Смею заметить, что автор приведенной проблемы - провокатор и зоотеррорист, принадлежит к организации имеющей целью разрушение российской науки, медицины и ветеринарии (в рамках общей концепции нанесения ущерба стране). Используя недостоверные факты и ссылки на недобросовестных ученых имеет целью создать ложное представление о применении лабораторных животных.Простой пример. Ни в одной развитой стране мира (имеющих передовую науку) не запрещены опыты над животными. Попытка запрещения их в России это попытка разрушения отечественной науки и образования.
12 лет назад
12 лет назад
Это очень легко и просто - выдрать несколько удобных историй и подать их так, как будто бы это - обычное дело, а не исключения из правила. Да ещё и расставить акценты так, чтобы посыл читателю был не "даже вивисекция не помогла выявить побочные действия препарата", а фактически "вивисекция полностью бесполезна, поскольку побочные действия препарата выявить не может". Между тем у вас правдивая статистика того, сколько потенциальных препаратов было забраковано благодаря вивисекции есть? десятки тысяч? сотни? Давайте все-таки о необходимости вивисекции будут судить медики-исследователи и прочие люди, которые о ней и о её эффективности знают не понаслышке - вот если ОНИ проголосуют по большей части за её отмену, тогда с ними можно будет согласиться.Пока что я тут вижу попытку засунуть Россию в каменный век ещё глубже, чем она сейчас там находится. Поименованные люди, чьи слова предлагаются в качестве доказательства. Майкл У. Фокс, не является учёным - он только ветеринар, пусть и известный. Почему его мнение в этом вопросе должно хоть что-то значить?С Еленой Маруевой и Мишель Тью ещё интереснее. Сложно представить менее объективное мнение по проблеме, чем мнение лидеров одной из сторон, а они являются именно лидерами стороны за запрет вивисекции. Да они что угодно наплетут, лишь бы побольше сторонников набрать.PS. Посмотрел поддержанные автором проблемы. Из 7 проблем 6 связано с жестоким обращением с животными. Плачевное состояние людей автора видимо совершенно не волнует.
12 лет назад
Господа, здравствуйте! Никто из нас не станет с пеной у рта утверждать, что он достоверно знает факты о проводимых экспериментах, их количестве и результатах, но раз проблема заявлена, значит, есть предпосылки для этого. Я не вижу здесь "попытку засунуть Россию в каменный век еще глубже", но считаю, что вивисекция должна остаться в каменном веке. Есть ссылки на источники, в которых указаны числа статистики, и Ваше личное право, верить в них или не верить. Но мне лично очень дорого состояние нашей страны, и очень хочется, чтобы таким "дешевым" методам, как например, указанная в теме, в ней не было места. Пусть государство также возьмет на себя ответственность за контроль над проводимыми испытаниями в России, так как никому - ни частному сектору, ни государству - на самом деле не хочется искать средства в бюджете для внедрения альтернативных методов. Проблема непростая, но заявить о ней нужно, и решать ее тоже нужно. Неконтролируемые испытания над животными уж явно не отдаляют людей от "каменного века", как им того хочется. Даже если в России люди не готовы полностью отказаться от вивисекции (например, в некоторых областях медицины), то альтернативу внедрять необходимо, хотя бы постепенно.
12 лет назад
"Есть ссылки на источники, в которых указаны числа статистики,"Ни одной реальной ссылки нет, есть описание ссылок, без возможности проверить достоверность."то альтернативу внедрять необходимо, хотя бы постепенно."Это дорого и неэффективно. Вы хотите сказать у Российской науки есть лишние деньги которые необходимо потратить на спасение мышей?Между прочим, в европе опыты над животными не запрещены, а принятая конвенция о защите лабораторных животных призывает к тому, что бы опыты не приносили животным лишних страданий, а не к тому, что бы отказаться от опытов вообще. И да, 2 статья допускает применение животных для определения качества и эффективности продукции (косметики например), а также допускается применение животных в целях обучения и подготовки кадров.Ознакомьтесь: European Convention for the Protection of Vertebrate Animals used for Experimental and Other Scientific PurposesStrasbourg, 18.III.1986 http://conventions.coe.int/treaty/en/Treaties/Html/123.htmРасскажите почему в России должно быть иначе?
12 лет назад
Друзья мои! Я понимаю ваши чувства, ваши желания развивать отечественную науку и образование. Я бы тоже хотел видеть Россию сильной страной с сильными гражданами и с большими пенсиями от 30 000, с ценой бензина 7 руб. К сожалению все начинается с нашего отношения к окружающему нас миру. Я имею ввиду, что те, кто занимается вивисекцией не берут в лабораторию своих детей, чтобы они посмотрели, что их мама и папа делают с бедным кроликом или обезьянкой. Но как не обманывай детей, они все чувствуют и знают про нас, даже то, что не чувствуем мы сами. Поэтому мы делаем оружие, находя себе оправдание, губим природу, находя себе оправдание, и мучаем животных, тоже находя себе оправдание. Давайте зададим себе простой вопрос... чувствуете ли вы себя счастливыми людьми, видя все это?
12 лет назад
Ерашов Д.Б. Раз Вы такой умный, расскажите мне пожалуйста о методе определения патогенности возбудителя (скажем новый не известный ранее вирус) без применения лабораторного животного?
12 лет назад
"Но как не обманывай детей, они все чувствуют и знают про нас, даже то, что не чувствуем мы сами. Поэтому мы делаем оружие, находя себе оправдание, губим природу, находя себе оправдание, и мучаем животных, тоже находя себе оправдание. Давайте зададим себе простой вопрос... чувствуете ли вы себя счастливыми людьми, видя все это?"А что вы чувствуете, когда ваш ребенок мечется под воздействием высокой температуры вызванной инфекцией? Вы ведь не станете покупать ему антибиотик, который испытывали на ни в чем не повинных животных. Просто будете стоять и смотреть как он медленно и мучительно умирает о сепсиса, утешая себя мыслью о спасенных мышах?
