К петиции
Проект Народного закона о Земле
""Она (земля) и так наша"...- хотелось бы верить. Именно такой фразой нас всех и успокаивают. Все время - земля принадлежит народу, она ваша... но скупили ее другие. Вот в чем проблема-то. Причем кто-то скупил нашу (как вы говорите) землю но почему-то не у нас". - Значит, понятие "собственность" нужно оставить, просто в рамках этого определения должны быть градации. Пример: есть квартира, в которой два дольщика, но порядок пользования площадью не определён (всё - принадлежит всем, пополам делится только стоимость квартиры, её денежный эквивалент, в случае продажи), или порядок пользования определён (тебе - вот эта комната и вот этот кусок коридора, а мне - вот та комната и другой кусок коридора). Так же мы можем поступить и при определении статуса нашей земли. Как я уже говорила, земля будет разделена на : 1. населённый пункт 2. заповедная земля. Первый вид собственности подобен определённому порядку пользования, где каждый человек может провести черту и сказать : "Вот от этого кола и вот до этого кола - это мой участок земли" (15 соток я предлагаю лимит). Второй вид собственности подобен НЕопределённому порядку пользования, то есть, именно так, как Вы предлагаете, когда собственность общая и каждый - является собственником, только он не может провести черту ни для кого и каждый гражданин может перемещаться, где хочет, в пределах этой общей собственности (из этой земли в дальнейшем и только в случае экстренной необходимости формируются площади под новые дома, новые поля для фермеров и землепашцев, новые карьеры, новые лесо-заготовки, то есть всё, что ещё на стадии НАМЕРЕНИЯ прошло через суд и получило разрешение общественности, прежде всего местной общественности). То есть, можно закрепить нашу "общую" землю в законе как собственность, приравняв её к собственности с неопределённым порядком пользования (по аналогии с квартирой). В этом случае, те "квартиранты", которые скупили немеренные площади и огородились от нас, вынуждены будут подчиниться требованию переселиться в пределы населённого пункта, обладая там площадью не более 15 соток, а прежние участки - сдать народу тихо и спокойно, без скандала. В пределах собственности с неопределённым порядком, разумеется, никаких заборов быть не может. Если только это не забор, огораживающий лесных животных от железной дороги и т.п транспортных путей. И конечно, ввести Зелёный Патруль - строгий контроль за тем, что происходит на заповедной зоне. Зелёный Патруль - это активисты, дружинники, безо всякого "крышевания", просто активисты, любители природы, от мала до велика. Стать им - может кто угодно, кому заблагорассудится. Закрепить в законе правила поведения в этой зоне для всех граждан и все штрафные санкции и наказания.
12 лет назад
Наталья Борисовна. Да именно так. Собственность на землю - как правовой статус, как институт регулирования земельных отношений. Конечно ни статус собственной земли, ни ее точное местоположение не будет определено изначально, т к эта земля будет распределена равномерно по всей территории страны у каждого. Только собственность на землю это не следствие применения права - а основа его применения. Спасибо всем кто находит силы и время для попыток участия в жизни страны, всем кто пытается сделать нашу жизнь лучше и справедливее. С новым годом! Желаю счастья, любви, здоровья, мира, воздуха и земли для счастливой жизни.
12 лет назад
Мы с Вами можем прийти к замечательному консенсусу, потому что именно Вам принадлежит мысль, которая у меня лично недосказана - непроработана, о том, что арендатор земли должен уплачивать всем согражаданам ту часть денежных средств (или иного эквивалента, натура полученная в процессе производства тоже может рассматриваться), которая соответствует не его собственности - а собственности всех прочих граждан нашей страны. При этом эквивалент его доли собственности на арендуемой им площади просто вычитается из стоимости всей пользуемой им площади (в его пользу). Так нужно поступать со всеми, кто в пределах нашей общей собственности ("собственности с неопределённым порядком пользования") вообще что-либо арендует под нужды своего бизнеса, будь то нефтянники, строители домов, лесодобытчики или добытчики щебня и т.п. Если речь идёт о собственности "без границ" - то есть собственности с неопределённым порядком пользования, то можно говорить только об эквиваленте, сама же площать не может ни делиться, ни огорожаиваться. Мало того, это только в том случае, если народ вообще разрешит всё это делать, поскольку вначале - всем бизнесменам, будь то аграрии, фермеры или добытчики тех или иных ресурсов, предстоит пройти обязательное судилище (чистилище:))) - открытый суд, где их инициативам всячески воспрепятствуют заинтересованные местные жители (особенно если это нефтедобытчики, ибо надо постараться найти таких самоубийц, кто пустит нефтедобытчиков по доброй воле на свою местность!!!). Такое устройство, предполагающее вначале обязательный суд над намерениями бизнеса, естественным образом приведёт нас к чистой, экологической жизни, поскольку люди сами наложат вето на нефтедобычу и прочие губительные вмешательства в дела природы, это произойдёт само сообою со временем, т.к. никто не пропустит этот бизнес на свою землю: это же равносильно самоубийству, только медленному.
