Ну вот, я же говорил, появятся у Вас инетересные мысли. На этот раз Ваше новаторство поддержал.Однако напрасно вы так насчет "обезличивания". Вот кто сказал, установить сложно. А что сказал, будет куда проще чем на видео. Так что очень аккуратно нужно действовать с прослушкой, т.к. если видео контролирует действия, то аудио практически любые мысли сказанные вслух.
11 лет назад
Поддержал! Прошу пож-та поддержать и мою.Сбор подписей и проблема- актуальны. Регион значения не имеет.С уважением
11 лет назад
Ответ на комментарий №1 Спасибо за поддержку! Да, согласен: более совершенные инструменты в то же время более опасны. Думаю, предложение необходимо разбить на этапы: 1 - Не вызывающая сомнений и опасений система датчиков уровня шума, при этом датчики могут даже не иметь функций микрофона, - просто шум.2 - Система прослушки в общественных местах, расположенная открыто: это значит, все датчики должны быть заметными, а не скрытыми.3 - Более скрытые и хитрые системы придётся обсуждать отдельно: их контроль, контроль возможности злоупотреблений со стороны возможного тоталитарного режима и т.п. Тоталитарный режим, если придёт к власти, сам быстро наладит подобную прослушку и даже более совершенную, включая подслушивание телефонов. Люди сейчас больше треплются в соцсетях, которые ещё проще контролировать (чем америкосы и занимаются), а настоящие заговорщики уж точно не станут обсуждать свои планы на улицах.
11 лет назад
Я за полное видео. То-есть - включая и звук. А деньги... - так воруют каждый день миллионами! Лучше воров прищучить и деньги будут...
11 лет назад
Ответ на комментарий №3 Интересная мысль и сама по себе скорее позитивная, только реализация её может всё перевернуть с ног на голову, если с самого начала закладывать в неё интересы известных спецслужб.На вскидку - некоторые соображения в одной куче.Датчиков уровня шума как-бы не бывает, бывает всё тот же микрофон, причём не из самых дешёвых, и прибор, который этот звук, грубо говоря, выпрямляет, фиксируя только огибающую. Пустить в обход шумомера запись живого звука - плёвое дело, чем и приминут воспользоваться.На счёт соотношения цен аутдорных микрофонов и видеокамер - вопрос спорный, камеры дешевеют, а качественным микрофонам - уже некуда.Интересное решение по вопросу подсказывают телевизионщики, размывающие в кадре человеческие лица, когда нужно соблюсти прайвеси. Что если поступить так, не отказываться от визуального ряда, поскольку и изображение и звук здорово дополняют друг друга. Нужно только на этапе предварительной обработки исключить из изображения и звука индивидуальные черты находящихся в поле зрения (и слуха :) живых людей. А вот дальше можно вводить функции распознавания изображений и речи и систему принятия решений, как поступить с увиденным и услышанным. В спокойной обстановке можно фиксировать только уровни звука и освещённости, а при опознании событий, находящихся в компетенции правоохранительных органов, можно включать более подробную фиксацию. Главное, чтобы даже самый подробый режим исключал запоминание лиц и живых голосов. Вот, как-то так должен выглядеть свободный от персонификации контроль, только это всё утопия, если это будет делать наше государство, тула насуют бэкдоров для доступа к сырой информации, не обработанной в целях прайвеси. Но хуже всего то, что даже если всё сделают честно, то люди всё равно в это не поверят, и будут ощущать себя как на съёмочной площадке.
11 лет назад
В Подмосковье в одном городе в котором висит табличка "находится под круглосуточным видеонаблюдением", на вопрос, почему же не видели преступника, полицейские отвечают, что камеры не работают. Теперь полицейские будут отвечать, что аудиодатчики не работают. Нет уж, дорогие. Сначала камеры наладьте как следует.
