1865 окт. 13 (42551) ст. 1, 2; 1866 дек. 1 (43927) ст. 1, 3. - (б) 1649 янв. 29 (1). гл. IX, ст. 11, 16, 18; 1849 июля 19 (23405) § 35, 37, 52.>> Видите, "суть: состоящие на них церковные и другие строения". Это значит, что термин "населённые земли" всего лишь аналог современного термина "земли поселений", а не земли вместе с крепостными крестьянами, как Вы хотели представить. Это неопровержимо доказывает, что земельный участок со стоящим на нём зданием церкви также, в результате секуляризации, был передан в "собственность казны", как и вся остальная недвижимость. Это ни в чём не противоречит ст.413, не исключающей возможность отнесения недвижимости к церковным имуществам, но не дающей церкви само имущество. Думайте своей головой, а не ищите цитаты, может тогда Вам удастся что-нибудь понять.
10 лет назад
Это уже не попытки троллить, пусть и очень толсто. Это полное не желание, граничащее с тупостью, вникнуть в суть. Вы внимательно, не делая своих "логических выводов", прочитать и понять можете? Свод законов гражданских: Т. 10: Книга 2: О порядке приобретения и укрепления прав на имущество вообще Гл. I. Об имуществах недвижимых, движимых, раздельных, нераздельных, благоприобретенных и родовых 384. Недвижимыми имуществами признаются по закону земли и всякие угодья, дома, заводы, фабрики, лавки, всякие строения и пустые дворовые места (а), а также железные дороги /Во второй главе четко разделяется государственное имущество и церковное/: Гл. II. Об имуществах государственных, удельных, принадлежащих разным установлениям, общественных и частных 406. Все имущества, не принадлежащие никому в особенности, т.е. ни частным лицам, ни сословиям лиц, ни дворцовому ведомству, ни уделам, ни установлениям, принадлежат к составу имуществ государственных. 413. Имущества, принадлежащие разным установлениям, суть: 1) имущества церковные, монастырские и архиерейских домов, земли, угодья и мельницы, к церквам, монастырям и архиерейским домам приписанные, и все движимое их имущество (а); 2) имущества, принадлежащие государственным кредитным установлениям (б); 3) имущества, принадлежащие богоугодным заведениям (в); 4) имущества, принадлежащие учебным и ученым заведениям (г); 5) войсковые капиталы Донского и других казачьих войск РАЗД. II. – О существе и пространстве разных прав на имущества Гл. I. О праве собственности 420. Кто, быв первым приобретателем имущества, по законному укреплению его в частную принадлежность, получил власть, в порядке, гражданскими законами установленном, исключительно и независимо от лица постороннего владеть, пользоваться и распоряжаться им вечно и потомственно, доколе не передаст этой власти другому, или кому власть эта от первого ее приобретателя дошла непосредственно или через последующие законные передачи и укрепления, тот имеет на это имущество право собственности. Вы утомляете, извините. Поймите уже, т.н. "большевики" НЕ ЗАКОННО отняли. Понимаете - НЕ ЗАКОННО. >> Я могу только предположить, что там "отдекретились" такие же знатоки российского права, как Вы. Это "пять". PS caps lock здесь - это не "крик", а из-за возможности выделять текст. Чего сильно не хватает.
10 лет назад
Что толку тупо цитировать всё без разбору, от этого понимания у Вас не прибавится. Вы просто забалтываете проблему, пряча её во множестве слов, и всё. Зачем Вы процитировали ст.406, какое она имеет отношение к проблеме секуляризации? Как пишет любимый Вами Тютрюмов И.М., "По буквальному смыслу 406-й ст. собственностью государства считаются лишь те имущества, которые не принадлежат никому в особенности (72/304; 82/90), т.е. не состоят в обладании частного лица (72/304)". Однако, церковная недвижимость в результате секуляризации абсолютно законным путём была выведена из церковной собственности и превращена в собственность казны, или собственность государства, что одно и то же. Вы хотели этой цитатой вернуть собственность церкви? Ничего не вышло, Вы не император, и Ваш указ никому не указ ))) Ст.413 - итак понятно, но я уже Вам писал, она сама по себе имуществом не наделяет, а просто позволяет его иметь. Где у Вас доказательства, что к концу 19 века "имущества церковные, монастырские и архиерейских домов" не стало пустым множеством в результате секуляризации? И ст.420 тоже непонятно каким боком здесь, секуляризация - вполне законный вид передачи имущества, он не противоречит этой статье. Короче, Вы, либо спорьте с тем, что Вам пишут, либо признайте, что оспорить не можете, а то ведёте себя как испорченный телефон. Если уж на то пошло, то лучше бы подумали над тем, где найти точное определение тех времён понятий "населённые земли" и "населённые имения", их подобие и различия. Разными авторами эти понятия используются то как взаимозаменяемые, то в них вкладывается разный смысл. Хотя кому я это пишу, я забыл, что Вы сами от цитат ни ногой, если Вам не напишут от "А" до "Я", то вы ничего сказать сами не сможете.
10 лет назад
2 КирилловА.А. Вы фееричны. Вы просто можете, без своих "логических выводов" показать закон/указ/распоряжение (кроме "большевисткого"декрета), где НАПИСАНО, что именно Храмы, Монастыри и другие сооружения (в церковной ограде) являются собственностью Государства/казны? Что, Храмы (и другие сооружения в "церковной ограде") являются собственностью Церкви обсуждалось не раз, и не два. Кроме неадекватных упёртых на почве антирелигиозности - вопрос снят ещё в 2010г. Пытались ещё опровергнуть лишь правоприемственность и то вяло. Но Вы продолжайте.
10 лет назад
<<Вы просто можете, без своих "логических выводов" показать закон/указ/распоряжение (кроме "большевисткого"декрета), где НАПИСАНО, что именно Храмы, Монастыри и другие сооружения (в церковной ограде) являются собственностью Государства/казны?>> А Вы можете показать что конкретные храмы, монастыри, а точнее недвижимое их имущество, во второй половине 19 и в начале 20 века находились в собственности церкви? Документы есть? И потом, Вы даже не могли указать юрлицо, которым являлось то, что мы здесь условно называем словом "церковь". Церковь - это кто? Начните с определения этого понятия. <<Что, Храмы (и другие сооружения в "церковной ограде") являются собственностью Церкви обсуждалось не раз, и не два. Кроме неадекватных упёртых на почве антирелигиозности - вопрос снят ещё в 2010г. Пытались ещё опровергнуть лишь правоприемственность и то вяло. Но Вы продолжайте.>> По принятой классификации демагогии, этот приём носит номер 6.б "Неуместная апелляция к авторитету". Кем обсуждалось, где обсуждалось, кто и как пытался опровергнуть, давайте ссылки.
10 лет назад
>> По принятой классификации демагогии, этот приём носит номер 6 Вы даже здесь ошибаетесь. №6. Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его. ну, или "классика": №6. Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорбленно заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.
10 лет назад
<<По принятой классификации демагогии, этот приём носит номер 6 Вы даже здесь ошибаетесь.>> Возможно, есть и такая классификация как у Вас, но не в этом суть. <<Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.>> Вы довольно точно описали собственные действия. Вы игнорируете большинство обращённых к Вам слов, не отвечаете на вопросы. Прям в точности, как Вы это описали. <<Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорбленно заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.>> Спасибо. Я буду в курсе. Но я ещё далёк от бешенства, а Вы не прощаете ни малейшего намёка на флейм, хотя сами часто пользуетесь им. Видимо Вы не достаточно умело владеете этим методом. Кстати, а как там поживает мой вопрос о юрлице церкви в Российской империи? Я всё ещё хочу получить на него ответ.
10 лет назад
Сидоров Иван, я- не Кириллов, но его единомышленник в сети.Укажите мне, пожалуйста, на тот закон, на основании которого РПЦ имеет право, во-первых, занимать земли на льготных условиях,которые ей не принадлежат, а , во-вторых,строить на них сооружения весьма сомнительного характера по своему функциональному назначению.
10 лет назад
2 Верниковская Светлана >> но его единомышленник в сети ЕдиномышленниЦА? А, может - замуж, детишки, мужу борща наварить? А? >> Укажите мне, Девушка-единомышленник, Вы предлагаете поработать мне у Вас "гуглопоисковиком-затейником"?))) http://bit.ly/1ehR7ti ---------- Я уже пытался объяснить гражданину Кириллову - Законы принимает Правительство. Плохой это или хороший Закон - НО ЭТО ЗАКОН. Не нравится что-то? В суд. НЕ получается "судиться" - живите так или меняйте место/страну жительства. Это уже Ваши проблемы.
10 лет назад
<<Вы предлагаете поработать мне у Вас "гуглопоисковиком-затейником"?))) http://bit.ly/1ehR7ti>> Игрушечку со стрелочкой нашли? Забавно. Вот только почему она результаты этого вида деятельности не показывает? Например такие: http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_зданий_музеев,_переданных_РПЦ <<Я уже пытался объяснить гражданину Кириллову - Законы принимает Правительство. Плохой это или хороший Закон - НО ЭТО ЗАКОН.>> Федеральный закон от 30.11.2010 N 327-ФЗ, этот что-ли? Прямо показать слабО было, гуглопоисковиком-затейником повыпендриваться захотели, а сами номер закона не знали? Да, действительно есть у нас верующие, кто крестится невпопад и подписывает такие законы, но объясните пожалуйста предметно, какое отношение имеет этот закон к двум сотням новодельных домиков с крестами в спальных районах Москвы и участкам земли, выделенным из парков, скверов и придомовых территорий, где никогда не стояло сооружений культового назначения. Нет об этом в законе 327-ФЗ ни строчки, да и никак не тянет этот захват на возврат.
10 лет назад
10 лет назад
10 лет назад
10 лет назад
2 Кириллов А. А. >>Слился значит? Унитазные ассоциации и воспалённое сознание? Не удивительно. Но тем не менее, усильте накал. Не сдавайтесь. А то, с Вами стало уныло. Не зачёт. Больше троллоло!
10 лет назад
<<Унитазные ассоциации и воспалённое сознание? Не удивительно>> Правда что-ли? А у меня с этим словом были связаны душевые ассоциации. Придётся поправить ))))
10 лет назад
2 Кириллов А.А./ или Света? >>А у меня с этим словом были связаны душевые ассоциации. Если используете т.н. "тырнетслэнг" узнавайте значение "до" написания. А то можно "попасть в непонятное".
10 лет назад
10 лет назад
2 Света/Кириллов А.А. >> Ничего, не переживайте, В каких таких моих буковках Вы узрели "переживания"? Мне то чего переживать? Ещё раз "Модульный Храм в Гольянове - уже построен. Другие, согласно "Программе 200" - тоже построены/строятся." - в этой моей фразе что ли? Так это у Вас жжение в известном месте. От бессилия, видимо. >> мне Ваше истолкование нравится больше, Это не моё. >>лучше к Вам подходит. Как там? "У кого чего .jkbn? тот о том и говорит!", да?
10 лет назад
ой, это всё "punto switcher", так правильно: >>лучше к Вам подходит. Как там? "У кого чего болит, тот о том и говорит!", да?
10 лет назад
<<В каких таких моих буковках Вы узрели "переживания"? Мне то чего переживать? Ещё раз "Модульный Храм в Гольянове - уже построен. Другие, согласно "Программе 200" - тоже построены/строятся." - в этой моей фразе что ли? Так это у Вас жжение в известном месте. От бессилия, видимо.>> Это у Вас, мил человек, от бессилия. Этот может быть и построен, но далеко не все 200 будут построены, многие уже отменены. Всё зависит от жителей, хотят они, чтоб рядом с их домом построили торгово-храмовый центр, его построят, а те, кто ценит своё жилище - те этого уже не допустили. Там же, где жителям не хватило сил, и землю отняли, вопрос останется открытым. До тех пор, пока она ни будет освобождена. P.S. А связать строительство модульных храмиков с Федеральным законом от 30.11.2010 N 327-ФЗ ("О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности") Вы так и не сумели. Даже пробовать не стали )))
10 лет назад
>> Это у Вас, мил человек, от бессилия. Что у меня? Это ж Вы злобствуете, а Храм построен. >>Этот может быть и построен, но далеко не все 200 будут построены, многие уже отменены. То есть, Правительственная Программа "200 Храмов" не выполняется? Все будут построены и не надейтесь. И может быть (вернее, скорее всего!) построят больше. Не смотря на Ваши и вам подобные "протесты". Большинству Населения моей Страны нужны Храмы и их, соответственно - строят. >> Всё зависит от жителей, хотят они, чтоб рядом с их домом построили торгово-храмовый центр, его построят, а те, кто ценит своё жилище - те этого уже не допустили. Да чего уж, пишите прямо, те кто хочет мечеть, те "протестуют". Насчёт "не допустили" - это Ваши беспочвенные иллюзии. Храмы строились и строятся. >> Там же, где жителям не хватило сил, и землю отняли, вопрос останется открытым. Так вот он "ответ" - Храм построен. Кто у кого что "отнял"? Вы о чём вообще? >> До тех пор, пока она ни будет освобождена. Кем и от кого? Вы хоть на "голосовалку" посмотрите. И в каком смысле "освобождена"? Вы к чему-то призываете? >> P.S. Даже пробовать не стали ))) Единственное в чём Вы оказались ПОЧТИ правы. С уточнением - и не собирался.
10 лет назад
<<То есть, Правительственная Программа "200 Храмов" не выполняется? Все будут построены и не надейтесь. И может быть (вернее, скорее всего!) построят больше. Не смотря на Ваши и вам подобные "протесты". Большинству Населения моей Страны нужны Храмы и их, соответственно - строят. >> Это Вы не надейтесь, строительства успешно отменяют в тех местах, где жители проявляют решительность, а местные власти менее коррумпированы. И не выдавайте себя за население страны, Вы только маленький человек, которых хочет казаться членом большой группы, чтобы другие испугались и перестали противиться отъёму их собственности. <<Кем и от кого? Вы хоть на "голосовалку" посмотрите. И в каком смысле "освобождена"? Вы к чему-то призываете?>> Эта голосовалка уже ничего не стоит после обнуления голосов, бывших здесь ранее. В прежнем Демократоре можно было проголосовать только с привязкой к телефону, а теперь здесь раздолье для ботов. Голосуйте здесь теперь на здоровье, цена анонимного голосования - "три копейки в базарный день".. На счёт освобождена - это так просто. Рано или поздно, нормальный правитель опять станет тяготиться всесилием попов, и тогда он проведёт очередную секуляризвацию. Как вроде бы у вас выражаются, бог дал - бог взял.