12 лет назад
Надо этот законопроект отправить не в какое-то "зак.собрание", а в Государственную Думу, в Совет Федерации и в Правительство РФ и требовать ответа в соответствии с законом от 2.05.2006 №59-ФЗ. В.Волковинский 17.01.2012
12 лет назад
В России много таких кому земля вообще не нужна и относятся они к ней с пренебрежительностью,а есть и такие кто хочет для души облагородить более шести соток но не имеет возможности платить аренду.Все равно считаю что обращение недоработано.Платить тем кто не любит свою землю за то что ты ее любишь.Или я что то непоняла......Считаю что земли надо дать человеку столько сколько он может обработать без всякой арендной платы.получается плати бездельникам за то что ты работаешь на их земле....
12 лет назад
Мария Александровна! Вы как то из крайности в крайность. Те кому земля родная не нужна - давно уехали в другие страны. Вы пытаетесь рассмотреть землю только с точки зрения пахать землю. Что вы хотите облагородить? Всю площадь России вообще? Девственные леса, озера, горы. Зачем их облагораживать, природа их гораздо лучше нас облагородила давно (еще до нас). Закон направлен на то, чтобы именно такие "облагораживальщики" не хапали себе кучу земель, только чтобы истощить до невозможности, выкачать из нее все, засорил и бросил. Уверяю Вас кто не может платить аренду, тот ничего и не облагородит, правильный облагораживатель будет получать прибыль и грамотно задумываться над использованием земли, более рентабельно.Покажите мне того, кто не любит свою землю? Где вы таких нашли? Просто нет своей земли реально сейчас, только декларирование. Не будете Вы никому платить, т к 12 гектар у Вас уже будут собственные, и все будет взаиморассчитываться.Мне кажется Вы не очень внимательно прочитали.Если давать без всякой арендной платы, то и никакой ответственности не будет. Землю надо давать не по желанию (хочу не хочу) а по факту рождения. Человек сам решит как он будет ее использовать, он с рождения будет чувствовать ответственность собственника.
12 лет назад
Несогласен с вашим предложением.По вашему выходит каждый родившись имеет надел и счёт куда капают отчисления с этого надела(поправьте если я не прав).Да при таком раскладе у нас будет общество тунеядцев и алкоголиков(зачем,что то делать когда и так всё шоколадно).Этого добра у нас и так в достатке а при реализации вашего предложения народ сгниёт на корню.Считаю,что земля должна быть государственной без права продажи,с правом передачи в аренду:для граждан России под проживание,агопромышленные,животноводческие и иные сельскохозяйственные нужды безвозмездно,а для иных нужд и гражданам иных государств за оплату(определяемую по местоположению выделяемого участка,по виду предпологаемой ,на этом участке,деятельности и с соответственными экологическими предписаниями,обязательными к выполнению)
12 лет назад
Виктор Николаевич, вы совершенно правы в том, что будут капать арендные. Но в остальном надо смотреть шире.Во-первых, никто не сможет стать тунеядцем, особенно поголовно. Если никто не будет платить аренду (надеясь на то что будет только получать), то и аренды не будет, вся земля будет просто нетронутой, за исключением той, что использует каждый под жилье. И жить тунеядством не получится, потому что вся аренда заземлю под жилье будет большей частью взаимозачитаться (т. е. каждый примерно одинаково нуждается в минимуме земли под жилье).Во вторых любая арендная плата производителем будет включаться в цену товара (обычно все расходы включаются в цену товара). Но тут большой плюс в том, что чем рентабельнее производство, тем дешевле будет арнеда (за счет уменьшения площадей). Выше я уже подробно описывал это с примерами.Задача этого закона не в том, чтобы сдать всю свою землю в аренду, а больше в юридическом контроле земли каждым гражданином. В распространении людей по всей территории, туда где аренда меньше пока. В возможности контролировать собственником арендатора, как он эксплуатирует землю взятую в аренду.Да, например если я живу в многоэтажном доме, то арендую совсем мало земли у других, но я все равно плачу деньги арендатору которые он вкладывает в цену товаров, которые я покупаю. Но в это же время я могу выбрать товар того арендатора, который грамотнее использует землю и меньше платит аренды, и тем самым меньше стоит его товар.