остиков С.А. Как мы всегда любим везде видеть то, что хотим видеть. НИКТО НИЧЕГО НЕ КЛЯНЧИТ! Десять лет все работало как следует, пока кому-то это не надоело. Все что я хочу, это чтобы данному конкретному приходу власти НЕ МЕШАЛИ делать то, до чего у них самих не доходят руки. А именно: 1) Содержать памятник архитектуры ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ, находящийся в городской собственности в надлежащем состоянии. До возвращения в здание храма церковной жизни храм буквально разрушался, это могут засвидетельствовать все, кто видел его в начале 2000-х; 2) Открыть храм для людей. Это не только духовное, но и культурное достояние народа и страны. Раньше уникальный интерьер был застроен перегородками и этажами, здесь был архив Ленинской Библиотеки. Когда храм отреставрируют, его уникальные интерьеры станут доступны всем желающим. И церковным и нецерковным людям. У государства до этого руки не дошли. Был бы и до сих пор архив. 3) Поддерживать малоимущих и нуждающихся. Часть своих функций по поддержке малоимущих районные управы передавали храму. Это плохо? Соединение Церкви и государства? Может теперь Вы теперь будете носить всем этим людям продукты? Государство ничего им не даст, потому их и передали на попечение храму.4) Создавать молодежи условия для творчества. Одно из своих помещений храм отдал для творческой площадки, где люди, молодые и не очень, могут заниматься творчеством.5) Трудоустраивать людей, напомню, что в сети работало около 100 человек, Ваших сограждан, между прочим.6) Обеспечивать жителей центральных районов продуктами по НОРМАЛЬНЫМ ЦЕНАМ, в центре они взвинчены, как известно.Если всего этого недостаточно, чтобы просто не мешали дальше действовать, то остается только лично Вам купить дачу и назначить пожизненную пенсию в 50000 р. Тогда Вы сочтете Церковь достаточно хорошей для Вас.Просим ПРОСТО НЕ МЕШАТЬ все это делать, в особенности НЕЗАКОННО. Ну не доходят у Вас руки до всего этого, ну не мешайте тем, кто способен это организовать. Ну и напоследок опять удивлюсь непоследовательности многих антицерковных либералов. Вы постоянно обвиняете Православие непрактичности и в том, что оно корень русского разгильдяйства и бесхозяйственности, чем дурно отличается от успешных протестантизма и католицизма. Казалось бы, вот Вам живая модель православного предпринимательства, не самодавлеющего, подчиненного важной задаче содержания храма и памятника архитектуры, общественно полезного, полностью законного, устойчивого, не нацеленного на спекулятивные сверх-прибыли или создание несуществующих потребностей. И вот Вы уже клеймите Православную Церковь за излишнюю деловую активность. Сознайтесь уже, что Православная Церковь Вам не нравится по существу, сама по себе, а не потому что делает что-то не так. Назваться врагом честнее, чем изображать ревнителя с воспаленной совестью.Порой создается ощущение, что беседуешь с подростками, которые еще не в курсе, что принцессы какают. Так вот сообщаю: принцессы какают, священники тоже. Еще они едят, одеваются, ездят на транспорте, живут в домах, пользуются мобильной связью и компьютерами. Церкви отапливаются, от них отводят сточные воды, в них проведена вода и электричество. Почему-то все это не бесплатно. Поэтому Церковь ведет экономическую деятельность. Далеко не каждый у нас духовидец и прозорливец, исихаст и подвижник, также как не каждый в университете гений. Но весь огромный организм университета или Церкви как раз и создает условия, в которых может появиться хоть бы один гений или подвижник. Даже монахам по правилам преподобного Сергия Радонежского было не только можно, но и положено ЗАРАБАТЫВАТЬ себе на хлеб трудом. И да, в нашей Церкви есть проблемы, есть недобросовестные священники. Но и двенадцатый из первых учеников Спасителя продал Его.
11 лет назад
Якубчук Ф.А."Почему-то все это не бесплатно. Поэтому Церковь ведет экономическую деятельность."Опять же, такой вопрос, кому Ваши священники больше верят - Господу или собственному кошельку?6 И вороны приносили ему хлеб и мясо поутру, и хлеб и мясо по вечеру, а из потока он пил. 3-я Царств 17 Как видим, достойных людей Бог не оставляет голодными и без средств к существованию.Никто из пророков и сам Спаситель экономическую деятельность не вили. Напротив, Спаситель выгнал всех торговцев из храма. А Вы утверждаете, что Церковь должна вести экономическую деятельность - значит и Спаситель тогда бы превращал воду в вино и исцелял людей за деньги, или как у вас любят говорить, за "добровольные пожертвования". "И вот Вы уже клеймите Православную Церковь за излишнюю деловую активность."Кто из пророков божьих торговал водкой и сигаретам? Кто из святых получил прозвище "табачный"?"Далеко не каждый у нас духовидец и прозорливец, исихаст и подвижник, также как не каждый в университете гений."