10 лет назад
>> Это Вы не надейтесь, строительства успешно отменяют в тех местах, где жители проявляют решительность, а местные власти менее коррумпированы. Очередной трёп. Это, где большинство теперь - т.н. "дэаспари" что ли? Примеры то есть? Или опять трёп? Обвинение в коррумпированности - доказывается в суде. Иначе трёп и, даже, клевета. >> И не выдавайте себя за население страны, Не собирался. За всё и не могу. Россия это Православная страна с национальными и религиозными меньшинствами (82% Крещёных, пока и не все Воцерковленны, к сожалению). >> а Вы только маленький человек, которых хочет казаться членом большой группы, Это Ваши домыслы. Когда мне вдруг что-то кажется, я перекрещусь - и перестаёт. Попробуйте - помогает. >> чтобы другие испугались и перестали противиться отъёму их собственности. Православие никого не запугивает, это Вас кто-то обманул. Приходите в Храм, задавайте вопросы, говорите - Вам будут только рады. "их собственность", это Вы о чём? >> Эта голосовалка уже ничего не стоит после обнуления голосов, бывших здесь ранее. Тогда смысл сюда Вам ходить? Чего Вы здесь пытаетесь добиться? >>В прежнем Демократоре можно было проголосовать только с привязкой к телефону, а теперь здесь раздолье для ботов. Вот ведь. А у меня 4 номера, не считая служебных + у Жены. Знаю людей и с большим количеством. >>Голосуйте здесь теперь на здоровье, цена анонимного голосования - "три копейки в базарный день".. Вот если честно, проголосовал один раз. К чему так хитрить, сам ведь Правду знаешь и себя же не обманешь. >> На счёт освобождена - это так просто. Рано или поздно, нормальный правитель опять станет тяготиться всесилием попов, и тогда он проведёт очередную секуляризвацию. Вам не нравиться нынешняя Власть? Кого Вы считаете "нормальным" Правителем? Вы опять к чему-то призываете? Какие-то "засилья/всесилья" - они у только у Вас в голове. Так пытались уже. " И, где те римляне?"(с) >> Как вроде бы у вас выражаются, Всё от Бога. А Храм - построен с Божьей Помощью.
10 лет назад
<<"Это Вы не надейтесь, строительства успешно отменяют в тех местах, где жители проявляют решительность, а местные власти менее коррумпированы." Очередной трёп. >> Даже боюсь теперь адреса засветить, больно Вы страшный, вдруг Вы "православных экспертов" Фролова с Гриллем знаете, и зашлёте туда новую волну "прихожан, жаждущих храма" со всей Москвы и области ))) Ну да ладно, семь, как говорится, бед ... На вскидку, следующие строительства были отменены. На Молодёжной улице в Гагаринском р-не, в Тушино, на Вишнёвой и у м.Сходненская. Знаю и ещё, но не следил за ними более полугода, надобно проверить, как у них дела. <<Россия это Православная страна с национальными и религиозными меньшинствами (82% Крещёных, пока и не все Воцерковленны, к сожалению).>> Честно говоря, задолбали. Пишете все одно и то же, кто православных 80%, кто столько же крещённых насчитал, а на деле - намного меньше. Христианская исследовательская служба "Среда" и их проект "Арена" проводили опросы по более строгим методикам, затрудняющим нечестный ответ. Вот что они получили: -"Исповедую православие и принадлежу к Русской Православной Церкви" выбрал всего 41% (ровно в 2 раза меньше названной Вами цифры). Но дальше ещё интереснее: - "Я прихожанин (участвую в жизни общины, сообщества единоверцев)" - 3%, и 5% из тех 41% православных из РПЦ. - "Я прочитал (-а) Евангелия" - 5%, и 8% православных из РПЦ. - "Я по возможности соблюдаю все религиозные предписания (в соответствии с моим вероисповеданием)" - 22% и 34% из тех 41% православных из РПЦ. - "Я молюсь каждый день положенными молитвами или своими словами" - 12% и 17% из тех 41% православных из РПЦ. И самый интересный, но немного провакационный вопрос: - "Я доверяю Патриарху Русской Православной Церкви" - 16% и 29% из тех 41% православных из РПЦ. Вот истинные цифры, которые Вы можете проверить на http://sreda.org/arena . Комментировать их не буду, а то больно уж обидное получится сравнение.
10 лет назад
2 Кириллов А. А. >>Даже боюсь теперь адреса засветить, больно Вы страшный, вдруг Вы "православных экспертов" Фролова с Гриллем знаете, и зашлёте туда новую волну "прихожан, жаждущих храма" со всей Москвы и области ))) Я очень добрый и совсем не страшный, если продолжаю "общаться" с Вами, а не послал далеко/надолго. C данными гражданами не знаком. Млё личное отношение к ним/их деятельности - к обсуждаемому не относится. Никого и никуда "засылать" не собираюсь. Проживаю в Гольяново и интересует Гольяново. к чему "смайлы" - не понял. >> На вскидку, следующие строительства были отменены. На Молодёжной улице в Гагаринском р-не, в Тушино, на Вишнёвой и у м.Сходненская. Знаю и ещё, но не следил за ними более полугода, надобно проверить, как у них дела. Сравнивайте: подобрано 200 участков, построено 18 храмов, начато строительство 16 храмов, на 60 участках установлены временные храмы-часовни, где совершаются регулярные богослужения, 102 новых православных общины зарегистрированы и обрели своих настоятелей. Т.е., фактически - уже 94 есть.(январь 2014г.) >> Честно говоря, задолбали. Так Вы не подставляйте и не будут долбить. >> Пишете все одно и то же, кто православных 80%, кто столько же крещённых насчитал, а на деле - намного меньше. Христианская исследовательская служба "Среда" и их проект "Арена" проводили опросы по более строгим методикам, затрудняющим нечестный ответ. >> Комментировать их не буду, а то больно уж обидное получится сравнение. Опять Вы в "своём стиле". Выдрать из текста нужное Вам и сделать "логические выводы". Опрос "Среды" (кстати, 2012г.) - примерно 60 000 человек. Это, простите, какой процент от населения Страны? Это, даже, меньше, чем жителей Гольяново. ВЦИОМ (2010г.) считает иначе: http://wciom.ru/index.php?id=268&uid=13365
10 лет назад
<<Опрос "Среды" (кстати, 2012г.) - примерно 60 000 человек. Это, простите, какой процент от населения Страны? Это, даже, меньше, чем жителей Гольяново. ВЦИОМ (2010г.) считает иначе:...>> А сколько человек опросил ВЦИОМ? И вообще, я что-то не встречал публикации конкретных вопросов и ответов ВЦИОМ. Вот Вы дали ссылку: http://wciom.ru/index.php?id=268&uid=13365 , а где там конкретные данные, фиг найдёшь. За полчаса поиска результатов опросов нашёл только это: http://wciom.ru/index.php?id=266&uid=113040 Это показатель качества. Однако, Википедия подтверждает цифру 41% : http://ru.wikipedia.org/wiki/Религия_в_России . Если Вы знаете, где содержатся конкретные данные по вопросам ВЦИОМ, касающимся отношения граждан к религии - дайте ссылку. Кстати, третий из крупнейших, Левада-центр, даёт свои цифры. По его данным православие исповедуют 68%, но относятся ли они к РПЦ МП - они не спрашивают. При этом, посещают религиозные службы чаще чем раз в месяц не более 8% из них, а причащаются ежемесячно или чаще - не более 6%. Так что, Вы призываете строить 200 храмов для этой маленькой горстки людей.
10 лет назад
На один вопрос нашёл ответ сам. Был диалог: << <<Опрос "Среды" (кстати, 2012г.) - примерно 60 000 человек. Это, простите, какой процент от населения Страны? Это, даже, меньше, чем жителей Гольяново. ВЦИОМ (2010г.) считает иначе:...>> А сколько человек опросил ВЦИОМ?>> Вот ответ самого ВЦИОМ: <<Во всероссийских опросах ВЦИОМ опрашивались (если не указано особо) 1600 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.>> Ето во склько раз меньше Гольяново ?)))
10 лет назад
Начали открываться таблицы по Вашей ссылке http://wciom.ru/index.php?id=268&uid=13365 . Видимо это был временный глюк сайта. И что мы видим? - "Исполняете ли Вы религиозные обряды, и если да, то как часто?" - ежедневно + еженедельно + ежемесячно = 11%; Видимо поэтому Вы упомянули только количество крещённых, а то все другие цифры не впечатляют ... Вас очень маленькая часть, а вы хотите числиться всем народом.
10 лет назад
Приветствую! Попробую объяснить. Крещеный в Православие - равно Православный, но Крещеный в Православие - не равно Воцерковленный. Крещеных в Православие/отождествляющих себя с Православием - более 80%, но Воцерковленных - меньше (проценты в различных опросах/данных разнятся). Что не отменяет того, что количество Крещаемых растёт. Что не отменяет того, что СЕГОДНЯ человек "не", а ЗАВТРА - Воцерковлен. При этом, уже не первый год на Светлые Праздники - Рождество Христово,Крещение, Пасха - Храм пп.Зосимы и Савватия Соловецких чудотворцев не может вместить всех желающих. Да и на субботних и воскресных Службах - тоже тесновато. Как-то так.
10 лет назад
Объяснение так себе, не убедительное. Факт есть факт, Православных, относящих себя к РПЦ МП намерено 41%. Из них не более 10% заходит помолиться в отведённое для этого место хотя бы раз в месяц (это я даже округлил в вашу пользу). Однако, все эти люди имеют привычку собираться там все вместе изредка на пару часов: <<При этом, уже не первый год на Светлые Праздники - Рождество Христово,Крещение, Пасха - Храм пп.Зосимы и Савватия Соловецких чудотворцев не может вместить всех желающих. Да и на субботних и воскресных Службах - тоже тесновато.>> Вот и вопрос созрел, а кто Вам сказал, что вся страна в ущерб себе должна обеспечивать вам эту возможность? Метро, например, не строят в расчёте что все жители Москвы и гости столицы разом ломанутся туда, и чтоб потом неделю ездить порожняком в ожидании следующего всплеска истерии. А ведь это все граждане, а не только верующая их часть. Откуда у Вас такое ощущение своей исключительности, не понятно. Разделитесь на группы и ходите в свои храмы поочереди, и тогда уже существующих хватит за глаза. Это не футбольный матч и не концерт рок-звезды, когда в этот момент происходит нечто уникальное, это всего лишь назначенный заранее междусобойчик, его можно и перенести.
10 лет назад
Сидоров Иван, мои прадедушки и прабабушки имели земли и недвижимость в Царской России.Считаете ли Вы,что наравне с РПЦ я имею сегодня на них право? Если да, то отдайте мне все это по наследству.Если Вы считаете, что нет, то почему РПЦ, созданная в 40-ых годах прошлого столетия, имеет на все это право? И не хотели бы Вы отдать Эрмитаж потомкам Романовых, потому что он принадлежит им по праву, на которое ссылаетесь Вы?
10 лет назад
2 Верниковская Светлана Барышня-единомышленниЦА, вас в Гугле забанили? Хорошо, помогу: >> отдайте мне все это по наследству http://bit.ly/1dPHSw2 >> имеет на все это право http://bit.ly/TATKfk >> отдать Эрмитаж потомкам Романовым http://bit.ly/1dPHuO7
10 лет назад
Забыл добавить на счёт мечетей. Ваши сторонники любят повторять, "уйдём мы - придёт муслим и построит вам мечеть". Ерунда всё это, попы с муллами были бы рады поделить город на ячейки с крестами и полумесяцами, и противостоят этим устремлениям одни и те же люди, которе не желают под окнами ни того ни другого. Уйдёте вы, значит будет тихо, никто другой не придёт.
10 лет назад
Предыдущий коммент попал не в ту ветку, он был ответом на: <<Да чего уж, пишите прямо, те кто хочет мечеть, те "протестуют">> Ладно, пусть будет здесь.
10 лет назад
10 лет назад
<<Вы теперь во всех комментариях будете писать бред?>> Если до Вас не дошло, повторяю ещё раз, этот коммент по ошибке попал не в ту ветку обсуждения.
10 лет назад
>> Если до Вас не дошло, повторяю ещё раз, этот коммент по ошибке попал не в ту ветку обсуждения. Ну, извините!!! Что, не отменяет, например, обращению к модератору с просьбой удалить/переместить комент и/или того, что Вы, в очередной раз, бредите.
10 лет назад
Недостаток аргументов по существу. Вы всегда восполняете это "выступлением по процедурным вопросам"?