11 лет назад
лучше реально поставить видеокамеры, пример удачного применения, Великобритания http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=334&idart=3349 аудиодатчики беспонтовая залепа, по пунктам:- автохулиганы, гоняющие по ночам на шумных автомобилях- одно дело звук машины на бутсапе и высоких оборотах, другое дело та же самая машина на низких оборотах, к приезду полиции можно поставить флейту или закрыть заслонку в глушаке, без видео фиксации связать их просто нереально- шумные компании, при приближении полиции эта компания станет очень тихой и ничего доказать не реально- запуск фейверков, запустили фейерверки, приехала полиция, им просто говорят, те кто пустили в тот подъезд убежали, доказать что то нереально- крики о помощи, ну тут мне кажется народ будет просто прикалываться и будут ложные тревоги, звонки в полицию фиксируются, крики ни к чему не пришьешьЗначительное повышение уровня правопорядка и безопасности граждан благодаря достигаемым эффектам:Эффективная локализация и отслеживание источников сильного звука, как правило вызываемых очень распространёнными правонарушениями: нарушение общественного порядка и угрозы причинения вреда здоровью. Вопрос, по телевизору идет боевик,окно открыто, злодей орет щас пристрелю, расчленю, супер микрофон улавливает звук и приезжает патруль? дите играет в автостимулятор на компьютере, в современных играх звук записывают в том числе со звуков реальных моторов, патруль тоже приедет? а если игрушка со стрельбой? супер микрофон слышит звуки взрывов и очереди пулемета, приезжает спецназ? Автоматизация отслеживания источников звука без угрозы осуществления тотальной слежки благодаря свойству обезличенности аудиоданных (так как по ним сложно отслеживать личность). а смысл? надо именно установить того кто нарушает закон, а обезличивание нафиг не нужно, будет у полиции куча нераскрытых дел, а уж отказных будет просто мореВозможности повсеместного применения благодаря простоте и дешевизне аудиодатчиков по сравнению с видеокамерами. цену микрофонов, видеокамер, коммуникаций, аналитического центра в студиюВозможности автоматизированного распознавания слабых звуков, сопровождающих чрезвычайные происшествия. идет кино, со стрельбой погонями, приезжает полиция? звук ДТП отличается от звука машины влетающей в яму, зацепившей днищем асфальт и едущей дальше?Возможности автоматического распознавания характера чрезвычайного происшествия и степени угрозы. ну опять же, кино про войну с хорошим звуком не отличить от теракта либо перестрелкиВозможности использования аудиоданных для более детальной постобработки, для последующих расследований чрезвычайных происшествий. а видео не лучше?Аудиодатчики значительно проще скрыть, чем видеокамеры, при этом аудиодатчик воспринимает звук со всех сторон, а не ограниченного пространства (угла обзора). Это расширит сферу контроля не позволит правонарушителям скрываться вне “поля зрения”. а зачем скрывать? преступник видит камеру и задумывается, а стоит ли совершать преступление? можно даже макетов камер навешать, или лучше пытаться связать труп человека например с какими либо звуками?
11 лет назад
Ответ на комментарий №5 Датчики шума как таковые существуют, например http://russian.alibaba.com/product-gs/mini-digital-lcd-sound-noise-level-meter-tester-30-130dba-decibel-pressure-678225235.html . Некоторые из них могут воспринимать уровень шума в объёме, определяя положение источника шума. Значит, технически возможно применять датчики шума, которые будет невозможно использовать для прослушки. Или по-крайней мере особые микрофоны, ограниченные в качестве и диапазоне восприятия.По ценам на камеры: уличные варианты стоят недёшево, + установка и обслуживание. Всегда будет сохраняться соотношение цены видеокамер и микрофонов 10:1-5:1.Я подумал, что информация с датчиков шума и микрофонов на улицах не является конфиденциальной, поэтому, доступ к аудиоданным можно сделать открытым - для общественного контроля. Правда, этими данными уже могут заинтересоваться зарубежные спецслужбы. Во всяком случае, аудиопотоки с микрофонов могут поступать не в одну службу спасения (911), а различные службы, одной из которых является служба общественного контроля. Так же эта служба должна иметь право на осмотр датчиков на предмет жучков.Опасность может ожидать в будущем, а в настоящем все личные и секретные данные слиты в соцсети, которые находятся под колпаком у спецслужб (по крайней мере, западных). Поэтому, звуки и шумы в общественных местах, даже разговоры - особой ценности не представляют. Если к власти придёт диктатура, то тотальный контроль будет установлен гораздо более жёсткий, включая прослушку телефонов. Поэтому, сложно представить кому в настоящее время могут понадобиться звуки и шумы уличных микрофонов. Подслушивать сейчас без санкции прокурора никого нельзя. Следить за кем-то чтобы информацию слить конкурентам или заказчикам прослушки - дело очень хлопотное, и можно использовать более эффективные методы, специально установленные микрофоны, чем незаконно хакерскими методами подключаться в уличную сеть. Я, конечно, могу судить лишь опираясь на свой опыт и образование. Возможно, есть ещё какие-то скрытые лёгки возможности шпионажа, как и возможности его пресекать.
