Ответ на комментарий №54 <<�Если Вы не можете вести вести дискуссию без банального хамства и попыток оскорбить собеседника, это всего лишь Ваша личная проблема.>>Мадам, а не Вы ли первая перенесли "дискуссию" в область "банального хамства и попыток оскорбить собеседника"?Я ведь всего лишь попытался Вас остановить.
11 лет назад
Ответ на комментарий №25 Мадам Деева & Co. Закон пора вывешивать на главной странице "Демократора"? Обсудите-ка божественные скрижали Закона, слабо: http://drug.2x2forum.ru/t280-topicВы уж, сориентируетесь сами, наверно - что там "в обычном бытовом", а что - в "юридическом понимании";).Зоозащитники, предлагаю в качестве крёстного знамения использовать закон - чтобы быстро и эффективно гнать нечисть и троллей с форумов. Не надо с троллями в личные перепалки вступать. Вы их сразу - "крестом животворящим", да в одно место. Тем более, у этого контингента дума - легитимна, а стало быть, и закона они бояться должны, аки божьего гневу.
11 лет назад
Ответ на комментарий №50 Исаак. Давить надо таких шавло как ты. Так как ты рассуждают только неграмотные и нерадивые уроды. Даже некоторые олигофрены знают, что бездомные животные это результат беззакония, бесрпедела. безконтрольности властей, жестокости людей, выбрасывающих животных на улицу и воров из администраций городов и регионов. Уверен что ты тоже мошенник и вор. В один пркрасный момент когда ты попытаешься кого то из животных раздавить, на тебя может случайно упасть кусочек крыши. Так тоже бывает в жизни.
11 лет назад
Ответ на комментарий №62 По Вашей ссылке:"Иначе говоря, до истечения шестимесячного срока с момента задержания распорядиться по собственному усмотрению безнадзорным животным нельзя. Лицо, задержавшее безнадзорных животных отвечает за гибель и порчу животных в пределах их стоимости".Много ли стоит бродячая собака. и кто вправе предъявить материальные претензии? Но, чисто теоретически, именно фигурирующие в проблеме зоозащитники самовольно задержали животных, не дожидаясь полугода, стерилизовали, что можно рассматривать, как порчу имущества (если у данного имущества вдруг обнаружится ценность и хозяин) и распорядились ими по своему усмотрению таким образом, что те попали в НИИ на опыты.
11 лет назад
Читаю посты и понимаю, какие ужасные люди меня окружают...Сколько грязи и злости в людях. Вы бы лучше чурками "занялись" которые убивают, крадут и насилуют. Что вам сделали собаки...Читать противно весь этот негатив....и детей своих вырастите в злости и ненависти к животным, а это будущие насильники и преступники, испорченное поколение...Все начинается с ненависти к животным!!!
11 лет назад
11 лет назад
Ответ на комментарий №5 вот вас бы точно,чтоб прочувствовали боль на себе,хотя,судя по вашим репликам,,,,нечего даже надрываться что-то объяснять,
11 лет назад
люди,читаешь вас некоторых и ужас берет!мне кажется в понимании любого нормального человека такая ситуация это плохо,животному как и вам так же болит,испытывает голод,мучения,можно не сходить с ума от любви к котикам и собачка,но считать такие поступки нормальными и одобрять-от таких "ЛЮДЕЙ"страшно,что они есть,а потоначинают с собак ,а заканчивают на своих соплеменниках,а их дети котам глаза выкалывают,а потом своих однаклассниц доводят до самоубийства
11 лет назад
Ответ на комментарий №66 Деева. Ваша собственная ментальность значительно хуже ментальности пещерных предков.
11 лет назад
Ответ на комментарий №69 Полагаете, проблема создана для того, чтобы помериться ментальностями?
11 лет назад
Ответ на комментарий №61 Если Вы испытываете неприязнь к представителям мед. сообщества- так не обращайтесь . Вы имеете полное право распоряжаться собственной жизнью и здоровьем по собственному усмотрению. Есть масса предложений от знахарей, целителей и т.д. и т.п.... Или, если позволяют мат. возможности, есть частные клиники и возможность лечения в других странах, так что, флаг Вам в руки и ветер в спину... И то же самое в отношении бездомных животных. Вам безразлична их жизнь и судьба, так не мешайте тем, кто хочет им помочь. Лично от Вас никто ничего не просит,кто хочет помочь, тот и с лечением и с помощью приютам поможет, Вы тут не причем... Ну так идите, гуляйте лесом, дышите свежим воздухом, для здоровья полезно...