11 лет назад
Только достойные люди должны быть в Церкви. Никаких дармоедов."И да, в нашей Церкви есть проблемы, есть недобросовестные священники. Но и двенадцатый из первых учеников Спасителя продал Его."Это не оправдание наличия у вас бессовестных людей. Не может быть добро с примесью зла.И самое главное:24 и призовите вы имя бога вашего, а я призову имя Господа Бога моего. Тот Бог, Который даст ответ посредством огня, есть Бог. И отвечал весь народ и сказал: хорошо. 25 И сказал Илия пророкам Вааловым: выберите себе одного тельца и приготовьте вы прежде, ибо вас много; и призовите имя бога вашего, но огня не подкладывайте. 26 И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали. 27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется! 28 И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним. 29 Прошел полдень, а они все еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха. 3-я Царств 18 Если вы призовёте Господа, ответит-ли Он вам?
11 лет назад
НИКТО НИЧЕГО НЕ КЛЯНЧИТ! Клянчит - особые условия для себя. Не наблюдаю тут тем: власти не дают открыть ларёк. Если такие проблемы возникают, их решают самостоятельно. Даже не имея небесных и земных покровителей. И уж точно нелепо звучит требование: дайте нам заработать бабла - мы поделимся с нищими и сделаем ещё много полезных и добрых дел.
11 лет назад
Церковь разжирела на беспошлинном ввозе сигарет и другой коммерции. Но ей всё мало. Только и слышно: дай, дай, дай. Если нет возможностей обеспечивать существующие храмы, зачем возводить новые?
11 лет назад
Вот как заколбасило бесноватых - любо-дорого посмотреть)))) Значит правильно всё делает церковь, если ТАКИЕ бесятся))))
11 лет назад
Мне интересно, что говорили противники церкви, когда закрывали игорные заведения, публичные дома и подобное. Так же считали, что в самый раз или горевали и возмущались закрытием.... Где будет сердце, там будут и мысли и желания. Всё просто.
11 лет назад
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; От Матфея 17 Итак, братья и сестры во Христе, у кого из Вас веры наберется хотя-бы с горчичное зернышко, чтобы закрыть кредиторскую задолженность храма?Духовное же сильнее материального. Или нет веры?
11 лет назад
Идёт Спаситель по воде, за ним ученики. Все идут хорошо, а один не может.- Учитель, что мне делать? Я не могу идти.- Видать, не крепка твоя вера. Укрепись в своей вере и иди.- Не получается, тону.- Укрепись в своей вере, и ступай.- Не получается.- Укрепись в своей вере.- Никак.- Да иди ты уже по камушкам, как все люди!!
11 лет назад
11 лет назад
сейчас по всей Москве такая ситуация с киосками, почему для Прихода должно быть исключение? другое дело - состояние храма, я тк поняла, что он на балансе города и как памятник архитектуры должен поддерживаться в хорошем состоянии, верно? не увидела в послании предложений по решению ситуации, однно описание. и за что голосовать?
11 лет назад
Действительно по всей Мосвке киоски либо сносят, либо заменяют на новые унифицированные. Никто не против этого и приход храма св. Климента в общем для всех порядке закупил в кредит киоски нового образца, чтобы поставить их взамен старых. Естественно, закупка палаток согласовывалась с местными властями, но когда они были закуплены, власти неожиданно отказали в размещении киосков на прежних законных местах. То есть проблема не в том, что храм не хочет действовать по общим правилам, а в том, что ситуацией сноса старых палаток воспользовались для ликвидации сети по неясным пока причинам.
