К петиции
За тишину в квартирах.12 лет назад
"Любая жалоба на возникновение шума любого характера, должна приниматься во внимание с обязательным немедленным устранением либо источника звука..."Г-жа Васильева, а как устранять будете такие источники звука, как новорожденные дети, семейные проздники (в разумных пределах), и т.п.?Уже давно существуют законы регулирующие эти вопросы в разумной правовой плоскости, не занимайтесь ерундой, а если делать нечего, свяжите ежам г-на Хваленского тапочки, а то топот действительно беспокоит.P.S.Вам ни кто не запрещает самим сделать у себя в квартире звукоизоляцию и наслаждаться тишиной.
12 лет назад
Уважаемый Шнипельсон Д.Г., по-сути, автор темы не требует ничего, помимо соблюдения всеми без исключения Закона РФ от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" и санитарных норм СН 2.2.4/2.1.8.562-96 "Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки". Согласитесь, что это её законное право. Обязанность устранения сверхнормативного шума в жилых помещениях лежит не на тех, кому этот шум мешает, а на тех, кто его производит. Ваши житейские примеры - это проблемы источника звука, а не его получателя. Кстати, и звукоизоляция эффективна, если отделяет источник шума от строительных конструкций дома. Если шум, ударный и воздушный уже попал в стены и перекрытия, изоляция от него практически невозможна. Поэтому обязанность устранять шум возложена на его источник не только юридически, но и в соответствии с законами физики.Единственное, с чем я не согласен с автором темы, это упрощение процедуры доказывания наличия шума, здесь могут быть злоупотребления. Но доказанные в установленном порядке факты нарушения санитарных норм или повреждения звукоизоляции помещений должны наказываться так строго, чтобы не возникало желание повторить.
12 лет назад
Кстати, топот ежей по кафелю, уложенному на бетонное перекрытие без звукоизоляции, может действительно крепко достать соседей снизу. Правда, если ежей много, то их топот будет ничто по сравнению с их запахом. Поэтому тему можно смело распространить на воздухообмен смежных помещений )))
12 лет назад
Уважаемый Кириллов А.А., Вы сами пишете, что есть закон и соответствующий регламент, так за чем заниматься профанацией хороших инициатив?Шнипельсон, Вы бы не хамили... с такой-то выдуманной фамилией... своей настоящей видимо стыдитесь...Всех с международным днём психического здоровья!
12 лет назад
12 лет назад
Вы уж простите великодушно, г-н Хваленский, если моя шутка с ежами нанесла вам психологическую травму и обидела Вас, видет бог, не хотел, тем более в такой праздник( спасибо за поздравление) в двойне стыдно. Я ведь хотел как лучше: люди в тишине, автор при деле, ноги ежиков в тепле,всем хорошо:))) Вы же со своей стороны, потрудитесь обьяснить 1.на основании каких фактов вы сделали выводы о не соответствии фамилии, указанной мной, паспортным данным. 2.причину по которой я должен стыдиться своей фамилии.
12 лет назад
"по-сути, автор темы не требует ничего, помимо соблюдения всеми без исключения Закона РФ от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" и санитарных норм СН 2.2.4/2.1.8.562-96 "" Регулярное слышимое звуковое воздействие ЛЮБОЙ ГРОМКОСТИ (за исключением кратковременных не более 3 месяцев проводимых ремонтных работ) и НЕЗАВИСИМО ОТ ВРЕМЕНИ СУТОК должно расцениваться как посягательство на нашу личностную свободу"Г-н Кириллов А.А. прочтите внимательнее выделенные мною строки обращения, и скажите соответствуют ли они приведенному Вами нормативному документу, где четко прописаны временные рамки и допустимый уровень шума?"Любая жалоба на возникновение шума любого характера, должна приниматься во внимание с обязательным немедленным устранением либо источника звука"Говоря иными словами, в случае принятия подобных поправок, любой гражданин, опираясь на этот закон, сможет на законных основаниях, требовать, например, полной остановки движения транспорта в любое время суток, на дороге, на которую выходят его окна (звукоизолировать которые, по вашему мнению у него нет ни каких оснований),парализовав при этом движение общественного транспорта. По сути автор требует создание "звукового вакуума" в жилом мегаполисе в т.ч. в дневное время.Я не против тишины и покоя, но я категорически против абсурдных поправок и законов, их у нас с вами итак хватает.