11 лет назад
Ответ на комментарий №71 Ух ты, вот Вы и опять всё исказили и выдали собственные измышления за мнение оппонента. Ладно, попробуем распутать.Вы написали:<<�Если Вы испытываете неприязнь к представителям мед. сообщества- так не обращайтесь . Вы имеете полное право распоряжаться собственной жизнью и здоровьем по собственному усмотрению.>>Стало быть, неумелых и алчных врачей Вы объединили в некое "мед. сообщество", которое противопоставили тем, кто фактически уже оплатил медицинскую помощь и желает получить её в полном объёме и надлежащего качества. И, значит, по Вашему мнению, такие цели для обычного человека заведомо недостижимы. Я правильно Вас понял? Далее Вы пишете:<<�Есть масса предложений от знахарей, целителей и т.д. и т.п....>>Тут Вы предлагаете обратиться к т.н. "альтернативным возможностям", намекая на их заведомую неэффеективность. Так?И, наконец:<<...если позволяют мат. возможности, есть частные клиники и возможность лечения в других странах, так что, флаг Вам в руки и ветер в спину...>>Иными словами, кто не желает удовольствоваться жалкими объедкакми с нашего стола, может пообедать в дорогом ресторане, или "если нет хлеба - жрите пирожные" - так кажется раньше это звучало?Нет, уважаемая г-жа Ржанкова Е.В., Вас, как медицинского работника, именно за это отношение к тем, кому Вы обязаны помогать, я и причислил в одном из комментов к категории "безжалостные и бездушные врачи, которых сейчас во множестве содержит государство за счёт бюджета". <<�И то же самое в отношении бездомных животных. Вам безразлична их жизнь и судьба, так не мешайте тем, кто хочет им помочь...>>Раз Вы так сильно любите животных, явно намного больше чем людей, то почему до сих пор сидите во врачах, не пора ли Вам переквалифицироваться в ветеринары?
11 лет назад
11 лет назад
Ответ на комментарий №72 Простите, но именно в Ваших комментах есть "безжалостные и бездушные врачи,неумелые и алчные врачи".... Впрочем, каких ищите, таких и находите, а возможно. именно таких и заслуживаете.... Да, кстати, мое отношение к животным на мою профессиональную деятельность оказывало только позитивное влияние. Способность быть милосердным или есть или ее нет, независимо от того, по отношению к кому быть милосердным... И еще, может не стоит переходить на личности, Вы не были моим пациентом и не Вам судить о моей профессиональной компетентности. Впрочем, если других аргументов у Вас нет...
11 лет назад
Ответ на комментарий №74 <<�Простите, но именно в Ваших комментах есть "безжалостные и бездушные врачи,неумелые и алчные врачи".... Впрочем, каких ищите, таких и находите, а возможно. именно таких и заслуживаете....>>Я, уважаенмая, вас не ищу и выбирать из вас не могу, у нас крепостная система медстрахования, если Вы забыли. <<�И еще, может не стоит переходить на личности, Вы не были моим пациентом и не Вам судить о моей профессиональной компетентности.>>Извините, но я сужу о Вас по Вашему отношению к одному случаю, который я описал в диалоге с Вами ранее. Думаю, я на Ваш счёт не ошибаюсь.
11 лет назад
Ответ на комментарий №75 Да Вы можете думать что хотите, особенно, если привыкли поверхностно судить о людях и исходить из постулата, что Вам, лично Вам, все вокруг должны и обязаны....А насчет медстрахования, купите полис ДМС, и, возможно. будет Вам счастье, хотя, может и нет...Умные люди, уж простите, узнают где и у кого стоит пройти курс лечения, об оперативном лечении даже не стоит и говорить...