Особо это поможет бороться с так называемыми инвестиционными скупщиками земель, которые их не используют а держать для поднятия цены. Это просто невозможно будет делать, потому что нелогично будет брать много земли в аренду (а тем более невозможно купить будет), просто чтобы ничего на этой земле не делать.Не будет огромных огороженных территорий.Вы говорите что пахатные надо сделать бесплатными....так так примерно и будет, хорошему производителю вы будете отдавать назад аренду через цену продукта в которую он вобьет аренду. А вот если какой то "умный" решит огородить себе 20 гектар около озера, чтобы наслаждаться жизнью за забором, то пусть платит аренду, тогда и видно будет готов ли он к такой роскоши на честных основаниях, не как сейчас, огородился и живет, а людям даже к пляжу не пройти, например.То же самое со свалками и мусороперерабатывающими заводами. Вы будете сдавать мусор тому, кто меньше платит за аренду земли, и соответственно меньше цена приема мусора, и прочее (выше подробно описывал).Да будет много земель, которые никто арендовать не захочет.....(ну за ненадобностью, бесплатно они готовы были ее захватить, а вот за деньги не будут готовы)...ну и хорошо, пусть будет больше неогороженной девственной земли, лесов, озер.Можно смоделировать и другие положительные моменты.Если у вас есть пример где можно обойти закон - приведите его, и уведите, что с помощью простой модели всеобщей аренды - это можно предотвратить.А самое главное ...очень простая и понятная будет судебная практика. Вот например Вы идете и видите забор огородивгий 2 гектара непонятно кем. Приходите домой, открываете свой личный кабинет на гос портале, переходите на карту и видите, что на самом деле эта земля никем не арендуется, и за вашу долю ничего не отчисляется...уверяю вас, за 1 час вы соберете множество единомышленников и подадите коллективное (или каждый персонально) заявление в суд (уже от лица собственника), потому что у каждого будет там доля собственности. Это уже не будет пикет просто активистов...это будет требование собственников, освободить, или правильно оформить аренду, со всем юридическими основами, фиксацией состояния земли на момент начала аренды, определением ставки аренды и прочее.
12 лет назад
По-моему разумное предложение, особенно касающееся недр нашей страны. Ведь примерно так жили в Ливии, в Арабских Эмиратах -где каждый гражданин имел свой счет. Раз у нас такая богатая полезными ископаемыми земля, почему мы граждане России ничего от этого не имеем. Работать мы будем все равно, но может немного меньше, останется время на занятия самообразованием, посещением церковных служб, занятия с детьми - это кому как угодно.
12 лет назад
Любовь Семеновна спасибо за мнениеВы пишете=====Работать мы будем все равно, но может немного меньше=====Я при моделировании наоборот склонился к тому, что мы начнем работать больше, а если еще вернее мы НАЧНЕМ РАБОТАТЬ. Сейчас очень многие просто ничего не делают. Большинство трудоспособного населения "работают" в охране, в спекуляции, а другие спиваются от безысходности. Земля и недра - это фундамент на котором можно что то начинать делать, начинать свой бизнес, строительство, сельское хозяйство.Сейчас мы уже смирились, что все разворовано, захвачено, что все нам не принадлежит, и многие апатичны. Становится понятно, что работать можно только под биркой раба, на чужих землях, покупая уже чужие энергоресурсы и прочее. Мы не чувствуем себя хозяевами способными на свершения и честный труд.Закон нацелен не на то, чтобы все начали бездельничать - это будет невозможно, он наоборот для того, чтобы была возможность продуктивно и рентабельно трудиться для себя, своей страны и своих детей, на своей земле.
12 лет назад
12 лет назад
Всем Здравствуйте! По этой теме хочу высказать такие мысли:1)Я ЗА такой закон о земле;2)Надеяться на "батюшку царя" нельзя, лобби в гос. думе не пропустит данный закон;3)Провести референдум по данному вопросу ( с превлечением КПРФ к данному вопросу, т.к. данная партия за коммунизм (а этот закон как раз по их профилю), у КПРФ много представительств в регионах (почему смотри закон о референдуме http://www.ksrf.ru/Info/LegalBases/Referendum/Pages/Chapter2.aspx).4)Создать блог в соц. сети(будет больше посещений, чем на сайте КОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ), ведь все АРАБСКИЕ революции зарождались именно в соц.сетях.Пока все соображения.PS: Шлифовать закон должны граматные юристы,т.к. даже расстановка запятых или предлогов может быть поводом для двоякого толкования(конечно с вынесением на общественное обсуждение).С, Уважением, Александр.