11 лет назад
Ответ на комментарий №6 Система аудиодатчиков рассчитана на автоматический сбор и обработку звуков, равно как и способна автоматически определять неработоспособные датчики. датчики звука в разы проще и надёжнее видеокамер, поэтому ломаться там фактически нечему. Цели систем видео- и аудио-наблюдений разные: видеонаблюдение необходимо для полуавтоматического контроля локальных зон, аудио - для автоматического контроля более широкого пространства и приближённого вероятностного определения происшествий. Лишь данные с нескольких датчиков способны точно указать на происшествие, а с одного датчика могут учитываться лишь в случае особой категории звуков: выстрелы, крики о помощи, либо очень чёткие звуки менее опасных событий - только тогда это может привести к задействованию других систем (например, видеонаблюдения) или реагированию оперативных сил правопорядка.
11 лет назад
Ответ на комментарий №7 От ошибок не застрахована ни одна система, любую систему надо ещё долго доводить и отстраивать от шумов, настраивать на точное распознавание. Штука в том, что система аудиоконтроля на порядок дешевле и надёжнее системы видеоконтроля, они миниатюрнее, поэтому датчиков можно понатыкать в 10 раз больше чем камер, а анализ звука полностью автоматизировать. Случился шум - на источник может быть направлена видеокамера и обращено внимание оператора, который и оценит ситуацию. Конечно, многие или большинство нарушителей смогут уйти от наказания. Но суть в том, чтобы создать им максимум проблем, установив аудиодатчики там, где видеокамеры смогут быть установлены лишь через лет 10, создав непрерывную сеть аудиослежения, в то время как камеры охватывают маленькие островки пространства, желательно хорошо освещённого - а аудиодатчики будут работать при любом освещении и погоде. Для многих (думаю что большинства) потенциальных нарушителей порядка будет достаточно и этого - вероятности и в 5% быть пойманными, постоянного гемороя заметания следов, понимания того что нарушение тишины - это тоже серъёзное нарушение, на которое больше не закрывают глаза.Таким образом, "слепая" система аудиодатчиков - это лишь первичная система, локализующая какие-либо происшествия для задействования более точных систем. Её ценность и точность возрастает благодаря непрерывности сети датчиков. Словом, она занимает свою нишу, в которую пока не могут проникнуть другие системы контроля.Многие приведённые Вами примеры совершенно справедливы. Но установка датчиков мне видится в первую очередь на оживлённых улицах, либо наоборот трудноохраняемых, где возможны преступления (дороги вдоль лесопарков, гаражи, пустыри) - в обоих случаях появление шумов от телевизоров и приставок маловероятно. Кроме того, звук, прошедший через аудио-видео-технику, уже сильно искажён, не имеет определённых частот по сравнению с натуральным звуком - и распознающие программы это могут учитывать. А ещё: те, кто громко смотрят фильмы со сценами насилия или играют в игрушки - тоже нарушают права других граждан на спокойствие. Равно как и звуки от ударов о яму - это тоже сигнал о неисправности проезжей части. Т.е. любые сильные шумы в городе говорят о каком-либо нарушении, на которое надо реагировать и исправлять.Надо просуммировать все возможности и ограничения, плюсы и минусы, оценить нишу применения, в конце концов провести эксперимент - только тогда можно увидеть достоинства и недостатки, которые можно исправить.