10 лет назад
Сидоров Иван видимо покинул нас, не ответив ни на один вопрос (в том числе, о юрлице т.н. "церкви" на рубеже 19 и 20 веков), но перед этим он успел оставить следующее утверждение: <<Что, Храмы (и другие сооружения в "церковной ограде") являются собственностью Церкви обсуждалось не раз, и не два. Кроме неадекватных упёртых на почве антирелигиозности - вопрос снят ещё в 2010г. Пытались ещё опровергнуть лишь правоприемственность и то вяло. Но Вы продолжайте.>> Я пытался его спросить в догонку, а не приведёт ли он хотя бы ссылки в доказательство своей правоты, но увы, видимо не суждено. Тогда я решил воспользоваться его советом и продолжить. Начал я с того, что решил поискать что-нибудь про правопреемственность. Итак, правопреемственность некоммерческой организации религиозного назначения "Русская православная церковь" (ИНН - 7704277940, ОГРН - 1037700255471, дата регистрации - 20 ноября 1998 года), с её головной организацией "Московская патриархия Русской православной церкви" (ИНН - 7704136152, ОГРН - 1037700011843, дата регистрации - 4 апреля 1995 года). Надеюсь, я цыферки не перепутал. Начну с другого конца. Федеральный закон от 30.11.2010 N 327-ФЗ "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности" содержит в себе определение "имущество религиозного назначения", т е. - что передавать, но не содержит определения понятия религиозной организации, т.е. - кому передавать. Там лишь сказано: <<Передача имущества религиозного назначения религиозным организациям осуществляется уполномоченным органом C УЧЁТОМ КОНФЕССИОНАЛЬНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ указанного имущества в соответствии с "законодательством" Российской Федерации о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях.>> Что есть "КОНФЕССИОНАЛЬНАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ" - доподлинно неизвестно, юридического определения этого термина не существует, а на каждую разновидность того же, например, православия существуют несколько претендентов, каждый из которых считает себя единственно законным. Отсюда следует, что отдать могут что угодно кому угодно, если этого захочет чиновник (не трудно угадать, что требуется для того, чтобы испытать на себе его благосклонность). В данном контексте, учитывая обилие разных православных церквей (равно- и неравноудалённых от той православной церкви, которая прекратила своё существование вместе с Российской империей в 1917 г.), выбирать, какой из них передать имущество будет чиновник, руководствуясь своими личными предпочтениями. Перечень документов, который должен передать претендент на имущество (Постановление Правительства РФ от 26.04.2011 N 325), не содержит каких-либо документов, подтверждающих правопреемственности претендента, там лишь затерялась жалкая "Архивная справка, содержащая в том числе сведения об истории строительства и конфессиональной принадлежности имущества (для имущества религиозного назначения)". Чувствуете, какая здесь свобода творчества? Опять та же безликая "конфессиональная принадлежность", круг замкнулся. Теперь вернёмся к нашим баранам. Каков же мостик между православной церквью, существовавшей до 1917г., закончившей своё существование вместе с Российской империей после захвата власти т.н. большевиками? А он попросту отсутствует. Как я уже упоминал, НКО "Русская православная церковь" с её головной организацией "Московская патриархия", как юрлицо, зарегистрированы в середине 90-х. Учредители этих организаций, группа физ- и юрлиц не афишируется. Структура этих организаций не соответствует тому, как была организована православная церковь в 1917г. Кто сейчас глава РПЦ МП? Патриарх. Но с 1721 по 1918 г. ПАТРИАРХА НА РУСИ НЕ БЫЛО! Патриарха Всея Руси как должность ликвидировал Пётр I, создав вместо этого в системе МВД «Ведомство Православного Исповедания» со штаб-квартирой под названием "Священный Синод" во главе с "ОБЕР ПРОКУРОРОМ". В таком виде православная церковь в рамках Российской государственной машины почти без изменений просуществовала до революции 1917г. Ессно, вместе с патриархом, не было и никакой патриархии. ПАTРИAPХА в 1918 УTВЕPДИЛ НА ТРOН ЛEНИН И ТРOЦКИЙ! Подконтрольный большевикам Поместный Собор 1917–1918 годов завершил так называемый "синодальный" период в истории Русской Православной Церкви и избрал митрополита Тихона (Беллавина) Патриархом (думаю, что диспут о самостоятельности и добровольности этих действий может закончиться не начавшись). В дальнейшем, декрет Совнаркома "Об отделении церкви от государства" и, в конечном итоге, чинное существование церкви под управлением "Совета по делам религий при Совете Министров СССР и КГБ СССР", являвшимся специальным «религиозным» подразделением ЦК КПСС. Об этом - все и так знают. Но СССР в 1991 г. скончался не приходя в сознание и не оставив наследников, и все институции Советского Союза, включая Советский пост Патриарха вся Руси фактически не существуют и выпадают из правого поля. Так "династическая линия" РПЦ прервалась ещё раз. Однако, если принять ту точку зрения, что на 1991 год правопреемник определяется по факту пользования имуществом церкви, включая недвижимость, то первым и единственным кандидатом в преемники будет КГБ СССР :) Таким образом, НЕТ НИ МАЛЕЙШИХ ОСНОВАНИЙ считать две упомянутые НКО (с названиями "Русская православная церковь" и "Московская патриархия Русской православной церкви") правопреемниками Православной церкви, управляемой Священным синодом (полное название которой было "Российская греко кафолическая православная церковь"), как части государственного управления Российского государства. Откуда следует закономерный вывод, что передача этой НКО госимущества является прихватизацией, которая может затмить легендарную славу той, которая была выполнена в 90-х по законам, принятым коммуно-ориентированным Верховным советом, а все тумаки и шишки за которую получили Гайдар и Чубайс.
10 лет назад
>> Сидоров Иван видимо покинул нас Не дождётксь(c) Вы гражданин у нас дотошный. Местами похож на "унылого тролля". Ну, да пусть, изучайте. Потом, как обычно - бредогенератор с "выводами" и "логикой". Дерзайте. http://krotov.info/acts/20/1920/shtric_04.htm http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/22c/cipin/eccllaw/contents.html Ссылки на "Свод..." я Вам приводил. Если Вы чего-то не видите/не хотите видеть - это сугубо Ваше личное. "По СССР" - т.н. "большевики" и то признали Русскую Православную Церковь в СССР правопреемницей РПЦ РИ своим "декретом". Можно ещё посмотреть БСЭ. При этом Церковь ОТДЕЛИЛИ от государства, а НЕ УНИЧТОЖИЛИ/ЗАПРЕТИЛИ. Континуитет, опять же. РИ - ...СССР - Россия. Русская Православная Церковь - Апостольская Церковь. PS Да, Храм в Гольяново - построен. По "Программе 200 Храмов" - строительство продолжается и будет продолжаться. Но, Вы, конечно, не сдавайтесь.
10 лет назад
<<Вы гражданин у нас дотошный. Местами похож на "унылого тролля". Ну, да пусть, изучайте. Потом, как обычно - бредогенератор с "выводами" и "логикой". Дерзайте.>> Cпасибо за разрешение )))) В устах твёрдого поборника веры, не признающего ничего кроме цитат, ни одного собственного слова, звучит как похвала ;-) <<"По СССР" - т.н. "большевики" и то признали Русскую Православную Церковь в СССР правопреемницей РПЦ РИ своим "декретом". Можно ещё посмотреть БСЭ. При этом Церковь ОТДЕЛИЛИ от государства, а НЕ УНИЧТОЖИЛИ/ЗАПРЕТИЛИ.>> Так с этим же никто не спорит. Они сделали даже больше, ухитрились её обезглавить и возглавить. Эти Ваши слова ничем не противоречат сказанному мною ))) Ещё раз повторю, если считать, что в 1991г. правопреемник определяется по факту пользования имуществом церкви, включая недвижимость, то первым и единственным кандидатом в преемники будет КГБ СССР :) <<Русская Православная Церковь - Апостольская Церковь.>> Да ради бога, вот только, с точки зрения отношения к собственности, это утверждение юридически ничтожно.
10 лет назад
10 лет назад
Печалька? Эта?: http://img4.joyreactor.cc/pics/post/гифки-котэ-живность-беспардонный-1059924.gif Или эта?: http://img0.joyreactor.cc/pics/post/гифки-нет-мастурбации-иисус-1054420.gif
10 лет назад
>> Печалька? У меня?? Из-за чего это? Часто бываю на Гольяновском пруду. Храм (пусть ПОКА и модульный) - построен? Построен! "Программа 200 Храмов" - действует? Действует и Храмы строятся! Чего ж мне печалится? Адекватный человек, прочитав наш "спор" и ознакомившись с "материалами дела", сделает свои выводы. И уж поверьте, отличные от Ваших, т.н. "логики" и "выводов". Но, Вы можете и дальше ПЫТАТЬСЯ толсто троллить, злобствовать и писать бред. Это НИЧЕГО не изменит.
10 лет назад
<<""Печалька?"" У меня?? Из-за чего это?>> Странный Вы человек. По-моему Вы пользуетесь словами не вникая в их смысл. Вы же сами написали «facepalm.jpg», а теперь спрашиваете. Откуда мне знать, из-за чего она у Вас... <<Адекватный человек, прочитав наш "спор" и ознакомившись с "материалами дела", сделает свои выводы. И уж поверьте, отличные от Ваших, т.н. "логики" и "выводов".>> Ну да, ну да, именно "Ваших". Надеяться - это бесплатно.
10 лет назад
>> Странный Вы человек. Очередной "вывод"? >>По-моему Вы пользуетесь словами не вникая в их смысл. Это только по-вашему. И Вы ещё пытаетесь "толковать" правовые отношения в историческом аспекте? В Сети? И тут только - facepalm.jpg. >> Вы же сами написали «facepalm.jpg», а теперь спрашиваете. И на это - facepalm.jpg. PS Видимо, Вы всё-таки не тролль. Таких не бывает.
10 лет назад
Я рад, что Вам так понравился этот символ (facepalm.jpg), и что он не ассоциируется у Вас с "печалькой")), но я не могу Вам в сноске объяснять каждую шутку, такой дисклайм будет унизителен для тех, кто не столь серьёзен, как Вы :) Держите своё лицо руками на здоровье, сколько угодно, но оснований для эксклюзивных прав, превышающих права остальных граждан Вам это всё равно не даст. И ещё, как бы Вы не маскировали отсутствие собственных мыслей псевдо-многозначительными ссылками, это отсутствие заметно на глаз, и все читатели, кто прочитает эту тему, легко заметят это.
10 лет назад
>> Я рад, что Вам так понравился этот символ (facepalm.jpg), это мем >> и что он не ассоциируется у Вас с "печалькой")), но я не могу Вам в сноске объяснять каждую шутку, такой дисклайм будет унизителен для тех, кто не столь серьёзен, как Вы :) Можно смайлить сколько угодно, но значение сего мкма Вам не знакомо. >> но оснований для эксклюзивных прав, превышающих права остальных граждан Вам это всё равно не даст. "мысли" о какой=то "эксклюзивности" ил, что там у Вас - оно только у Вас в голове. >> И ещё, как бы Вы не маскировали отсутствие собственных мыслей псевдо-многозначительными ссылками, это отсутствие заметно на глаз, и все читатели, кто прочитает эту тему, легко заметят это. Вы, таки, да - знатный тырнет-иксперт абсолютно во всём. Поздравляю.
10 лет назад
Уважаемый Сидоров Иван, даже если я никогда не видел знаменитую лысину актёра Патрика Стюарта с заслонённым ладонью лицом, это не повод для Вас создавать видимость большинства населения. Ещё раз повторю Вам, как бы Вы ни манипулировали данными разных опросов, лишь малая часть (менее 14% населения страны*) нуждается в отправлении их религиозных потребностей в культовых сооружениях православной направленности. То, что все эти люди желают три - четыре раза в год на пару часов собраться все вместе, не даёт оснований выделять им для этого соответствующих помещений, которые в промежутках их гиперактивности будут стоять пустыми. Большинство православных, которых я знаю, относятся к этому с пониманием, и не требуют от всех остальных людей поступиться своими жизненными интересами в угоду их узкоспециализированным потребностям. И это я повторяю специально для Вас ещё раз. Формально отделённая от государства, РПЦ МП, пользуется поддержкой чиновников, чьи интересы в приватизации московской земли совпадают с её. Эти интересы не имеет ничего общего с интересами рядовых верующих, и не пользуется поддержкой большинства граждан. Вы не сможете привести данные о такой поддержке, что бы Вы ни предпринимали. Однако, несмотря на это вы пытаетесь выступать от имени тех граждан, которые никогда в жизни не дали бы вам таких полномочий. Громкий крик осла не сравнится с шёпотом толпы, как бы он ни старался, и это следует Вам наконец-то уяснить. "Программа 200". Предел того, что может из этого получиться, 200 торгово-храмовых центров по образцу того новодела, который построили на месте взорванного Храма Христа-Спасителя. И никакой Иисус Христос не сможет выгнать торговцев из этих "храмов", потому что это будет их собственность, и скорее они укажут ему на дверь. - - - * Цифра 14% получается если умножить процентное количество православных верующих, относящих себя к РПЦ МП (41%), на процент тех из них, кто ответил, что соблюдает все религиозные предписания (34%). Если считать тех, кто ответил, что он участвует в жизни религиозной общины или сообщества единоверцев, то их будет ещё в несколько раз меньше. Все эти данные взяты из исследований христианской исследолвательской службы "Среда" (http://sreda.org/arena), и они максимальны из всех возможных. Это потому, что ВЦИОМ намерил тех, кто ответил на вопрос "Исполняете ли Вы религиозные обряды, и если да, то как часто?", "ежемесячно", или чаще, лишь как 11% опрошенных в сумме (http://wciom.ru/index.php?id=268&uid=13365 - Ваша ссылка). Есть ещё данные третьего кита, Левада-центра, который указывает те же 11% тех, кто ходит в храмы ежемесячно или чаще (http://www.levada.ru/archive/religiya/kak-chasto-vy-poseshchaete-religioznye-sluzhby).
10 лет назад
Сидоров Иван, специально для Вас нашёл мем, наиболее подходящий к данной теме. Дарю его Вам: http://s018.radikal.ru/i501/1304/fc/2f62539559e5.jpg
10 лет назад
>> нашёл мем А вот это - не мем. Кстати, можно посмотреть, как выглядела территория Храма пп. Зосимы и Савватия Соловецких чудотворцев тогда, когда там был телефонный склад и сейчас, когда Храм.
10 лет назад
PS Вы бы хоть у ёлки - покрасили иголки!!! Но, с другой стороны, хорошая картинка, да. Когда вместо гнилого сухостоя - красавец-Храм, это символично.