12 лет назад
"Уважаемый Кириллов А.А., Вы сами пишете, что есть закон и соответствующий регламент, так за чем заниматься профанацией хороших инициатив?"Вы под "хорошими инициативами" подразумеваете тапочки для ежей?Объясните пожалуйста про профанацию поподробнее.Закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" сам по себе беззуб, ответственность за его нарушения размазана по кодексам и частично не действует по вине руководителя Роспотребнадзора. Этот джентльмен ухитрился наложить запрет на рассмотрение большинства случаев, связанных с возникновением сверхнормативного шума в жилых помещениях. Новый закон может служить как-бы административным регламентом, устанавливающим порядок рассмотрения вопросов возникновения такого шума и порядок его устранения.В частности, такой закон может предусматривать немедленное и безоговорочное прекращение шума и предварительное создание звукоизоляции перед его возобновлением. При этом, обязанность создания звукоизоляции должна быть возложена на владельца источника шума, а её характеристики должны обеспечивать надёжное подавление до нормативных значений при максимальных уровнях издаваемого шума. Вот и стало бы повсеместно в жилых домах тихо, но не там, где не издают звуков, а там, где за свои звуки отвечают по закону. На счёт "кратковременных не более 3 месяцев проводимых ремонтных работ" - это тоже не совсем законно, 3 месяца дикого шума могут нанести необратимый вред здоровью людей. В современном многоквартирном доме практически нет таких разрешённых работ, которые требовали бы столь серьёзного и столь длительного превышения нормативов. Такие работы делают от неграмотности, и их результат как-правило нарушает жилищные и строительные нормативы. Даже проёмы в капитальных стенах в наше время вырезают алмазным инструментом с совсем небольшим уровнем шума.Про шум от транспорта разговор особый, хотя он может быть в рамках этого же закона. Я считаю, что этот вид шума должен быть также существенно снижен за счёт владельцев транспортных магистралей, создающих шум. Тот, кто хочет провести транспортную магистраль через район жилой застройки обязан ещё на этапе проектирования предусмотреть меры шумопоглощения, достаточные для соблюдения нормативов. Для уже существующих магистралей нужно отвести сроки, в которые обязаны проделать с ними то же самое.Я поддержал саму идею проблемы, и надеюсь, что автор доработает её до должного уровня обоснованности и законности, иначе зачем мы это всё здесь пишем )))
12 лет назад
Уважаемый г-н Кириллов, я вижу вы имеете грамотную и четкую позицию по этому вопросу, в отличии от автора. Изложите ее в собственной проблеме, и мой голос будет в вашей "копилке". А голосовать за откровенную чушь, в надежде на озарение автора "свыше" вы уж меня простите...Тем более он, вняв моему совету, так увлекся вязанием, что снизойти до общения с нами не имеет желания.
12 лет назад
"Изложите ее в собственной проблеме..."Уже итак две, и всё, как писáл Жванецкий "Без того же успеха". Единственный метод, который я ещё не попробовал, спеть песенку Pussy Riot, но она здесь не будет пользоваться заслуженной популярностью. Да и в заступничество богородицы я как-то не очень верю ...
12 лет назад
"А голосовать за откровенную чушь, в надежде на озарение автора "свыше" вы уж меня простите..."Пока на Демократоре будет можно отозвать свой голос, ничего страшного не произойдёт если проголосовать за что-нибудь как-бы авансом ))
12 лет назад
А что, уважаемая автор темы, может быть Вы всё же немного исправите её описание, чтоба оно не противоречило действующему законодательству и здравому смыслу?
12 лет назад
12 лет назад
Ввести запрет на сдачу новостроек без межэтажной звукоизоляции. Категорически запретить ламинат без устройства плавающих полов. Роспотребнадзору или жилинспекции прописать процедуру реагирования при жалобах жильцов.
12 лет назад
"Ввести запрет на сдачу новостроек без межэтажной звукоизоляции. Категорически запретить ламинат без устройства плавающих полов. Роспотребнадзору или жилинспекции прописать процедуру реагирования при жалобах жильцов."Чувствуется убеждённость настоящего очевидца ))) Поддерживаю на все 100%.
12 лет назад
"Ввести запрет на сдачу новостроек без межэтажной звукоизоляции. Категорически запретить ламинат без устройства плавающих полов. Роспотребнадзору или жилинспекции прописать процедуру реагирования при жалобах жильцов."Правильно, но однобоко. Что делать жильцам в старых домах и у которых линолиум ? А что делать тем у кого шумовая помеха сбоку ? А быстрый рост технического прогресса , из-за которого любую изначальню звукоизоляцию потребуется всё равно наращивать? В предложенной господином Карих Н.О. процедуре реагирования при жалобах жильцов, будет явно пункт о доказательствах со стороны других соседей , а с этим как раз в 99% и возникают сложности. В данной петиции мы обобщённо хотим задать правильное направление ходу мыслей законникам, чтобы каждый при желании мог заниматься в квартире своим делом ,при этом не нарушая покоя соседей.