11 лет назад
Ответ на комментарий №10 то есть Вы предлагаете дублировать видеонаблюдение микрофонами? при установке датчиков, а также проводки к ним в труднодоступных местах не стоит забывать про исконно российский бизнес- охоту за металлом, если их натыкать очень много сколько нужно будет обслуживающего персонала? по ценам, цифры в студию, ориентировочно, сейчас по работе согласуем смету на установку пожарной сигнализации в здании небольшого торгового центра, пока цена около 50000 рублей, плюс сервисное обслуживание около 2000 в месяц, то есть грубо говоря она складывается из проводки, датчиков и работе по установке, грубо говоря микрофоны+ проводка будут стоить примерно столько же, посчитайте в масштабах города + проводка и датчики используемые не в помещении будут дороже+ диспетчерская+ работа операторов, посчитайте сколько их нужно на город с миллионным населением? большую часть информации об окружающем мире мы получаем от зрения, есть ли смысл? ..А может хватит экспериментов за счет бюджета? мне кажется сначала надо обдумать, просчитать, потом принимать решение.. короче если это и примут, в лучшем случае все останется как есть+ кто то нарубит очень много бабла на монтаже и обслуживании этой системы, преступность скорей всего останется на прежнем уровне, полиция будет мотаться по ложным вызовам Кроме того, звук, прошедший через аудио-видео-технику, уже сильно искажён, не имеет определённых частот по сравнению с натуральным звуком - и распознающие программы это могут учитывать. А ещё: те, кто громко смотрят фильмы со сценами насилия или играют в игрушки - тоже нарушают права других граждан на спокойствие. Равно как и звуки от ударов о яму - это тоже сигнал о неисправности проезжей части. Т.е. любые сильные шумы в городе говорят о каком-либо нарушении, на которое надо реагировать и исправлять.---а если система воспроизводящая звук премиум класса?---- превышение звука в квартире это правонарушение с небольшой степенью общественной опасности, Вы предлагаете на это ввалить миллионы? щтраф если повезет по России в среднем 500- 1500 и то очень сложно доказать--- ну и не забывайте легенду про мальчика пастуха который постоянно поднимал ложную тревогу ВОлки! Волки!, полиция будет как заполошенная летать по населенным пунктам,минимум 90% случаев будет ложная тревога и пока будут проверять работу домашних кинотеатров, кто то будет этим пользоваться по прежнему считаю, лучший вариант, камеры с микрофонами и встроенными радарами, ссылку на пример удачного применения я привел,там же описано как эти камеры помогли в расследовании теракта, думаю если в каждом городе начать размещать камеры в районах, где чаще всего происходят правонарушения, полиции и другим правоохранительным органам будет проще привлекать виновных к ответственности
11 лет назад
Ответ на комментарий №11 Речь не о дублировании, а дополнении. Особенно в местах, где применение видеокамер более дорого и менее эффективно - особенно в малоосвещаемых.Датчики разумнее размещать на определённой высоте, метров 5 над поверхностью. Тогда и достать будет трудно (как и проводку), и в зона покрытия будет больше, и распознать разговоры сложнее - только сильные звуки. До абсурда доводить тоже не надо: испытания покажут где много лишних звуков, которые можно игнорировать. Важно заполнить те ниши, которые можно. Вкупе с датчиками звука можно использовать управляемую видеокамеру с системой приближения: например, на 100 датчиков - 1 такая камера. Случился подозрительный звук - камера направляет туда объектив и приближает изображение до необходимого, оповещая диспетчера и включая видеозапись. Ясно-понятно, что очень много вызовов будут ложными. И что? Всё можно автоматически регулировать индивидуально для разных мест и событий: например, игнорировать в часы праздников вдоль улиц, где идут радостные люди и орут песни. По-прежнему считаю, что установка и обслуживание датчиков звука есть и всегда будет раз в 5 дешевле, чем видеокамер. Как и трафик от них (кстати, сжатый). Вполне возможно, и даже скорее всего, что закодированные сигналы от датчиков можно будет передавать по существующим проводам линии освещения по тому же принципу как работает ADSL.