10 лет назад
10 лет назад
10 лет назад
10 лет назад
Ой, я совсем запуталась в последовательности комментариев, но, зная уже несколько месяцев г-на Кириллова, должна Вам с уверенностью сказать, что у Вашего оппонента, г-н Сидоров, вполне достаточно чувства юмора, чтобы с ответным чувством ответить на Ваш мем. А если по теме,то очередной урок атеизма от г-на Невзорова: http://www.youtube.com/watch?v=QcNCI3NG2G8&feature=youtu.be
10 лет назад
И вот смотрите, г-н Сидоров, рядом находится тема "Под Вышним Волочком закрывают хорошо работающий Дом престарелых". Мне почему-то кажется, что она более важная, чем строительство храма в Москве.Или Вы с колокольни храма в Гольяново будете смотреть на Вышний Волочек и молиться тому, чтобы старики получили от государства большие преференции, чем попы?
10 лет назад
>> на Ваш мем. Барышня-соратник, это не мой мем. >> очередной урок атеизма от г-на Невзоров гр.Невзоров - это такой наичестнейший журналист, ещё и разбирающийся в коневодстве? Причём, на том же уровне. /тут тот самый "мем"/
10 лет назад
>> более важная, чем строительство храма в Москве Так, что Вы здесь делаете? В этой "ветке"? Тем более, что Храм - ПОСТРОЕН? >> смотреть на Вышний Волочек я ещё всем сердцем болею за Воркуту, волнения в Гондурасе и недоедание негров в Африке. >> с колокольни Т.е. Вы, даже, фото обсуждаемого Храма не видели? Или это, типа, "со своей колокольни"? А может, лучше - мужу борща наварить, детишкам сказку, дом? А, "соратник"? Всё пользы больше, чем гр.Невзорова глядеть.
10 лет назад
"А может, лучше - мужу борща наварить, детишкам сказку, дом? А, "соратник"? Всё пользы больше, чем гр.Невзорова глядеть." Уважаемый г-н Сидоров. Не Вам давать мне советы, что мне делать и как мне жить. Соглашусь, что Невзоров- неоднозначная личность, но мне в данном вопросе мне импонирует тем, что в отличии от толпы, смотрящей в рот своему благодетелю, он думает самостоятельно и владеет теми знаниями, которые не каждому и по зубам ( для этого трудиться много и долго надо) Мы с Вами, г-н Сидоров, недавно знакомы, поэтому изложу Вам свою позицию.Я – против разрушения религиозных храмов , я- за реставрацию старинных. Но я- против строительства новых. Считаю, что вместо них должны строиться храмы науки, в которых обязательно должны присутствовать и центры детского и юношеского научно-технического творчества, должны строиться многопрофильные медцентры , доступные не только избранным, но и всему населению и имеющие в том числе квалифицированных специалистов по психологической помощи. А уж если кому с богом очень хочется поговорить, так можно это сделать и не обязательно рядом с домом. А в ответ Вам другой мем: « Сын увлекается биологией. Священник Максим Каскун» http://www.youtube.com/watch?v=2-6LXket_0o
10 лет назад
>> г-н Если нетрудно, расшифруйте. >> Не Вам давать мне советы, Боже упаси, какие советы. Опять же, откуда Вы знаете "мне" или "не мне"? И, чем плохо ПОЖЕЛАНИЕ не "бороться" с неизменной реальностью, а заняться Домом/Семьёй? >> Соглашусь, что Невзоров Барышня-соратник, ссылаться на Невзорова, как на журналиста, тоже самое, что ссылаться на Жириновского, как на политика. Или, как на Задорнова - историка. >>Мы с Вами, г-н Сидоров, недавно знакомы, Мы с Вами вообще не знакомы. >>Я – против разрушения религиозных храмов , я- за реставрацию старинных. Это нормально. >>Но я- против строительства новых. Это Ваше личное мнение. У меня противоположное. Страна свободная, на здоровье. Нам никто не мешает. >> Считаю, что вместо А почему "ВМЕСТО", а не "И"? Одно другому абсолютно не мешает. Да, Вы всё таки посмотрите карту/фото про обсуждаемое место. >>А уж если кому с богом очень хочется поговорить, так можно это сделать и не обязательно рядом с домом. То есть, Вы даёте советы "ЧТО", "КОМУ", "ГДЕ" и "КАК"? "двойной стандарт"?))
10 лет назад
Уважаемый г-н ( рашифровываю: господин) Сидоров, если Вам интересно, то почитайте биографию А.Невзорова и его «послужной список»: http://nevzorov.tv//Levf.Levf. Думаю ( и даже знаю), что при всей неоднозначности его характера не многие могут похвалиться теми знаниями, которые получил он. А по поводу дома/семьи только один совет и дам: обратитесь с этими пожеланиями к своей жене, пожалуйста.
10 лет назад
Удивляет цинизм приверженцев "программы 200", пытающихся утвердить своё превилегированное положение относительно всех граждан. Из утверждения С.И.Верниковской, о том, что она "против разрушения религиозных храмов" и за "реставрацию старинных", но "против строительства новых", он тут же принял первое, но возжелал сохранить за собой и последнее: <<Это Ваше личное мнение. У меня противоположное. Страна свободная, на здоровье. Нам никто не мешает. >> Забавно. Человек, имеющий отношение к организации, ведущей массовый захват московской земли, милостиво соглашается терпеть тех, кто противится этому захвату. Далее, на утверждения С.И.Верниковской: <<Считаю, что вместо них должны строиться храмы науки, в которых обязательно должны присутствовать и центры детского и юношеского научно-технического творчества, должны строиться многопрофильные медцентры , доступные не только избранным, но и всему населению и имеющие в том числе квалифицированных специалистов по психологической помощи.>> - он милостиво разрешает строить и то и другое: <<А почему "ВМЕСТО", а не "И"? Одно другому абсолютно не мешает. Да, Вы всё таки посмотрите карту/фото про обсуждаемое место.>> Хорошо так смешаны сразу два утверждения, чтобы спорить с ними приходится отделить одно от другого обратно. Итак, "А почему "ВМЕСТО", а не "И"?" Хороший вопрос для постороннего человека, приехавшего, например, из Штатов, где и вправду существует "И". Но этот-то - местный, и хорошо знает, что храмы науки, вместе со всем, перечисленным Верниковской, не входят в перечень любимых игрушек Проводника Аистов, и, поэтому не имеют никаких шансов на появление. С другой стороны, Человек, Крестящийся Невпопад, открыто высказывает приверженность к организации, к которой относится Сидоров Иван, и явно склонен к ""ВМЕСТО", а не "И"", о чём сам Сидоров Иван хорошо знает, но всё-таки задаёт вопрос, в надежде что на него не ответят. Далее, "Одно другому абсолютно не мешает". Опять лукавство. Не мешает кому? Тем, кто пришёл молиться? Верю. Но как быть с теми, кто пришёл в свой парк, но, вместо любимой аллеи, наткнулся в нём на церковную ограду? Или с теми жителями, в чьи окна напрвлен громкий колокольный звон? Им тоже "абсолютно не мешает"? Эти люди попросту не существуют для человека по имени Сидоров Иван и его единомышленников. Ну и последнее: <<То есть, Вы даёте советы "ЧТО", "КОМУ", "ГДЕ" и "КАК"? "двойной стандарт"?))>> Это утверждение дано в ответ на утверждение Верниковской: "А уж если кому с богом очень хочется поговорить, так можно это сделать и не обязательно рядом с домом". Тут уместно будет спросить, а разве "двойной стандарт" - предложить людям, удовлетворяющим свои личные потребности с причинением неудобств окружающим (таким как отправление личной гигиены, хождение в туалет, ну или хотя бы - громкое пение или другие шумные мероприятия с применением ударных музинструментов), предложить им делать это в таком месте, где они никого не потревожат? В чём уважаемый Сидоров Иван усмотрел "двойной стандарт"? Может быть, г-жа Верниковская хочет разрешить это только себе?
10 лет назад
Граждане "Света" и "Саша", вы можете и далее злобствовать - это ваше право. Наш с вами разговор исчерпал себя. С вами было весело, сейчас становится уже уныло и скучно. Лулз стремительно стремится к абсолютному нулю. А непонимание с вашей стороны, граничащее с тупостью, свершившегося и очевидного - даже уже и не смешно. Я искренне рад, что у Православия такие недруги( вас, даже, врагами-то не назовёшь - ибо мелки и зело сущеглупы). Значит, Православие - было, есть и будет Всегда. По теме: подобрано 200 участков, построено 18 храмов, начато строительство 16 храмов, на 60 участках установлены временные храмы-часовни, где совершаются регулярные богослужения, 102 новых православных общины зарегистрированы и обрели своих настоятелей. Но, вы не сдавайтесь, боритесь. Будет снова смешно - вернусь. За сим. С Богом!
10 лет назад
<<102 новых православных общины зарегистрированы и обрели своих настоятелей...>> ... гасторбайтеров во христе. Мило. Впрочем, если самим верующим не противно, так нам то что :) <<...Будет снова смешно - вернусь.>> Вы прямо как Карлсон, который живёт на крыше. "Он улетел, но обещал вернуться" (с), как трогательно. Ладно, летите, но учтите, вместо Вас Малышу могут купить собаку, и тогда Вы останетесь не у дел, добрый вы наш ))))))
10 лет назад
<<...Православие - было, есть и будет Всегда>> Ни чего не напоминает? "Deutschland, Deutschland uber alles, Uber alles in der Welt!". Самое обидное, что высказывания подобного рода дискредетируют православие самым эффективным образом. С самим православием, как учением и верой ничего от этого не случится, но вот в глазах других людей сообщество таких "православных", как Вы, Сидоров Иван, будет всегда асооциироваться с теми, кто пел это по-немецки во времена Великой Отечественной войны.
10 лет назад
Здравствуйте, глубокоуважаемые господа, граждане, товарищи. Я не буду повторять по "сотому кругу" все те аргументы в пользу сохранения и продолжения строительства Храма в Гольяново. Не буду приводить слова Святейшего Патриарха Кирилла по этому вопросу. Правда, стоит, наверное, напомнить слова Президента России Владимира Владимировича Путина, его оценку недавних трагических событий в московской школе № 263. О необходимости развития культуры среди нашего подрастающего поколения, к сожалению, лишенного возможности (а почему - вопрос к "товарищам родителям", в первую очередь) приобщаться должным образом к богатейшей культурной традиции России. Но почему-то считается, что посадить свое "чадо" за просмотр "толерантных" мультфильмов по каналу "Дисней" нашим совершенно "замученным работой" папам, мамам, бабушкам и дедушкам, конечно, гораздо проще чем самим почитать с ним русские народные сказки, например. Не об этом речь... Отмечу только следующие аргументы. Первое. Природная зона. Допустим. Небольшой экскурс в историю. Когда "зона" стала "природной"? В 1970-е здесь еще стояли деревянные дома и протекало некое подобие "ручья" в буквальном смысле слова "канаве". Ну, хорошо, к Олимпиаде-80 сделали пруд. Слава Богу! Какая главная задача природной зоны? Правильно - сохранение окружающей среды (чистый воздух, чистая (относительно) вода, возможность отдыха с детьми и т.д.). Все хорошо, замечательно. Далее - если кто-нибудь захочет перейти Уральскую улицу у строящегося Храма, куда он попадет? В "гетто", "каменные джунгли", "плотно застроенный район", "промзону"??? Нет. Он попадает, Слава Богу, в экологически чистый Лосиноостровский парк. Вывод: Количество выделяемого кислорода деревьями Лосиноостровского парка многократно превосходит весь тот реальный и потенциальный "смог" и "выхлоп", который может образоваться или уже образовался (я с дозиметром не стоял) на несчастной Уральской улице (в той ее части, которая примыкает к Храму). А лыжники и саночники с успехом катаются в парке. Кататься же на замерзшем пруду не рекомендуется, по причине риска непрочного льда Второе. Негде отдыхать. Логично и понятно. Опять же экскурс в историю. Что располагалось в доме № 6 на Уральской улице лет 30 назад. Магазин "Все для дома", магазин стиральных порошков и унитазов??? Отнюдь... Нет -крупнейший в Москве после зала ЦДХ на Крымском валу выставочный зал. Сейчас от него остался нетронутым только деревянный потолок и еще, пожалуй, металлический переплет огромных окон. Конечно, наши дети могут с удовольствием пройти по товарным площадям магазина "Все для дома", почувствовать себя будущими "рукастыми мужиками" и "хваткими хозяйками", что, безусловно, чрезвычайно важно для стремительного экономического и финансового роста в каждой отдельно взятой квартире родного "Гольяново". А голову воспитывать - не обязательно. Головой мы едим. А души вообще нет, если верить "школьному стрелку" из Отрадного, который, как известно, ее не увидел (хотя и очень хотел)... Возникает вопрос. Насколько можно судить по заявленным проектам - на месте предполагаемых к сносу двух пятиэтажек на Щелковском шоссе (д. 73, в частности) будет построен торговый комплекс. Так м.б. замечательный магазин "Все для дома" перенести в этот комплекс? И ВОССТАНОВИТЬ выставочный зал, причем сделать его не только выставочным залом, но и полноценным центром культуры и отдыха. Что, кстати, будет построено на месте снесенного к/т "Урал" и непонятно по каким причинам закрытого к/т "София" Или м.б. в условиях быстрорастущей экономики района "Гольяново" у нас настолько высоко поднялась покупательная способность населения и особенно вырос спрос на стиральные порошки и унитазы, что одного-двух-трех магазинов в пределах одного квартала уже мало??? Третье. Заторы, пробки и т.д. Слава Богу, развязку на Уральской скоро построят. Транспортный поток, надо надеяться, существенно "рассосется" и проблема на ближайшее время будет решена (решена она будет полностью только тогда, когда "символом" семейного "счастья" перестанет быть автомобиль (причем, желательно, у каждого члена семьи свой)). Но. При чем тут "расширение" Уральской улицы на всем ее протяжении. Во 1-х - очевидное противоречие. Раз противники Храма беспокоятся о природоохранной зоне, то как же планировать расширение проезжей части? За счет "зоны" - наверное? Стало быть проезжая часть лучше лыжни и чистого воздуха??? Во 2-х. Общеизвестная, банальная истина - транспортные потоки усиливаются от периферии к центру, а не наоборот. В данном случае в существенном расширении нуждалась бы Уральская улица в районе метро Щелковская и автовокзала. Но автовокзал был, есть и будет, потому как для каждого жителя "Гольяново" должна быть совершенно очевидна его "природоохранная" функция, а также важность автовокзала в отношении развития культурно-просветительного туризма и, что особенно важно, воспитания толерантности у москвичей в отношении представителей различных национальностей прежде "братски единого советского народа"... Короче. Вот разбор трех основных позиций. Продолжить по другим позициям (насчет колокольного звона, например) или достаточно??? ИТОГ: Храму - БЫТЬ. Есть наверное другие, гораздо более существенные причины того, почему его не хотят строить??? Какие? Об этом, как-то, не говорится. Всех благ!