12 лет назад
Уважаемый Арсен Манхеемович!Есть вещи неизбежные, а есть те, которые продиктованы жадностью и неоправданной жестокостью. В большинстве случаев речь идёт о последних.http://www.vita.org.ru/new/2012/apr/24.htmhttp://www.vita.org.ru/new/2012/apr/28.htm
12 лет назад
"Индийское правительство ввело законодательный запрет на использование живых животных в образовательных и исследовательских институтах. Как сообщает газета «Время Индии», Министерство окружающей среды и лесного хозяйства Индии издало приказ, в соответствии с которым университеты, колледжи, исследовательские институты, лечебные учреждения и лаборатории обязаны прекратить использование живых животных для вивисекции и других экспериментов для образовательных и научно-исследовательских целей. Вместо этого они обязаны использовать альтернативы, в том числе компьютерные симуляторы и муляжи, модели и манекены. Единственное исключение сделано для проведения опытов и тестов в молекулярных исследованиях." ©
12 лет назад
Раз Вы такой умный, расскажите мне пожалуйста о методе определения патогенности возбудителя (скажем новый не известный ранее вирус) без применения лабораторного животного?Старая песня, гемолитян. Давай про глистов еще волынку заведи. На ком испытывать, на ком испытывать... Да на тебе и испытывать и тебе подобных. Такие "умники" хорошо прикрываются высокими идеями за чей-то счет (в данном случае - животных). А вы на себе опыты ставьте!
12 лет назад
Кен М.А. Если вы думаете, что ссылка на сайт заинтересованной организации с их пропагандистскими лозунгами является сколь-нибудь важным аргументом то это большой вопрос. Как на счет ссылки на независимые источники?И да, В индии крайне слабо развита медицинская и биологическая наука, поэтому можно принимать популистские законы для религиозного большинства (индуистов).Вы назовите хоть одну из передовых стран, отказавшуюся от опытов на животных. А то где-нибудь в Эфиопии то же не ставят научных экспериментов над животными, они вообще никаких не ставят, давайте на них равняться? Кураева Е.Н. Между прочим, на мой вопрос в прошлом обсуждении так никто и не сумел ответить. Быть может тут найдутся знатоки.И да, несколько вопросов к людям голосующим за:1. Вы пользуетесь современной медициной? (обезболивающими, антибиотиками, вакцинами и т.д.)2. Вы поедаете продукцию животного происхождения?
12 лет назад
Арсен Манхеемович, я внес уточнение, более точную формулировку о запрете:Запретить (вивисекцию) - использование живых животных в образовательных и исследовательских (косметика, бытовая химия) целях в России!Начнем с косметики и бытовой химии. Согласен, к любом случае современная наука не в силах в данный момент отказаться от вивисекции в медицинских целях. Благодаря Вам, Арсен Манхеемович, мы стали видеть проблему более точно, спасибо.
12 лет назад
А вот в таком контексте даже пожалуй и поддержу. Косметика и бытовая химия прекрасно обойдется без того, чтобы над живностью издеваться. Да и студенты тоже.
12 лет назад
Ерашов Д.Б. В образовательных целях так же категорически нельзя отказываться от применения животных. Иначе в ближайшем будущем мы получим поколение молодых ученых не владеющих базовыми техниками постановки опытов и учета результатов исследований. Кроме того медикам и ветеринарам многие практические навыки невозможно эффективно отработать на трупе.Простой пример - элементарная хирургическая манипуляция - наложение лигатуры на сосуд. Сосуд перетягивается нитью с определенным усилием, что бы с одной стороны не допустить кровотечения, а с другой стороны не разрушить стенки сосуда. Мне доводилось видеть не одно животное павшее в ветеринарной клинике от рук молодых врачей (некоторых даже с красным дипломом). Причина - внутреннее кровотечение после операции. Спросил одного такого горе специалиста и выяснилось, что им во время обучения давали выполнить это действие 1-2 раза во время учебных операций и навык они не отработали, а тренировались на трупах и использованных катетерах. Я думаю уважаемые зоозащитники знают не по наслышке работы молодых горе-ветеринаров. Теперь хочется получить аналогичные работы медиков?
12 лет назад
1. Вы пользуетесь современной медициной? (обезболивающими, антибиотиками, вакцинами и т.д.)Не корректный вопрос. Метаболизм у животных и человека разный, и то, что является лекарством для человека, для животных может быть смертельно. Подмена понятий в этом вопросе.2. Вы поедаете продукцию животного происхождения?Лично я не ем мясо. Бытовую химию использую производства компаний, которые не тестируют на животных и находятся в белом списке PETA.Ответила на эти вопросы, не относящиеся к теме, чтобы отвести очередные обвинения, которыми так славится Гемолитян. У товарища явное словоблудие и талант уводить основную тему в сторону.
12 лет назад
Я против. Даже образование без вивисекции, для многих специальностей и науки нереально. Недавно пережила операцию...не хотела бы я чтобы мой хирург первый надрез сделал на мне.
12 лет назад
Я считаю, что эксперименты на животных обязаны существовать. Иначе наша наука далеко не уйдёт! Особенно медицина!
12 лет назад
А тестировать на тератогенность препараты и ту же косметику (фталаты в которой уже неоднократно обнаруживали, так что это далеко не столь безобидно) вы как будете? На культурах клеток, что ли? Очередная глупость.
12 лет назад
12 лет назад