11 лет назад
Ответ на комментарий №51 "Конечно же, что Вы создали рабочие места, тем самым позволяете людям зарабатывать себе на жизнь - хорошо.Но помните, это Вы делаете не из бескорыстных побуждений! Вы получаете от этого прибыль и содержите на это свою семью и себя."И что? Законы в России запрещают зарабатывать деньги для себя и своей семьи? Я должен на бродячих собак работать что-ли?Налоги фирма платит в бюджет - вот польза государству.А бесхозное шавло в приютах только сжирает эти ресурсы. А смысл есть содержать шавок в приютах? Не надо мне про пенсионеров и т.д, вы честно скажите - какая польза среднестатистическому россиянину, что никому не нужный бобик второй год под себя в клетке ходит?"Вы говорите о потребление человеческих ресурсов бездомными животными, о том, что они ведут паразитный образ жизни? А как Вы себе представляете нужно им вести себя, чтобы не быть паразитами, то есть не потреблять человеческие ресурсы паразитическим образом жизни, быть полезными обществу?"Бродячего шавла вообще быть не должно - отлов и эвтаназия. Задумываться, что там у них и как буду тогда, когда "защитники животных" задумаются о "гуманности" по отношению к помойным мухам, крысам и тараканам.До этого скажу честно и откровенно - мне совершенно все равно на подыхающих на улице бездомных собак."И позвольте спросить: "А как много ли они потребляют?"Они людей убивают. В Архангельске загрызли ребенка. В Омске загрызли ребенка. Никакого сострадания к четвероногой мерзости не испытываю."А как же быть с полезностью обществу нетрудоспособного населения страны. Ведь в любом цивилизованном обществе их не умерщвляют?"Опять сравнение людей и бесхозных собак? Сравнивали людей с животными только нацисты и зоозащитники. Причем здесь вообще люди? Как отношение к людям связано с борьбой с четвероногими паразитами в городе?Дальше будем колорадских жуков сравнивать с нетрудоспособными?Нет. Животные и близко с людьми не стояли. "Мы с Вами не можем знать, а что бы они ответили узнав о таких методах борьбы с бездомными животными?"В США бесхозное шавло уничтожают, в Великобритании и Франции тоже. Достаточно? Я уже приводил ссылку, где американские зоозащитники сами говорят, что в США подвергают эвтаназии 2 000 000 никому и даром не нужных собачек в год.На все их "ответили" у меня следующий ответ: нравится шавло - приезжайте и забирайте, пока на утилизацию не сдал.Я сюсюкаться с бесхозным шавлом не буду и одобрения кого-то там мне не нужно. Не решаете вы - решу я по-своему."И хотелось бы узнать, а как Вы относитесь к церкви в плане полезности обществу? Ведь в человеческом обществе есть и атеисты."Церковь содержат прихожане на добровольные пожертвования. Если бесхозных псин будут содержать на пожертвования частных лиц - флаг в руки, ничего против не имею. Но содержать бесхозное шавло за счет государства при нищих людях - это уже слишком.Сначала человек, потом псина. Если надо и ценою жизни псины."А выделение денежных средств на их отлов, обстрел или другие возможности умерщвления их, переступая через нравственные и моральные устои общества,портя моральный облик страны Вас устраивают?"Когда на одну паршивую приютскую псину тратят в месяц 5 000 рублей, при том, что усыпить ее и утилизировать труп стоит один раз 1 300 рублей - я выбираю полное уничтожение всех бездомных животных на территории РФ, нравится вам это или нет.Псина или человек - что важнее?"Этичное отношение к животным - одно из основных условий морального здоровья человеческого общества."Когда вы поселите крыс у себя в доме, мышей и кротов в своем огороде и подставите зад комарам, тогда я вам поверю.А до этого рассуждения о морали и гуманности - пустые разговоры.И как же можно рассуждать об этичном отношении к животным, коли некоторые из таких вот моралистов-гуманистов одних животных другим скармливают?Например, из коров и овечек, из кроликов и кур - делают консервы для псин и кошаков? А пока остаюсь при своем.Как вызывал отлов бесхозному шавлу, так и буду вызывать. Эти твари не нужны.