10 лет назад
А вообще, кто-нибудь может просветить по поводу итога слушаний 13 февраля? М.б. мы уже тут напрасно "копья ломаем" и проблема уже решена? Всех благ!
10 лет назад
Цветков Василий Жанович написал: <<А вообще, кто-нибудь может просветить по поводу итога слушаний 13 февраля? М.б. мы уже тут напрасно "копья ломаем" и проблема уже решена? Всех благ!>> И Вам всех благ, кроме тех, что во зло другим людям. Ппубличные слушания по ГПЗУ не являются бесспорным способом получить волеизъявление жителей окружающих предполагаемое строительство домов. Прежде всего потому, что туда пускают с правом голоса всякий сброд, понаехавший со всех сторон. Вопрос касается ограниченного круга жителей, и попытки разбавить их голоса многочисленными заезжими из всех краёв, которые хотят, чтобы в Москве церквей было больше чем туалетов, делают результаты публичных слушаний по меньшей мере сомнительными. <<В нашем районе начинается строительство модульного православного храма на территории природного комплекса №11 «Гольяновский парк» по адресу: Уральская ул., вл. 17 (напротив ресторана «Аненфельд). Согласно протоколу встречи жителей района по вопросу строительства модульного храма: Присутствовали: 1. Депутаты муниципального Собрания – единогласно против строительства храма в Гольяновском парке. 2. Представители общественных организаций района (Совет ветеранов, Совет многодетных, Молодежный Совет, общество инвалидов) – единогласно против строительства храма в Гольяновском парке. 3. Руководитель муниципалитета - против строительства храма в Гольяновском парке. 20.02.2012г. Депутаты муниципального Собрания отклонили проект планировки в части размещения модульного храма (рассматривался адрес ул. Уральская вл.21, было предложено 3 альтернативных адреса: микрорайон Калошино-А, ул. Курганская вл.11, ул. Камчатская вл.2). 28.02.2012г. Протокол публичных слушаний, 1. Рассматривается строительство модульного храма совершенно по другому адресу: ул. Уральская, вл.17 (согласно ГПЗУ адрес: ул. Уральская вл.21). 2. Участники публичных слушаний: 2.1. Жители района – за исключением 5 человек, проголосовали против адреса постройки модульного храма; 2.2. Руководитель ВМО – против адреса постройки модульного храма. После проведения публичных слушаний поступали замечания по месту строительства модульного храма. В период работы экспозиции поступали замечания по месту строительства модульного храма.>> Взято на: http://proizvolvlastei.livejournal.com/111801.html И ещё: <<4 марта 2013 года в «Новой газете» было опубликовано открытое письмо москвичей, протестующих против строительства модульного храма и дома причта в Гольяновском парке (Уральская ул., 21). [....] По мнению авторов письма, такие действия незаконны, потому что участок «выделен из состава территории природного комплекса Москвы, на которой не допускается ведение строительства за исключением строительства объектов, необходимых исключительно для содержания территории». Кроме того, по мнению авторов письма, публичные слушания, посвященные обсуждению вопроса строительства храма в парковой зоне, прошли с нарушениями – «все подписи были подтасованы, причем, большинство подписей было не от жителей Гольянова, их собирали на вокзале возле метро Щелковская».>> Взято на: http://www.sova-center.ru/religion/news/community-media/communities-conflicts/2013/03/d26708/ Опять тот же сценарий, разбавление голосов местных жителей голосами случайных людей, проживающих в совершенно других местах, и попытки выдать это за "мнение местных жителей".
10 лет назад
Цветков Василий Жанович написал: <<Отмечу только следующие аргументы. Первое. Природная зона. Допустим. Небольшой экскурс в историю. Когда "зона" стала "природной"? В 1970-е здесь еще стояли деревянные дома и протекало некое подобие "ручья" в буквальном смысле слова "канаве". Ну, хорошо, к Олимпиаде-80 сделали пруд. Слава Богу!..>> Уважаемый Василий Жанович, Природный комплекс №11-ВАО "Гольяновский парк" - это не то, что Вы подумали, а юридический термин, означающий территорию, которая, согласно ч.1 ст.21 Устава г.Москвы не подлежит отчуждению. Читайте Законы, а не занимайтесь фантазированием. Далее Цветков Василий Жанович написал: <<Второе. Негде отдыхать. Логично и понятно. Опять же экскурс в историю. Что располагалось в доме № 6 на Уральской улице лет 30 назад. Магазин "Все для дома", магазин стиральных порошков и унитазов??? Отнюдь...>> Пожалуйста объясните, Вы хотите этими рассуждениями оправдать незаконное отчуждение части Природного комплекса №11-ВАО "Гольяновский парк"? Ещё далее Цветков Василий Жанович написал: <<Третье. Заторы, пробки и т.д. Слава Богу, развязку на Уральской скоро построят. Транспортный поток, надо надеяться, существенно "рассосется" и проблема на ближайшее время будет решена>> А это каким боком относится к отчуждению части Природного комплекса №11-ВАО "Гольяновский парк" под территорию храма? Сами поставили вопрос, и сами успешно его раскритиковали? А под конец Цветков Василий Жанович написал: <<Короче. Вот разбор трех основных позиций. Продолжить по другим позициям (насчет колокольного звона, например) или достаточно??? ИТОГ: Храму - БЫТЬ.>> Остроумно. "Если все устали по 101 разу объяснять мне, только зашедшему, всё сначала, значит я прав" - так можно перевести на общечеловеческий Ваши слова. Правительство Москвы совместно с префектом ВАО Ломакиным Н.В., исключив из состава территории объекта природного комплекса «Гольяновский парк» земельный участок, отдав его под строительство храма, по сути совершили должностное преступление, нарушив Устав г.Москвы. От этого никуда не деться и из этого надо исходить в оценке действий церковных рейдеров и их помощников.
10 лет назад
Глубокоуважаемый господин Кириллов А.А. К сожалению, не знаю Вашего имени, отчества. Спасибо большое, за прояснение ситуации. Действительно, Вы наверное очень хорошо разбираетесь в юридической стороне вопроса. О должностном преступлении, которое, как Вы пишите, было совершено представителями власти, судить не мне... Начнем с того, что я коренной москвич, в пятом поколении. Родился и живу в Гольяново, учился в советской школе № 375, являюсь "избирателем" и судьба моего родного района мне не безразлична. Я не "понаехавший" "церковный рейдер" из не пойми откуда... Далее и самое главное. Проблемы района и округа и города надо решать КОМПЛЕКСНО, в целом. Если мы будем цепляться за казуистику каждого конкретного земельного участка и дома - развитие района (в том числе и духовное развитие) остановится. В вышеопределенном обращении были ясно указаны причины, которые не позволяют строить Храм. Я выделил три, которые наиболее серьезно затрагивают коренных жителей "Гольяново". Чем Храм вредит с т зр. экологии? Ничем. Это не пром. предприятие. Лучше на т.н. "завод-ящик" посмотрите, который как раз напротив Храма расположен. Чем Храм вредит с т.зр. "культурно-досуговой"? Ничем. Наоборот только помогает. Если не хватает развлекательных центров - в пределах близлежащих кварталов (ПРИ ЖЕЛАНИИ) можно найти место. Я поэтому и напомнил о выставочном зале, в котором торгуют унитазами. Я не против торговли, но всему бывает "свое место". Для замечательных магазинов можно и нужно построить отдельный комплекс, а не занимать существующие помещения культурного назначения (вспомните "Черкизону" и спорткомплекс "Измайлово" с территорией Института физкультуры). Правда, "лихие 90-е" тогда были. Но сейчас на дворе не "лихие 90-е". Чем Храм вредит с т. зр. "движения транспорта"? Тем м.б. что бесчисленное количество прихожан вдруг заполнят своими автомобилями всю территорию при Храме. Простите, но это настолько смешно и нелепо, что я от комментариев воздержусь. А о расширении полос на улице, еще раз отмечу, целесообразно говорить только применительно к развязкам и перекресткам (мировой опыт). Добавлю только, что меня как и любого другого КОРЕННОГО жителя "Гольяново" давно, давно волнует т.н. "проблема автовокзала". Но почему-то никто в настоящее время эту проблему не поднимает и о ней, похоже, напрочь "забыли". В отличие от Храма. Еще раз отмечу с юридическо-правовой стороны формально все, наверное, правильно. Владение не так указали, с площадью ошиблись, место не уточнили... В этом Вы, очевидно, правы. Простите. Но. Высшая ценность права в любой стране и в любом обществе - быть во благо людей, а не служить источником раздоров (об этом писал, например, П.И. Новгородцева "Об общественном идеале" - крупнейший русский юрист начала ХХ века). Всех Вам благ!
10 лет назад
Уважаемый Василий Жанович, меня зовут Александр Алексеевич, на старом Демократоре это можно было узнать одним кликом мыши, а теперь тут вообще ничего нельзя узнать. Я очень рад, что среди абстрактных защитников строительства этого храма нашёлся один, кто живёт поблизости от него. Буду благодарен, если Вы хотя бы намекнёте, насколько близко к обсуждающемуся здесь земучастку 77:03:0002017:10991, предназначенному под территорию храма. Я уважаю Ваше желание пользоваться храмом именно в этом месте, но меня тревожит его соседство с жилыми домами, 17 и 19к1 по Уральской ул. и д.2 по Алтайской. Все они развёрнуты фасадами большой площади к месту для храма, и до ближайшего из них менее 80 метров. Это обещает очень высокие уровни звука в этих домах от колокольни, если её разместят на углу парка, и очень печальные перспективы для жителей страдать от шумового загрязнения от нового объекта. Если Вы посмотрите мои темы на Демократоре (7528, 7875 и 11892), то увидите, что меня беспокоит прежде всего шумовое загрязнение жилых домов, независимо от происхождения источника шума. К сожалению, в случаях строительства храмов т.н. "программы 200", к этому примешивается наплевательское отношение к жителям, окружающих выбранное место домов, и агрессивная политика захвата земли, граничащая с рейдерством. Вот собственно и всё. Храм можно строить, а можно и не строить, и можно строить, но в другом месте. У строителей храмов есть выбор, а вот у жителей домов, кто не хочет чтобы его тревожили дома, выбора нет, взять квартиру и унести её подальше от храма они не могут. Поэтому я признаю наличие безусловного приоритета жителей в этом вопросе, вплоть до создания православных общин, создающих свои поселения вокруг вновь построенных храмов, где по определению не будет людей, которым это в тягость. В связи с этим, я прошу Вас прокомментировать инициативу жителей, предложивших построить храм вместо Гольяновского парка по альтернативным адресам: микрорайон Калошино-А, ул. Курганская вл.11, ул. Камчатская вл.2. Чем это будет плохо для верующих? Я специально не буду смотреть эти места до Вашего ответа, чтобы не иметь сложившегося суждения до того, как он поступит. Напишите пожалуйста об этом, хотя бы кратко.