12 лет назад
"Что делать жильцам в старых домах и у которых линолиум"В большинстве случаев жить и радоваться, потому что в старых домах конструкция пола предусматривала вполне приличную изоляцию шума. Иной вопрос, когда сами жильцы, ради одного лишнего сантиметра высоты помещения, разбирают пол и укладывают линолиум прямо на бетон перекрытия. В этом случае, согласно действующему законодательству, была осуществлена незаконная перепланировка, поскольку изменение конструкции пола приравнивается к ней."А что делать тем у кого шумовая помеха сбоку ?"По-моему итак ясно, добиваться её устранения. Для этого и был Вам предложен принцип устранения сверхнормативного шума за счёт владельца источника шума. Что может быть проще и справедливее? И это будет также касаться "быстрого роста технического прогресса" у отдельных граждан, этот рост и изоляция всех остальных от этого роста будут их личной проблемой.Уважаемая автор темы, Вы проявили непонимание самой сути проблемы, и Ваши формулировки могут только дискредитировать её. Я приостанавливаю свою поддержку этой проблемы и верну её, если увижу что предложенные меры будут разумными.
12 лет назад
Вот, пока первая порция крутых норм, делающих жизнь легче и справедливее:========================================================================================Основополагающие принципы:Запрет на вселение в жилое помещение, не отвечающее действующим санитарным норматитвам, не оборудованное средствами изоляции смежных жилых помещений от всех видов вредного воздействия. Как вариант, допустить временное заселение в такое помещение с письменного согласия всех владельцев (нанимателей) смежных жилых помещений с правом для любого из них отзыва такого согласия в любой момент, с поседующим немедленным выселением.В случае возникновения в помещении жилого дома источника сверхнормативного воздействия на иные жилые помещения в доме, этот источник подлежит немедленному устранению по заявлению хотя бы одного владельца или нанимателя жилья в доме, за исключением случаев, когда источник выполняет временные функции жизнеобеспечения, и ликвидация его может сопровождаться опастностью для жизни и здоровья людей (одного человека). В случае необходимости более продолжительного функционирования оборудования жизнеобеспечения, такое функционирование может быть продолжено только с письменного согласия всех владельцев или арендаторов жилых помещений, на которых распространяется вредное воздействие. В случае невозможности прекращения функционирования оборудования жизнеобеспечения без угрозы жизни людей, несмотря на несогласие имеющих на это право, должен немедленно решаться вопрос о временной эвакуации или постоянном переселении всех жителей, кто подвергается вредному воздействию.И вспомогательные принципы:Любое сверхнормативное воздействие на жилые и вспомогательные помещения в жилом доме должны быть немедленно прекращены по письменному или устному требованию владельцев или арендаторов жилих помещений, попавших под вредное воздействие. Обязанность доказательства наличия такового воздействия возлагается на заявителя. При этом, правоохранительные органы (полиция) и (или) органы санитарного надзора (Роспотребнадзор) должны располагать возможностью и всячески содействовать в получении доказательств. В частности, должна быть возможность дистанционного съёма параметров помещения, предположительно подвергающегося вредному воздействию, для регистрации факта такого воздействия, произошедшего в отсутствие проверяющих лиц. Возобновление функционирования устройств и приспособлений, оказывающих сверхнормативное воздействие на иные помещения в жилом доме, возможно только с письменного согласия всех владельцев или нанимателей помещений, попадающих под такое воздействие, или после принятия мер, устраняющих само воздействие (дополнительная изоляция).Изменение конструкции стен, полов, и иных конструкций дома, исполняющих функцию изоляции помещений друг от друга, возможно только по проекту, утверждённому Мосжилинспекцией и может быть узаконено только после прёмки в эксплуатацию с инструментальными замерами, подтверждающими наличие необходимой степени изоляции по всем параметрам воздействия ...To be continued ...
12 лет назад
Господин Кириллов А.А. !""Что делать жильцам в старых домах и у которых линолиум"В большинстве случаев жить и радоваться, потому что в старых домах конструкция пола предусматривала вполне приличную изоляцию шума. Иной вопрос, когда сами жильцы, ради одного лишнего сантиметра высоты помещения, разбирают пол и укладывают линолиум прямо на бетон перекрытия. В этом случае, согласно действующему законодательству, была осуществлена незаконная перепланировка, поскольку изменение конструкции пола приравнивается к ней."Господин Кириллов А.А., Вы живёте на Марсе? Вы не в курсе , что шум в квартирах не только по причине плохой звукоизоляции, а в результате бессовестности отдельных индивидуумов. Как уже обьяснялось, технический потенциал растёт и ваши меры: " Запрет на вселение в жилое помещение, не отвечающее действующим санитарным норматитвам, не оборудованное средствами изоляции смежных жилых помещений от всех видов вредного воздействия" не более как пустой звук.Умиляет :"Любое сверхнормативное воздействие на жилые и вспомогательные помещения в жилом доме должны быть немедленно прекращены по письменному или устному требованию владельцев или арендаторов жилих помещений, попавших под вредное воздействие." Что это за сверхнормативное воздействие, кто и главное по каким принципам будет орпеделять эти нормативы?Господин Кириллов А.А, по вашим постам можно понять, что проблема соседей вас пока не коснулась, либо вы сами и являетесь шумным соседом. Если вам не нравится текст петиции, просто не подписывайе её или создайте свою.
12 лет назад