11 лет назад
Поддерживаю! Хорошему человеку, у которого нет преступления на уме - бояться нечего! При такой аудиозаписи не смогли бы врать даже полицейские в г. Калининграде. Невозможно было бы насильнику из №11552 и № 9977-( поддержите)- напасть и насиловать малолетнего ребенка 4-лет и престарелую пенсионерку нигде не работающим верзилой Горбовским -Воронцовым К.А. ,выгнанным из полиции,- с целью вымогательства денег из скромной пенсии учительницы. Который бессовестным образом утверждал что она якобы будучи пьяной...( алкоголь для нее смертелен), материлась почем зря... Интересно то, что свидетели со стороны насильника детей-все слышали что материлась, но не слышали как. А папа Горбовского -Воронцова К.А. ,(сидя дома на 4 этаже) -бывший военный прокурор , заслуженный артист РФ - ,пардон, юрист РФ - сподобился услышать. При этом никтоиз них не слышал как надрывался кричал 4-летний ребенок. И главное , (незаурядный мужик!) удосужился самостоятельно придумать как !(талантливый юрист!Достоин звания!) Он назвал сынка "педерастом и ублюдком" - прямая речь. Чужого не надо! Только не от себя,а от моего имени . Глыба таланта юридического! При аудиозаписи этот "финт" у него бы не прошел. Хотя первое не проверяла, а со вторым согласна. Автором все же остается Горбовских А.!Так что, Горбовский А., гордись сынком!!! И высшие силы воздадут вам по заслугам!!! Я поддерживаю аудиозапись !!! Пусть дорого ! Согласна внести лепту. А то что у старой училки случился гипертонический криз с последствиями и у 4-х летнего внука ее психическое расстройство-от чего у ребенка фобия -пустяки!!! Главное у 28-летнего "ублюдка" и "педераста"((цитата) -папе виднее) случилась( как папа НАУЧИЛСЯ В ПРОКУРАТУРЕ говорить) психотравмирующая ситуация - когда старая училка отказалась идти на примирение с подонком и не предложила ему денег! А 28-летний верзила в 2 раза больше ростом чем старуха-не получил мзду, ради которой и устроил нападение с насилием!Остался без больших денег!!! Главное деньги!!! Конечно,папа и мальчик напряглись!Дитятке надо и дальше "зарабатывать" в таком же роде. Так у нас в России, наверное, учат своих детей прокуроры .Видимо, для правоохранителей другие принципы воспитания детей,чем для народа . А с судимостью таких заработков не получится. Может (не дай бог!) еще работать придется! Флаг тебе в руки Горбовский -Воронцов с ул. Осипенко в г. Зеленоградске Калининградской области! А те 3 гроша, которые присудили по суду в насмешку (3000рублей!!!) -пусть ВСТАНУТ у них поперек горла до конца их жизней!! Каждому по 1000! Самому насильнику Горбовских -Воронцову К.А., чтобы навсегда заткнули жадную пасть-1000рублей! Достойному заслуженному артисту РФ, пардон, юристу РФ -папе насильника Горбовских А. -1000 рублей - в глотку, чтобы не завидовал и не врал ! А, также,бабе насильника - Силантьевой И.С.из Москвы с ул. Академическая дом 23 кв.36 -1000 рублей в глотку, чтобы с юных лет не врала и не порочила порядочных людей! Простите за резкость, люди добрые! Это только в воспитательных целях! Что врать и подличать плохо! Я же училка старой формации, когда воспитывали словом. Сейчас по-другому. Говорят -бьют. ( Будьте вы прокляты до седьмого колена! За подлость за жадность !!! Аминь!!! Да будет так! Эта информация для космоса). Что с меня взять -училка!
11 лет назад
Мы поддержали Вашу проблему! Пожалуйста поддержите нас! Заранее спасибо большое! http://democrator.ru/problem/12039
11 лет назад