10 лет назад
Здравствуйте, уважаемый Александр Алексеевич! Большое спасибо за ответ. К сожалению, не очень просвещен в современных Интернет-сетях, поэтому и не понял как узнать Ваше имя, отчество. Живу я в "аналогичной" зоне - около ста метров от Храма святых преподобных Зосимы и Савватия Соловецких, на Байкальской улице (окна выходят прямо на колокольню), поэтому вполне согласен с необходимостью уточнить еще и вопрос о колокольном звоне. Как говорится "не понаслышке". Отмечу сразу мощность шума - от среднего колокола в пределах 30-50 метров может достигать уровня от 30 до 50 дБА., от небольшого - порядка 20-30 дБА. От большого - до 70 дБА. Как правило все колокола звонят только при "перезвоне", но при этом колокола никогда не звонят все одновременно. Если Вы прислушаетесь, то это напоминает своего рода музыкальную "пьесу", выражаясь современным языком - то есть каждый колокол играет определенную ноту и даже аккорд включает не все колокола (иначе бы все в округе оглохли бы). Мастерство звонаря в том и состоит, чтобы не звонить как можно громче, а как можно выразительнее. А красота и мелодичность звона не зависит от количества колоколов (да во все колокола разом звонарь даже чисто физически ударить не сможет). Даже набатный звон - это звон только одного колокола, как правило, на высоких тонах (а для нервной системы губительны низкие тона, почему система Х-bass, например, в наушниках и плеерах очень опасна по сути своей). Низкие, "басовые" звоны в Москве сравнительно редки. Практика звона показывает (а у Храма Преподобных Зосимы и Савватия, на мой взгляд, классическая практика), что звон колоколов проходит: - перед началом полиелейной службы (это в районе 18.00, раза два в неделю в среднем, зависит от церковного календаря); - перед началом и по окончании всенощной (это каждую субботу (по церковному календарю день начинается в 17.00, поэтому можно считать, что уже в воскресенье) около 18.00. и после ее окончания - около 20.30. или чуть позже. - перед началом и по окончании праздничной всенощной в "будние" (по светскому выражаясь) дни. Аналогично - около 18.00 и около 20.30. тут еще надо учесть, что в Храме преподобных Зосимы и Савватия вечернее богослужение не "раннее", в большинстве московских храмов вечернее богослужение начинается в 17.00, а в некоторых даже в 16.00. - перед началом и после окончания литургии (около 8.00 и около 10.30 утра). Это почти каждый день, но и сейчас, не всегда. Но когда Праздники - обязательно. - в Великие Праздники. На Пасху, на Рождество. Тут м.б. и в ночное время (хотя последнее время, пожалуй, тоже были исключения). Продолжительность звона - 5-7, максимум 10 минут. Во время постных дней - четыре поста в году, продолжительностью от 2-х недель до 40 дней и Страстная седмица, а также среда, пятница - не звонят. Т.е. звонят далеко не каждый день. Правда, Слава Богу, один раз в году на Пасху проводится традиционный концерт перезвонов. Но, поверьте, это очень красиво и мелодично (причем бесплатно) и не более часа. Медики считают, что комфортный уровень шума - 30-40 дБА (полное отсутствие шума невозможно, мы же не в вакуумной камере живем), однако в пределах 40-80 дБА шум еще не приносит существенного вреда. Мои родители весьма преклонных лет, тем не менее, спокойно спят в воскресенье утром (мать, правда, часто просыпается, но не от колокольного звона, а просто от беспокойного сна). При том, что в нашей квартире нет стеклопакетов (с хорошими стеклопакетами стабильная тишина будет обеспечена). Теперь, для сравнения, децибелы, которые Вы, я и подавляющее большинство жителей Гольяново слушают ежедневно и в большом количестве. Я не буду писать про разговоры, крики ругающихся соседей и лай собак, а также включенные телевизоры или репетиции "музыкально одаренных" детей на дому... Возьмем другое. Итак - уровень транспортного шума, который определяется состоянием подвижного состава, интенсивностью и скоростью движения, типами и состоянием покрытий, шириной улиц и высотой зданий. Поскольку, как Вы справедливо замечаете, Храм может находиться на открытом пространстве, то уровень акустического эффекта возрастает. Но. Аналогичный уровень в полной мере относится и к транспортному потоку. средний показатель шума транспортного потока (у нас не центр города, поэтому он поменьше) на улице - около 75 дБА. Примите во внимание, что транспортный поток, в отличие от колокольного звона - стабильно возрастает и снижается в течение, в среднем 12 часов в сутки (если не считать ночного времени, когда, тем не менее, часто ездит уборочная техника, а звук железных скребков дворников во дворах, иногда весьма заметен). Ночью шум транспортного потока (в лучшем случае) стабильно держится на уровне 45-50 дБА. Иными словами, у нас под ухом постоянно звонит один самый большой храмовый колокол. Что это, в сравнении с 15 минутами (максимум) и то далеко не каждый день, колокольного перезвона? И, тем не менее, никто не возмущается, все привыкли... Типа - "машинная музыка мегаполиса". Молодежи даже нравится... Я не буду писать о благотворном влиянии ультразвуковых частот на нервную систему. Не буду писать о том, что наши предки, еще со времен Римской Империи были счастливы если колокольный звон доходил до их домов и о том, что в наших городах в средневековье колокольный звон заменял часы. Ничего, люди здоровее были нас нынешних. Кроме того, есть всегда возможности договориться и принять взвешенное решение. Настоятель Храма, отец Алексей очень спокойный, доброжелательный пастырь и старается учесть интересы всех жителей района. Я часто хожу на службу в Храм Воскресенья Христова в Сокольниках. Могу сказать, что там перезвоны реже чем в Храме преподобных Зосимы и Савватия. И звонят не так активно, меньшим числом колоколов. И это плотнонаселенный район, где вокруг Храма большие дома. Но никто не жаловался и Храм стоит и не закрывался даже в "сталинские времена". То есть колокольный звон совершенно не обязательно должен быть массовым и сильным, как иногда представляется. И всегда можно найти приемлемое для всех решение в отношении колокольного звона... В некоторых храмах в центре Москвы, звонят в лучшем случае раз-два в неделю, а в некоторых и звонницы отсутствуют. Несколько слов по поводу размещения. Нынешнее место для Храма очень подходящее с точки зрения посещаемости. Здесь он как бы ориентирован на два направления: от Уральской в сторону МКАДа (там очень плотная застройка, которая, кстати сказать, проводилась когда-то тоже на бывших территориях Лосиноостровского парка (почему-то про "разрешительную документацию" для целого ряда жилых домов сейчас не вспоминают)). И от Уральской - в сторону т.н. "промзоны". Там тоже густонаселенный район. Слава Богу, после постройки временного Храма немного уменьшилось количество молящихся на самых многолюдных службах в Храме преподобных Зосимы и Савватия. Исчезли многосотметровые очереди за Крещенской водой. Но до этого, буквально "яблоку некуда упасть", на праздничной, например, службе. И как можно сосредоточенно молиться, если вокруг тебя плотные спины и бока соседей. тут не то что молиться, руку для крестного знамения поднять невозможно бывает, чтобы соседа не задеть. И как к этому отнесется, например, новообращенный христианин, который хочет увидеть красоту богослужения. Увы. Выйдет из Храма и м.б. скажет (про себя): "ничего я не слышал, ничего я не понял, а народу как в "час пик" в метро"? Придет ли он в следующий раз в Храм? Дай Бог, чтобы пришел... Как говорил настоятель нашего Храма отец Владимир, в Гольяново потенциальных прихожан почти полтораста тысяч, а сколько ходит на службу? А сколько поместиться в единственном (!) на весь район Храме? Вот такие вот соображения. Всех Вам благ!
10 лет назад
Уважаемый Василий Жанович. Благодарю Вас за столь развёрнутый ответ про колокольный звон. Ваше мнение, как очевидца, очень ценно для меня, потому что кроме моих собственных наблюдений не было никаких сведений от других лиц, опробовавших это на себе. Ваши наблюдения, сопровождённые численными значениями, дают возможность дополнить мои впечатления и расчёты. В колокольном звоне меня прежде всего беспокоитмощная инфразвуковая составляющая, свойственная крупным колоколам (отнюдь не только благовестному). Когда юбка колокола начинает колебаться под ударом, в ней образуется почти стоячая волна на частоте одного из основных резонансов. Юбка колеблется относительно 4-х неподвижных точек, вытягиваясь в эллипс попеременно в двух перпендикулярных направлениях. Это идеальная картина, на самом деле неподвижные точки (узлы) не совсем неподвижны, под действием неоднородности материала колокола они медленно прецессируют, сдвигаясь по окружности юбки колокола в одну сторону, модулируя звук огибающей. Эта огибающая у достаточно крупных колоколов лежит в области инфразвука, самой вредной для человека области частот. Этот эффект является одним из факторов, вызывающих у слушателей ощущение восторга, подобного тому, как на органном концерте. Такой звук действительно вызывает выработку в мозгу эндорфинов, могущих породить состояние некоторой эйфории, но такое воздействие на мозг в больших дозах, к сожалению, может довести человека до нервного истощения, независимо от того, как он воспринимает такое воздействие, нравится оно ему, или нет. Такова вкратце физическая природа этого явления в оч. кратком изложении. К сожалению, для жителей домов, получающих такое воздействие помимо своей воли, часто во время, когда им хочется отдохнуть без лишнего беспокойства, такое воздействие особенно вредно, и его последствия могут накапливаться в организме, вызывая устойчивую дисфункцию разных органов. Вот почему я решительно против инфразвукового воздействия на жителей, независимо то его источника, будет это колокола, трактора, баражирующие под окнами, близко расположенный аэропорт, или ещё что-нибудь подобное. Самое неприятное в этом, что инструментальная оценка таких звуков - задача не из простых. Инфразвук воздействует на организм не только через органы слуха, колебания некоторых таких частот воздействуют на внутренние органы непосредственно, часто входя в резонанс с внутренними ритмами организма и иногда расстраивая нормальную работу органов. Просто померить средние уровни звука шумомером с кривой равной слышимости (кривой "А") - этого не достаточно, тут требуются измерения в отдельных полосах частот, а может и измерение вибраций, потому что, попав из воздуха в строительные конструкции дома, звук колоколов превращается в структурный шум, который больше напоминает вибрации, и от которого защититься стеклопакетами невозможно. Это очень грустная история, и я честно говоря не очень понимаю религиозных служителей, использующих этот архаичный способ оповещения прихожан. Куда проще было бы поставить комп с GSM модемом и рассылать желающим СМСки с приглашением. Это было бы достаточно тихо, хотя тысячи одновременно звонящих телефонов возможно не очень похожи на тишину:) Боюсь, что всё же служители культа злоупотребляют эмоциональным воздействием колокольного звона на верующих, которые принимают этот чисто физико-биологический эффект за признак присутствия высших сил. И ещё меня тревожит высокая избыточность ресурсов, которые тратятся на собрание всех верующих в одно время в одном месте. Наполнение храмов - функция непостоянная во времени, в моменты богослужений она может достигать высоких величин, спадая почти до нуля в промежутках между ними. Время, отведённое для богослужений, исторически привязано к какой-либо привычной жизнедеятельности среднестатистических людей, и является, в известной мере, принятой условностью. А что если увеличить количество одноимённых богослужений, разнеся их по времени, и предложив верующим более равномерно распределиться между ними (как сеансы в кинотеатре, если Вас не обидит такое сравнение). Произойдёт что-нибудь страшное? Мне кажется - нет. При, например, двух "сеансах" наполнение храмов уменьшится почти вдвое, и также можно вводить дополнительные, если двух окажется недостаточно. Таким нехитрым способом можно было бы решить проблему наполненности храмов без строительства новых на отчуждённых для этого землях т.н. "общего пользования", без малейшего ущерба для всех заинтересованных сторон. И последнее. Я спрашивал Ваше отношение к альтернативным адресам строительства храма, предложенным жителями в своём обращении, и Вы вроде бы ответили на это, только очень косвенно. Я посмотрел эти адреса поподробнее, и скажу прямо, они мне очень не понравились, во всех трёх случаях возможная постройка будет ещё ближе к жилым домам, чем в случае Гольяновского парка. Боюсь, что жители, сделавшие это предложение, не подумали об этом. P.S. Если вдруг в этом комменте я чем-то огорчил Вас, неприятно затронув Ваши чувства, предлагая возможно неприемлемое для Вас, прошу меня заранее простить. Это не от желания оскорбить, а от непонимания возможного воздействия. Просто известите меня об этом.
10 лет назад
Здравствуйте, уважаемый Александр Алексеевич! Спасибо за ответ. Никоим образом не обижаюсь, простите если и я чем обидел... Очень сложная физически обоснованная причина опасности колокольного звона. Мне трудно судить по поводу излучений, могу только заметить, что есть и противоположная точка зрения о благотворном воздействии колокольного звона и частот, которые им вызываются. Наверное, есть здравое начало в той и другой позициях. Единственное, что следует, очевидно, иметь в виду - это то, что следуя логике вреда колокольного звона очень большое количество людей, живущих в пределах храмов так или иначе уже пострадали бы от этого "воздействия". Фиксируются ли подобные факты - не знаю. Мегаполис сам по себе - неестественная среда обитания для человека. Поэтому причин для беспокойства за здоровье можно найти много. Например - материал из которых изготовлены панельные дома (фенол и т.д.). Будет ли это поводом для сноса всех панельных домов - ???? Ну был уже подобный опыт у нас в округе. Но есть и другая точка зрения - надуманная критика фенольных панелей, исключительно с целью "расчистить место" для выгодного коммерческого строительства... Кто прав??? Надеюсь, что в вопросе с Храмом проблемы исключительно некоммерческого порядка, действительной заботы о здоровье жителей района. Если так, то проблему излучений, вызываемых колокольным звоном, наверное можно решить комплексно (в масштабах не только конкретного Храма, но и всего города и даже шире - всей Православной (и католической, наверное, тоже) Церкви). Но это уже не наш "масштаб". Хотя одно решение не исключает другого, согласен. По поводу различного времени начала богослужений. Тут Вы правы, конечно. В Храмах на Праздники и по воскресеньям всегда и служится две литургии - ранняя и поздняя. Проблема в другом - наличие должного числа священников. Один священник не имеет права служить две литургии в один день. Если в новом Храме, на что хотелось бы надеяться, кроме настоятеля отца Алексея будут еще служить священники, то проблема решится. Тут еще пришла такая мысль. Пишут ведь на строительных заборах фразы типа "при строительстве объекта было вырублено... деревьев, после окончания работ будет посажено... деревьев". Думается, что и здесь можно было бы как-то решить этот вопрос. Новый сад, например, посадить. И прихожане бы помогли, безусловно... Всех Вам благ!