11 лет назад
Ответ на комментарий №52 "Вы тоже паразит, живущий за счет эксплуатации чужого труда."Что за глупость.Я заключаю с человеком трудовой договор. С него результаты его труда, а с меня оплата этого труда. Выгодное обеим сторонам соглашение.Если кого-то не устраивают условия договора, то он его просто не заключает.Мы свободные в своем выборе люди.А вас эксплуатирует кто-то? Как негра-раба на сахарной плантации? Вы, видимо, застряли где-то во времени-пространстве."А пенсионеры заработали свое право на безбедную старость годами труда на наше государство, которые обеспечили , в том числе , и Ваше счастливое детство."Так я выступаю за то, чтобы бесхозное шавло получило один раз укольчик, а не сжирало сидя в приюте пенсию наших пенсионеров (включая и мою, знаете-ли, мой труд тоже засчитали как полезный для государства).
11 лет назад
Ответ на комментарий №60 Тарло, у вас в Канаде бесхозное шавло подвергают эвтаназии. И в соседских США тоже. Но чего вы молчите там и тявкаете на нас из-за океана?
11 лет назад
Ответ на комментарий №55 "меня вгоняет в ступор"И?"Но далее с Ваших сло выходит, что поэтому это самое "бесхозное шавло" защищать не нужно."Т.е. если на улице заведется стая шакалов - их надо защищать? Зачем? Не проще ли им отлов вызвать? Или будем "защищать" пока они не начнут на детей кидаться? Про Архангельск забыли уже?Но все проще. Вам нужно бесхозное шавло? Отлично. Вы хотите его защищать? Замечательно. Берите его или их себе домой и там защищайте. А я же буду защищать себя и свою семью от их соседства. Служба отлова работает."Получается, из-за того, что они бездомные, их разрешается мучить?"Полагаю, что безвозвратный отлов и эвтаназия - не издевательства над бездомными животными, а необходимые санитарные мероприятия. Другое дело, если человек сознательно мучает животное с одной единственной целью - причинить ему боль, тогда уже это издевательство и это неприемлемо. За это у нас и наказывают - за само деяние. Но, само бесхозное животное, даже если его кто-то мучил, бесхозным животным и останется, т.е. после того, как это животное "спасут" от "мучителя", оно все равно будет подвергнуто эвтаназии как и любое другое до этого. Регламент один для всех.Мучают бесхозных псин или нет - они так и останутся не нужными никому псинами. Вся соль в этом. В США их защищают, кстати, полиция специальная есть, но потом, если псину никто не забрал из гос. приюта, то либо в частный приют отдадут (т.е. к вам в дом, не мне же) или - в расход. За гос. счет никто никому не нужную псину пожизненно содержать не будет."Это уже с позиции банальной цивилизованности неврно"А что есть "цивилизованность" в вашем понимании? В США усыпляют невостребованных псин, в Англии тоже, во Франции тоже. Это нецивилизованные государства? Надо каждую псину содержать до смерти от старости в пансионе с трехразовым питанием, лишь бы горстка "защитников" довольна была?Вы готовы из своего бюджета выделить хотя бы по пять тысяч рублей ежемесячно на содержание одной псины в гос. приюте? Тогда и говорите о цивилизованности.А пока цивилизованность - это когда стаи шакалов по улицам города не бегают."Ну и кроме того, цель волонтёров была сделать из "бесхозного шавла" тех самых домашних животных"Да-да. Сколько времени и средств уходит, чтобы из одной бесхозной парии сделать хотя бы подобие домашнего животного. Сизифов труд. Сколько возвратов потом от недовольных "ручек"? А как насчет волонтеров, искалеченных своими же "подопечными"? Проще усыпить бесхозную псину. "Самый гуманный вид борьбы с бездомными животными."Так начните тогда с крысами таким способом бороться. Эффективно будет? Зато гуманно. Крысяры же тоже живые и жить хотят.Не хотите?Или только собачки гуманности заслуживают, а об остальных животин гуманисты не хотят руки пачкать?Я же сторонник эффективных мер. Меня вполне отлов устраивает. Крокодиловых слез по этим четвероногим тварям лить не буду."И волонтёры готовы были безвозмездно потратить на это свои средства."Так и флаг им в руки. Пусть тратят. Но если из 10 псин они успели вывезти 7, то это не значит, что оставшиеся 3 будут мой палисадник топтать. Не справились с задачей - виноваты они сами. За псинами приедут ловцы. Сидеть и ждать, пока кто-то там что-то соизволит не буду."А что касается защиты - любое живое существо имеет право на то, чтобы его не мучили."Ага, в том числе блохи на бесхозных псинах. Или они не живые существа?
11 лет назад