11 лет назад
Вообще то ситуация похожа на рейдерский захват. Хитростью заставили старые киоски убрать, новые купили - глядь, а на тех местах уже стоят ларьки другого владельца. Похоже, что чиновники, занимавшиеся вопросом смены ларьков лихо прокрутили такой хитрый рейдерский сценарий. А в результате - одни люди без работы, другие - без помощи, в храме от мороза могут просто разрушится исторические памятники - фрески, лепнина, архитектурные детали очень редкого для Москвы барокко. Пропадёт труд реставраторов - свежие фрески и иконы просто лопнут, когда в свежем красочном слое замёрзнет вода. И только конченные подонки и мерзавцы могут радоваться такой ситуации из-за своего животного, совершенно безрассудно-скотского атеизма. При чём тут мировоззрение, когда человек уже даже и не человек? Как может человек радоваться чужой беде? При чём тут старики - инвалиды и ветераны? При чём женщины - одинокие матери, которые только в этих палатках могли найти себе работу, потому что они не гастарбайтеры, а русские женщины с детьми, которых никто не берёт на работу? При чём художники уникальной квалификации, чей труд из-за взяточничетва чиновников или проплаченной антицерковной политики пропадёт ни за грош? При чём тут наша многострадальная культура? Плевать на всё, когда недочеловекам просто не нравится христианство? Христианство, оно же по совести жить зовёт, а исааки-деевы и прочие антирусские силы хотят жить как хотят, для себя, для удовлетворения своей гордыни и похоти. Плевать на стариков и детей - деевы-исааки не желают видеть храмов, да и самой России видеть не желают - чего на неё смотреть, она же не доллар
11 лет назад
Озеров В.В., не надо дешёвой демагогии.<�При чём женщины - одинокие матери, которые только в этих палатках могли найти себе работу, потому что они не гастарбайтеры, а русские женщины с детьми, которых никто не берёт на работу?< - с трудом могу себе представить хозяина или начальника, который при приёме на работу, при прочих равных, предпочтёт гастробайтера местному. Есть ли у женщины муж и дети никто вообще не спрашивает при найме на работу такого рода, главное, чтобы человек хотел и мог работать, а прописка только приветствуется, ведь продавец работает с материальными ценностями - ищи иногороднего, если что-то случится. Давайте не будем складывать в одну кучу благотворительность, реставрацию и бизнес. Если проблемы с бизнесом, так и обозначайте их - то, на что тратятся заработанные деньги, не имеет значения. Закон, в любом случае, один для всех, и если он нарушен, с этим и надо разбираться. Тем, чьи палатки стоят теперь вместо церковных, деньги тоже, наверно, нужны для дела, рабочие места они тоже образуют и налоги платят. А вот законно они туда влезли, или нет - в этом и вопрос.
11 лет назад
Кстати, если дела с храмом действительно обстоят столь плачевно, почему РПЦ не может помочь? Наверняка, у них предусмотрены какие-то фонды для таких случаев.
11 лет назад
"Кстати, если дела с храмом действительно обстоят столь плачевно, почему РПЦ не может помочь? Наверняка, у них предусмотрены какие-то фонды для таких случаев"Хороший вопрос. А не сама ли РПЦ решила вернуть в полную зависимость тех, кто способен быть независимым, самостоятельно зарабатывая себе на жизнь? Если такая догадка окажется правильной, то Вы, Деева И.Г., здóрово ей в этом помогли.
11 лет назад
Озеров В.В."Плевать на стариков и детей - деевы-исааки не желают видеть храмов, да и самой России видеть не желают - чего на неё смотреть, она же не доллар"Что за бредни? Дети и старики были и будут и без всяких религиозных культов и храмов никогда не показывающимся божествам.Какой смысл давать этим жрецам 100 монет , коли они на детей и стариков тратят только 10?Пусть то божество, в которое они верят, и содержит штат этих служителей религиозных культов. Пусть оно же и ремонтирует культовые здания и строит новые. Ведь в их религиозных текстах оно всемогущее. Так хоть убедимся, что оно есть.А 100 монет мы отдадим не толстому жрецу в рясе для перераспределения, как того захочет их левая пятка, а самим нуждающимся.
11 лет назад
Тогда мне не ясна суть проблемы и ее название. если основной вопрос здесь - это незаконное закрытие киосков, то так и надо писать и обращаться в управу замоскворечья. а то, что киоски содержат храм - не первое дело. а если проблема в разрушении храма - это отдельная проблема. и хотелось бы все-таки выяснить, храм - собственность Москвы или РПЦ? это принципиальный момент
11 лет назад
В самой проблеме надо более чётко поставить адресатов и то, что от них требуется:от Собянина - выполнить свои обещания, если таковые были;от префектуры ЦАО - согласовать места размещения киосков и, при необходимости, выделить новые места для восстановления торговой сети;от федеральных структур - выполнения реставрационных работ в полном объёме,коли это памятник федерального значенияи т.д.
11 лет назад
Поддержала. Негоже памятниками истории и культуры разбрасываться - жалко Старую Москву. Так мы скоро в пустыню с бетонными коробками "Донстроя" превратимся.
11 лет назад