10 лет назад
Уважаемый Василий Жанович, наверно на теме колокольного звона можно ставить точку. У меня уже не осталось сил обстоятельно возражать, что в медицине оч. трудно устанавливать причинно-следственные связи между наличием вредных факторов и статистикой заболеваемости, и что этим никто не хочет заниматься, и что "противоположная точка зрения о благотворном воздействии колокольного звона и частот, которые им вызываются" основана на принципе действия ультрозвуковой ванны, которая действительно не только чистит, но и дезинфицирует, убивая бактерии. Здесь нужно закатить трактат на пол-страницы о том, что клетки мозга не настолько отличаются от бактерий, чтобы смотреть, как тех убивают звуком, но самим нисколько не пострадать. Я уже писал ранее кому-то об этом в той части Демократора, которой больше нет. Ладно, проехали. Отмечу только вкратце, что фенольные дома - тоже серьёзная опасность для жителей, и их надо безжалостно валить. Это не "надуманная критика" и не "с целью "расчистить место" для выгодного коммерческого строительства", статистика смертей от рака существенно выше нормальных домов. Поверьте, я знаю о чём говорю, я живу в одном из них. По поводу Гольяновского храма меня неожиданно увело в другую сторону. Нашлись грязные тряпки тамошних чиновников, проливающие свет на то, как был выбран в жертву этот парк. Говорят, что свинья всегда найдёт грязь, но я не свинья, и эта грязь почему-то сама всё время находит меня. Я искал совсем другую информацию, но в мои сети попало вот это: http://okrug.info/novosti/zhkh/soveschanija-po-voprosu-stroitelstva-pravoslavnyh-hramov-na-teritori-vao.html Там, под цифрой 3 изложена краткая история: <<3. Земельный участок по адресу: ул. Красноярская, напротив вл. 11 Принять к сведению информацию УР Гольявово о том, что на данном участке расположены металлические гаражи, общей вместимостью 65 м/мест (автостоянка ПАК «Круг-13»). Отметить информацию УР Гольяново о том, что подано исковое заявление в суд на автостоянку ПАК «Круг-13», как на юридическое лицо. Заседание суда 31.01.2013. Принимая во внимание длительные судебные разбирательства по данному земельному участку, согласиться с ФХУ РПЦ о замене адреса: ул. Красноярская, напротив вл. 11 на земельный участок по адресу: улица Уральская, напротив вл. 21. ФХУ РПЦ оформить ГПЗУ и земельно-правовыве отношения на земельный участок по адресу: улица Уральская, напротив вл. 21 и приступить к сбору пожертвований. УР Гольяново взять на контроль освоение данной площадки.>> "УР" - кто не догадался, означает "управа района", а "ФХУ РПЦ" - одноимённое финансово-хозяйственное управление. Что мы здесь видим? Управа вместе с РПЦ вознамерились отобрать участок возле МКАД у гаражного кооператива, но обломались, и кооператив отсудил своё право на землю. Тогда это самое ФХУ РПЦ решило поправить свои дела, позарившись на землю, которая не принадлежит никому конкретно - парк, и которую некому защитить. Прежнее место, о котором шла речь на совещании, легко посмотреть здесь: http://maps.yandex.ru/-/CVfNM4nW , там, если выбрать "народную карту", можно видеть несостоявшееся место для храма, кто-то поспешил его нарисовать. В этой неприятной истории меня угнетает ещё и следующее. Во-первых, как ранее кто-то писал нечто подобное, "сплочённой общины верующих, давно жаждущих построить в Гольяновском парке храм" - попросту не существует. Чиновники с батюшками, потерпев неудачу в другом месте, просто выбрали этот участок, как самый беззащитный. А ещё, ложь про "народные пожертвования на строительство храма". Сборов с верующих не хватило бы даже на коврики в храме, на заседание ясно видно, что "приступить к сбору пожертвований" обязывают районную управу, и когда мы все заметим, что цены неуклонно растут, мы с уверенностью можем сказать, часть выплаченных нами сумм чиновники отдадут на храм. Вот, для разнообразия, откровения священника на тему "Откуда деньги, Зин?": http://kostyad.livejournal.com/4397053.html : <<– Сколько реально надо денег, чтобы поставить храм? Протоиерей Георгий Крылов: "Ну, 200-300 миллионов, так приблизительно". – То есть, общиной это нереально собрать? Протоиерей Георгий Крылов: "Я могу рассказать, как было у нас. Спонсора поначалу у нас не было. Поэтому Ресин дал команду префектуре: «Давайте пытаться собирать деньги». Префектура нам помогла – дала указание установить 53 сборные кружки по всему западному округу. Кружки были сделаны тоже за счет префектуры. Кружки дают… миллиона полтора в год, если поднатужиться. Вот, посчитайте, сколько мы будем 200 миллионов собирать". – 150 — 200 лет. [....] – И что сделано сейчас? Протоиерей Георгий Крылов: "Деньги собирали мы и, отчасти, префектура. Префектура даже больше, значительно больше, чем мы насобирала". – Как, префектура собирает? Протоиерей Георгий Крылов: "Общается с представителями различных организаций и предлагает, ни в коем случае не заставляет, потому что сейчас такое время, как только нажмешь, сразу шум пойдет такой, что… Мне 5 или 6 лет назад даже мысли не могло прийти, что префектура будет подобным образом когда-то работать на нас". – У вас хорошие с префектурой отношения? Протоиерей Георгий Крылов: "А как иначе-то? Мы с ней срослись, сдружились. Я, например, готов сейчас этих чиновников, рубаху на груди рванув, защищать когда их начинают обвинять во всяких разных нехороших делах, в коррупции, и так далее. Если брать чиновников начала 2000-х, я бы их защищать ни за что бы не стал, еще поддал бы".>> Надо ли здесь добавлять что-либо?...
10 лет назад
Здравствуйте, уважаемый Александр Алексеевич! Забыл вчера еще отметить, что не только один и тот же священник не имеет права в один день служить литургию, но нельзя служить также на одном и том же Престоле. Поэтому в крупных Храмах, как правило, несколько Престолов (в Храме преподобных Зосимы и Савватия - три Престола) в восточной (алтарной) части. По поводу денег, расходов и прочего. Ничего не могу сказать... Но замечу следующее. Я по профессии - историк, и я стремлюсь всегда критически относиться к источнику. Очень и очень часто оказывается, что казалось бы очевидные, на первый взгляд, свидетельства и факты, на поверку оказываются ошибочными, неточными, а то и вообще вымышленными... Поэтому, чтобы приблизиться к истине (а узнать истину на "этом свете" в принципе невозможно), нужно сопоставлять разные точки зрения. В нашем случае, я не сомневаюсь, что по затраченным на строительство Храма средствам будет дан необходимый отчет. А местность, конечно, всегда чем-то занята. В одном случае - гаражи, в другом - еще что-нибудь столь же важное и неприкосновенное... Дело в другом. Я, грешным делом, очень сомневаюсь, что если Храм не построят, то попытки что-либо "построить" в природоохранной зоне сразу и навсегда прекратятся. Тут много можно вспомнить еще из 90-х гг. Соблазн "пустой" территории всегда велик. Увы... И не возник бы рядом с прудом в один "непрекрасный" день какой-нибудь торгово-развлекательно-досуговый центр, в котором в очередной раз будут размещаться какие-нибудь кружки типа "восточных единоборств" или "нетрадиционной медицины". Или, того хуже, какое-нибудь "молодежное" кафе "На пруду" или "У уток"... Я убежден, что сейчас, в "год культуры", официально провозглашенный, вред от подобных "строений" много больше, чем мнимая польза. Как говорил известный телегерой фильма "Доживем до понедельника": "Вашему сыну не ноги тренировать нужно, а память и речь". Дай Бог, чтобы я ошибался. И - Дай Бог Храму быть. А все проблемы, я уверен, всегда можно решить при обоюдном согласии. Всех Вам благ!
10 лет назад
<<Забыл вчера еще отметить, что не только один и тот же священник не имеет права в один день служить литургию, но нельзя служить также на одном и том же Престоле. Поэтому в крупных Храмах, как правило, несколько Престолов (в Храме преподобных Зосимы и Савватия - три Престола) в восточной (алтарной) части. >> Как всё просто у Вас получилось, Василий Жанович, "Ваши трудности - это ваши трудности, а наши трудности - это тоже ваши трудности" - так можно перевести на общечеловеческий язык это утверждение, если убрать лишние подробности. Я не вижу объективных причин на эти обозначенные Вами самоограничения церкви, и если Вы не сможете объяснить, в чём физический или хотя бы житейский смысл этого "нельзя", я буду вынужден считать его предрассудком. И этим обосновывается строительство такого количества церквей, которое расчитано на пиковую нагрузку в течении коротких промежутков времени. Это является неоправданным обременением всех граждан, поскольку земля для этих целей изымается у них. <<По поводу денег, расходов и прочего. Ничего не могу сказать... Но замечу следующее. Я по профессии - историк, и я стремлюсь всегда критически относиться к источнику. Очень и очень часто оказывается, что казалось бы очевидные, на первый взгляд, свидетельства и факты, на поверку оказываются ошибочными, неточными, а то и вообще вымышленными... Поэтому, чтобы приблизиться к истине (а узнать истину на "этом свете" в принципе невозможно), нужно сопоставлять разные точки зрения.>> Ну, не знаю. Если у Вас проблемы с доверием к словам своих священнослужителей - тогда конечно. Но свидетельства того, что предприниматели получают от властных структур "предложения от которых нельзя отказаться" по фнансированию таких мероприятий, поступают из разных мест, и часть из них я привёл. Одна "точка зрения" из протокола совещания чиновников, а другая - исповедь Протоиерея Георгия Крылова, Вы можете разместить здесь третью? <<В нашем случае, я не сомневаюсь, что по затраченным на строительство Храма средствам будет дан необходимый отчет.>> Возможно. Но перед кем? Перед предпринимателями, у которых эти деньги вымогали? Или рядовыми покупателями, потребителями товаров и услуг, в цену которых заложен "храмостроительный" налог? Я не понял, к чему здесь эта фраза вообще. <<А местность, конечно, всегда чем-то занята. В одном случае - гаражи, в другом - еще что-нибудь столь же важное и неприкосновенное... Дело в другом. Я, грешным делом, очень сомневаюсь, что если Храм не построят, то попытки что-либо "построить" в природоохранной зоне сразу и навсегда прекратятся. Тут много можно вспомнить еще из 90-х гг. Соблазн "пустой" территории всегда велик. Увы...>> Ну, Вы бы уж сразу сказали: "Если мы не построим здесь храм, придёт муслим и построит мечеть", ваши почему-то всегда это говорят. А что, ежели просто прогнать всех "строителей", и оставить парк. Вам такая мысль в голову не приходила? <<И - Дай Бог Храму быть. А все проблемы, я уверен, всегда можно решить при обоюдном согласии. >> Увы, все ласковые Ваши речи про компромисс кончаются одним, сначало отнять, а оставшееся - поделить "при обоюдном согласии". Вот что можно вынести из этого утверждения, если не уснуть, убаюканным мирными на первый взгляд словами.
10 лет назад
Здравствуйте, уважаемый Александр Алексеевич! Ну во-первых, успокойтесь, пожалуйста. Не волнуйтесь. Воздух в Гольяново от разрешения т.н. "проблемы застройки пруда" не улучшится. Это точно. Не знаю также, изменится ли что-нибудь от наших тут с Вами споров... Во-вторых. Видите ли, есть такое понятие как канонические правила Церкви. Они характерны для любой религии и нарушать их нельзя. Они установлены не нами, а тысячелетия назад. Если есть правило, согласно которому запрещено служить Литургию дважды в день на одном Престоле, то так оно и есть. Вам интересно почему??? Мне тоже было интересно и я нашел на это ответ в богословской литературе. Но большинству из тех, кто в Храм приходит, не очень, наверное, важно понимание канонических правил. Они просто приходят помолиться. За пьющего мужа, за жену гулящую, за сына, которому угрожает тюрьма, за дочь, чтобы у нее роды прошли успешно... За оценки хорошие в дневниках, в конце концов. Они думают о канонах? Вряд ли. Но они и не позволят эти каноны менять. Спросите любого из них, готовы ли они к тому, чтобы батюшка, например, вместо Литургии проводил с ними психологические тренинги? Нет. Потому что для психологических тренингов есть психологи и соответствующие службы. А вот если им помолиться невозможно в нормальной обстановке, то тогда, наверное, они будут обеспокоены гораздо больше. В-третьих. Если есть установленные факты вымогательства денег, коррупции, обмана - есть КОНКРЕТНЫЕ доказательства этого, то - пожалуйста, есть правоохранительные органы. И священников привлекают к ответственности (если они совершают "гражданские" преступления)так же как и других. В противном случае, это - клевета. Но меня интересует конкретный случай, в конкретном районе. Я прекрасно знаю свой родной район и хорошо помню, как в "лихие 90-е" происходило т.н. "перепрофилирование" магазинов, детских садов, выставочных залов. Как у нас тут в кафе "Фламинго" гуляла "гольяновская братва" и т.д., и т.п. Мне лично "хватило впечатлений". И больше этого не нужно. Хватит развлечений и торговли!!! Работать надо честно, вот и вся история... В-четвертых. О неких "муслимах", как я понял. Не будет, наверное, ничего удивительного в том, что когда население Гольяново будет состоять наполовину (как минимум) из правоверных мусульман (не из уроженцев и уроженок Средней Азии, а именно из правоверных мусульман), то тогда вопрос о строительстве мечети станет актуальным. Ничего не поделаешь. Есть же замечательный роман Елены Чудиновой "Мечеть Парижской Богоматери". Можно вспомнить и судьбу Византийской Империи... Речь пока идет о торгово-досугово-развлекательном центре или каком-нибудь очередном паркинге, или еще лучше - пентхаусе. Место то - выгодное. Вы же не хуже меня знаете, наверное, как на территории Лосиного острова проводилось незаконное строительство жилых комплексов... Так что не расслабляйтесь. Если Храм не построят, очень мне интересно будет проследить как начнется борьба против т.д.р. центра. Если она вообще начнется... А то у нас в последнее время очень много "двойных стандартов". Но есть одна принципиальная разница в наших с Вами позициях, которая, если я не ошибаюсь, имеет место быть. Вы в Бога не верите. М.б. верите в некую "высшую силу" или в "высший разум", но не в Бога Единого, Троицу нераздельную. Я верую. Вот и все... Как я к этому пришел - другой вопрос. Как говорится, "сколько людей, столько и путей". Поэтому диалог тут можно вести не на канонических позициях, а только с т.зр. - МОЖНО или НЕЛЬЗЯ строить Храм. ВРЕДНО или ПОЛЕЗНО его строительство. Безотносительно к тому, какова судьба группы "PR", как власть нынешняя или прошлая относится к Церкви, хорошие или плохие большевики или антибольшевики и т.д. И последнее. Мне, как и Вам очевидно, глубоко неприятна позиция людей, которые в Храм ходят ради, например, "борьбы с мировой закулисой, в лице всемирного сионистско-масонского заговора" и удивляются почему до сих пор в Храмах нет "икон" Сталина, Ивана Грозного или Григория Распутина... Это люди с больной психикой. Но сейчас их число, к сожалению, прогрессирующе растет. И это печально. "Крестом по темечку" - никто к Богу таким образом не придет... Официальная позиция Русской Православной Церкви, по этому поводу, Слава Богу - однозначная. Поведение людей подобного рода и проповедь подобной идеологии недопустима для тех, кто считает себя православным христианином... Вот, собственно, и все на этом. Простите если чем обидел. Всех Вам благ!
10 лет назад
Ох, уважаемый Василий Жанович, ну не может быть чтобы Вы не были священнослужителем. Я уже ни первый раз сталкиваюсь с тем, что на мои слова, отвечают как-то в общих чертах, так расплывчато, что и не догадаешься что это ответ на конкретный вопрос. Вот сослались Вы, например, на канонические правила церкви и даже упомянули, что нашли в богословской литературе ответ на вопрос, почему "запрещено служить Литургию дважды в день на одном Престоле". Но так и не понятно осталось, то ли Вы забыли сообщить этот ответ, то ли ответ был: "запрещено, потому что нельзя". И так и не осталось отвеченным, почему канонические правила одной церкви должны распространяться на всех граждан, к ней не принадлежащих. А ведь именно это и происходит в данном случае: "канонические требования" церкви требуют не менее суточного перерыва в богослужениях, закладывая тем самым низкий среднесуточный уровень посещаемости, почти нулевой в промежутках между службами. В это время вместительные помещения храмов простаивают, а сами храмы, их количество и вместимость проектируют и строят в расчёте на ОДНОВРЕМЕННОЕ посещение всеми желающими (и даже тех, кого лишь подозревают в таком желании). Нет больше в человеческом обществе сооружений, которые использовались бы столь расточительно. Ещё раз повторюсь, если бы верующие справлялись с этим исключительно своими силами, не затрагивая интересы других граждан, то в этом не было бы никаких проблем, но происходит то, что тяготы за исполнение "канонических требований" РПЦ несут все граждане без учёта вероисповедания. По-вашему это справедливо? Вот в Африке, например, есть народности, исповедующие религии, в "канонические требования" которых входит поедание себе подобных. Думаю, что там сейчас есть некоторые государственные и моральные ограничения на исполнение таких требований в жизни. Может быть и РПЦ провести ревизию "канонических требований", и упразднить те их них, которые противоречат интересам большинства граждан? Что будет дурного, если, например, через час-другой после богослужения, другая "смена" священнослужителей проведёт ещё одно, заменив перед этим все предметы, которые не могут быть использованы повторно? Ведь, например, три одноимённых богослужения в одном храме, проведённые одно за другим, равны строительству трёх храмов той же вместимости рядом друг с другом. Разве не так? Далее Вы написали: <<Если есть установленные факты вымогательства денег, коррупции, обмана - есть КОНКРЕТНЫЕ доказательства этого, то - пожалуйста, есть правоохранительные органы. И священников привлекают к ответственности (если они совершают "гражданские" преступления)так же как и других. В противном случае, это - клевета.>> Хороший ход - противопоставить своей точке зрения гепотетические страшилки, и изложить с позиций "если" все ужасы, могущие быть, заявив потом, что, если столь беспредельной формы явления нет, то значит: "В противном случае, это - клевета". Не клевета это, уважаемый Василий Жанович. Возможно даже что склонение предпринимателей к "добровольным" расходам не является уголовным преступлением. "Дедовщина" в казармах становится преступлением, если сопровождается физическим насилием, или хотя бы угрозой его применения. Если принуждение основано на шантаже тем, что юридически не связано с тем, к чему принуждают, то это преступление более моральное чем уголовное, и его очень трудно доказать. Что-то я не уловил в Ваших словах сочуствия к жертвам и осуждения тех, кто использует в финансировании храмостроительства подчинённое положение жертв. Вы конечно можете утверждать, что все они жертвуют добровольно, а чиновник приказывал главам управ "приступить к сбору пожертвований" исключительно в смысле стояния с кружкой в людных местах, но священник уже опроверг, что это сколь-нибудь эффективно. Можете утверждать, но не требуйте чтобы все этому верили. В следующем абзаце Вы опять пытаетесь противопоставить конкретным делам РПЦ абстрактные страшилки. Ну не буду я это комментировать ещё раз, ей-богу надоело. А вот следующее утверждение заслуживает коммента: <<Но есть одна принципиальная разница в наших с Вами позициях, которая, если я не ошибаюсь, имеет место быть. Вы в Бога не верите. М.б. верите в некую "высшую силу" или в "высший разум", но не в Бога Единого, Троицу нераздельную. Я верую. Вот и все... Как я к этому пришел - другой вопрос. Как говорится, "сколько людей, столько и путей". Поэтому диалог тут можно вести не на канонических позициях, а только с т.зр. - МОЖНО или НЕЛЬЗЯ строить Храм. ВРЕДНО или ПОЛЕЗНО его строительство. Безотносительно к тому, какова судьба группы "PR", как власть нынешняя или прошлая относится к Церкви, хорошие или плохие большевики или антибольшевики и т.д.>> Совсем не понятен смысл преамбулы про то, кто во что верит, но подводит она к совсем неверному подходу. Понятия "МОЖНО или НЕЛЬЗЯ", несут в себе конкретный смысл, хотя и несколько субъективный, рыбам, например "НЕЛЬЗЯ" дышать на воздухе, а людям - в воде, а "МОЖНО" только наоборот. Так с чьих позиций будем рассматривать "МОЖНО или НЕЛЬЗЯ", заполним всё водой, утопив людей, или спустим воду, уморив рыб? А? В этом смысле, про "ВРЕДНО или ПОЛЕЗНО" я уж вообще молчу, тут противоположность понимания может быть на уровне отдельных людей. Есть другой универсальный критерий: "ЗАКОННО или НЕЗАКОННО", а здесь уже есть универсальный ответ для всех: НЕЗАКОННО, помните, я писал о Кодексе г.Москвы? Напоследок отдам должное попытке наметить общих, ну, если не сказать "врагов", то во всяком случае не_другов )) Но тут же смущает следующее утверждение: <<Официальная позиция Русской Православной Церкви, по этому поводу, Слава Богу - однозначная.>> Официальная - может быть, но личная позиция главных её, так сказать, "идеологов" - говорит об обратном. Сколько надо Вам привести фотографий совместного участия в мероприятиях иерархов церкви и представителей указанных Вами групп лиц? Сколько нужно примеров участия действующих священнико РПЦ в акциях такой направленности?
10 лет назад
Здравствуйте, уважаемый Александр Алексеевич! Нет я не священник. Спасибо за лестное сравнение, но я человек советского воспитания, слишком грешный и слишком занятый для Святого служения. Хотя фамилия, согласен, была у священников. Мне бы все-таки хотелось что-нибудь узнать по поводу результатов слушаний в прошлый четверг в детской библиотеке. Может быть что-нибудь знаете? Поделитесь, пожалуйста. Всех Вам благ!
10 лет назад
Комиссия по вопросам градостроительства, землепользования и застройки при Правительстве Москвы, или короче - градостроительная каомиссия по соответствующему муниципальному округу, публикует протоколы слушаний и решения на сайтах соответствующих месту префектур и районных управ. В большинстве случаев протоколы и решения старых слушаний не убирают, но не везде.
10 лет назад
http://golyanovo.mos.ru/presscenter/news/detail/699460.html Там пусто. Напишите в обратной связи на сайте, чтоб предоставили.
10 лет назад
10 лет назад
Судя по тому, что информация на сайте появилась, Вы, Василий Жанович, её запросили. И что Вы о ней думаете? Вот сравните её с аналогичной информацией из наших краёв. Ссылки на скачивание: http://szao.mos.ru/komissiya_po_voprosam_gradostroitelstva_zemlepolzovaniya_i_zastroiki_pri_pravitelstve_moskvy_v_szao/protokoly_i_zaklyucheniya_komissii/rezultaty_publichnyh_slushanii_po_raionu_yugnoe_tushino/закл лодочная 31.doc http://szao.mos.ru/komissiya_po_voprosam_gradostroitelstva_zemlepolzovaniya_i_zastroiki_pri_pravitelstve_moskvy_v_szao/protokoly_i_zaklyucheniya_komissii/rezultaty_publichnyh_slushanii_po_raionu_yugnoe_tushino/прот лодочная 31.doc Интересно, Вы поняли в чём отличие этимх документов от гольяновского?
10 лет назад
Как организуют борьбу против строительства храмов в Москве (Письмо бывшей активистки)статья размещена на портале Православие и мир,ниже ссылка Подробнее: http://www.pravmir.ru/kak-organizuyut-borbu-protiv-stroitelstva-xramov-v-moskve-pismo-byvshej-aktivistki/#ixzz2tTQ9i5Jh ВСЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО РАСПИСАНО КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ!!!! Там даже фигурирует ОДНОФАМИЛИЦА автора ,якобы борьбы за справедливость!!!!
10 лет назад
<<Как организуют борьбу против строительства храмов в Москве (Письмо бывшей активистки)статья размещена на портале Православие и мир,ниже ссылка Подробнее: http://www.pravmir.ru/kak-organizuyut-borbu-protiv-stroitelstva-xramov-v-moskve-pismo-byvshej-aktivistki/#ixzz2tTQ9i5Jh ВСЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО РАСПИСАНО КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ!!!! Там даже фигурирует ОДНОФАМИЛИЦА автора ,якобы борьбы за справедливость!!!!>> Да, действительно хорошо расписано, как это происходит. Там по ссылке это доступно изложено: <<Религиозные фанатики действуют лихо. Они почти каждый день ходят в управу как на работу, и там промывают всем мозги о том, что нужно строить храм. От нас никто не ходит и ничего не делает кроме меня и Теренина и Четверикова. Наши фамилии уже на слуху везде. Создаётся впечатление что нас всего трое человек. Так же религиозные экстремисты посетили каждого депутата и подарили им святую воду, иконы, провели их зомбирование...>> Ну и что здесь криминального? Люди стараются довести степень своего воздействия хотя бы до уровня противоборствующей стороны. и что? Кого-то шокировало сравнение с раковой опухолью строительства церквей на незаконно отчуждённых землях? Но это вполне внятно обосновано Сашей Андреевой: <<...Отмена каждого безумного проекта требует огромных сил и времени. При этом проект, свернувшийся в одном месте, как раковая опухоль, всплывает в другом...>> Позвольте, а разве не так ведёт себя раковая опухоль? Кто-нибудь знает другие опухоли? А может быть кого-то шокировали пустые рассуждения о сожжении "сарая на пруду"? Но даже если это про тот временный храм, то мечтать - это бесплатно, погрезили и разошлись. Однако, тут строится интересная параллель. Одни строют на земле общего пользования для себя временное заведение, без всякой разрешительной документации, согласований и санкций. Короче, настоящий самострой. Другие тихо брюзжат, что неплохо бы его сжечь, и сами затихают при этом. Ну, давайте вытащим из пыльного сундука фемиды ржавые весы, кто из двух больше виноват перед законом?! Получается что те, кто массово вкапывает в землю кресты, без всякого учёта интересов всех граждан, те - святые, а те, кто о них спотыкается и изредка спиливает, те - вандалы? Хорошо устроились господа сеятели крестов, это называется "двойные стандарты". Кем-то обиженная дама - ренегат, возможно за обещания, а может быть банально из мести отвергнувшему её бывшему кавалеру, решила "порвать со своим прошлым" и "открыть глаза", вот только сказать то ей оказалось нЕчего. Только и выдавила из себя: <<На территории новых храмов разбиваются прекрасные сады и даже детские площадки. Ведется просветительская и образовательная работа с детьми и молодежью, работают курсы сестер милосердия и т.д.>> Только и здесь умалчала, что раньше на этом месте были сады и площадки для всех людей, а теперь - только для тех, кто крестится и гнёт спину перед попом, а всем другим - "лучше не суйся". Для некоторых это маленькая разница, но не для всех.
10 лет назад
"Православие и Мир " и подобные этому порталу ресурсы - изначально предвзятые. Поэтому верить всему, что там публикуется, как минимум неразумно. Впрочем, подобным иногда грешат сайты воинственной атеистической направленности. Поэтому все эти письма бывших атеистических/религиозных активистов ( а попросту предателей, или, как их еще называют в честь самого известного предателя, ИУД ) нуждаются в тщательной проверке на подлинность.
10 лет назад
Вот еще одна ссылка размещения на православном мире http://www.pravmir.ru/sudya-i-deputaty/ Как организовывают давление негативно настроенные граждане против строительства храма!!! ЧИТАЙТЕ И ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ
10 лет назад
Что, Вы ещё здесь? Тогда вот вам свеженькое. Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров обсудил с патриархом Московским и всея Руси Кириллом строительство мечетей в Москве: <<«По мнению Патриарха ислам и православие играют важную роль в жизни российского общества. Я выразил обеспокоенность тем, что в регионах страны и в Москве чинят ничем неоправданные препятствия в вопросах строительства мечетей, заявляя, что они могут привести к росту экстремизма. Это глубокое заблуждение. Я высказал мнение, что решению этой проблемы могла бы помочь и позиция Патриарха», — резюмировал Кадыров.>> Кирилл Гундяев вроде бы не возражал ... Наконец то состоялась стрелка, и эти два авторитетных человека поделили Москву на сферы влияния. Похоже, что теперь Ресину придётся отдуваться за двоих, "программа 200 мечетей" не за горами. Интересно, кто будет следующим на очереди, с благословения Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, "программа 200 дацанов" или "программа 200 синагог", как Вы думаете?
10 лет назад
<<Как организовывают давление негативно настроенные граждане против строительства храма!!! ЧИТАЙТЕ И ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ>> Вот так мы и делаем выводы. Кто лучше вашего патриарха Гундяева сможет организовать "давление против строительства храма"? Нет ему равных, с его исчезающими часами, квартирной нанопылью, гомосексуальными скандалами и, вот теперь, также и со сговором по разделу Москвы с муслимами.
10 лет назад
"Совет ветеранов, Совет многодетных, Молодежный Совет, общество инвалидов - единогласно против строительства храма в Гольяновском парке". Кто поверит этому написанному? Трое из этих четырех представленных групп приходят к пониманию Церкви чаще всего: кто по жизненному опыту, кто по бедственному состоянию. И они могут быть "единогласно против"? Ложь.
10 лет назад
<<И они могут быть "единогласно против"? Ложь.>> Не верите, что такое бывает? Бывает и круче. Кликнем на синенький бюстик рядом с фамилией "Ушакова Е. В.", что мы там увидим? А вот что: Участник 363319 Фамилия: Ушакова Имя: Елена Отчество: Владимировна ! Пол: Мужской Видите, какие удивительные вещи бывают, а Вы не верите в здравомыслие ветеранов и инвалидов ;)
10 лет назад