12 лет назад
Александр Владимирович, спасибо за ваш комментарий.КПРФ к сожалению сразу отстранилось, сказав в ответе, что это невозможно и у них другой взгляд на управление землей.Вот именно на управление - все хотя иметь инструмент управления у себя в руках, и никому его не отдавать. А данный закон не предполагает внешнего управления, он самодостаточный и простой. А простой никому из властей не нужен, простой для них значит невозможность манипулирования и внесения множества сложносплетенных нюансов лоббирующих отдельные интересы.
12 лет назад
каким образом должна распределяться земля? кому-то N соток в Москве, кому-то N болота за Урюпинском. я понимаю, что вы хотите выразить таким образом, но идея распределения земли между гражданами, а тем более механизм ее испонения, - абсурд. я против
12 лет назад
Уважаемая Татьяна ВасильевнаВы совершенно не вникли в проект....Земля никому распределяться не будет...она будет от рождения у каждого по простой формуле (площадь), и конкретного местоположения доли не будет. Собственная площадь гражданина будет равномерно распределена по всей территории страны. В каждом миллиметре земли будет клочок каждого гражданина.Т е если кто то где то берет себе землю конкретной площади, он будет в арендных соглашениях со всеми гражданами страны (частички собственной земли которых будут в этой площади).
12 лет назад
Алексей Олегович, я поняла Вашу мысль. Конечно, я утрирую, когда пишу про болота в Урюпинске. Но механизм исполнения все равно не ясен. "он будет в арендных соглашениях со всеми гражданами страны" - как Вы представляете это на практике? с кем будет заключаться договор? к кому предъявляютя иски в случае нарушений? если "к каждому гражданину" или "ко всему народу", то мы будем иметь настоящую ситуацию, когда все = никто. т.е. все граждане - это и есть народ. вообще мне близка Ваша идея, что каждый должен чувствовать свою землю (если так можно сказать) и нести за это ответственность, но в данном виде я не представляю, как это будет действовать, поэтому и голосую против. элементарно, наша система управления не готова и не справится с подобным заданием. как это оформлять? это же столько волокиты! просчет кол-ва людей и площади в масштабах страны - это та еще задача. как Вы себе видите, в выпуске новостей: "сегодня умерло 100 человек, поэтому доля всех живых увеличивается на 15 см"?? Это не та мера, которая должна воспитывать патриотизм и уважение к Родине.
12 лет назад
а вот по поводу недр и полезных ископаемых абсолютно согласна. тут уже кто-то приводил пример Ливии и Эмиратов.
12 лет назад
Татьяна Васильевнаиски будут не к народу предъявляться, а народ будет предъявлять иски нерадивым арендаторам. Договор изначально будет автоматическим (типовым), т е арендуя участок земли, арендатор автоматически заключает договор со всеми владельцами земли (всеми гражданами страны частички земли которых будут на любом арендуемом участке). Этот договор будет включать в себя все правила пользования и оплаты аренды. Но каждый собственник может влиять на ставку аренды, аукционным или рыночным методом (будет зависеть от того сколько желающих на данный участок земли). Конечно типовой договор должен быть очень внимательно и правильно составлен (поэтому и призываю к дискуссии). Про оформлять.... да, сейчас государство очень неэффективно в плане знания сколько у нее граждан. Реально власть не знает сколько граждан на данный момент в стране. И это не правильно. Поэтому то этот закон и заставит организовать реальную систему учета. У каждого гражданина в стране должна быть персональная, защищенная страница на гос. портале (с 1-х минут рождения). Не гражданин должен постоянно доказывать (справками и прочим) что он имеет право, а государство должно знать кто гражданин, в чем нуждается, заслуги и прочее, включая и площадь земли, которой владеет гражданин и прочие богатства, доходы, расходы, пособия и пр.Когда такая система заработает, то все остальное просто формула. И сейчас это возможно, просто нужно требовать внедрения.Не надо по телевизору ничего говорить (это прошлый век), на портале в реальном времени будет варьировать цифра. Там же на карте все границы арендованных территорий и обязательства арендаторов, нарушения, проверки, аукционы.Самое главное что при такой системе невозможен будет обман аукционный или тендерный. Если кто то искусственно завысит цену, то ему же и придется потом платить завышенную арендную плату всем другим.
12 лет назад
Я уже выставлял Проблему о виртуальной собственности в Кибер-пространстве, вполне достойно Землю включить в общедоступное интернет обозрение, чтобы я приходя в лес и любую точку Земли мог спросить с конкретного владельца за мусор хотя-бы на его территории, а то и лес безхозный и мусор ничей и куда его девать?Насчет кладбищ мне кажется нужно от них вообще отказаться.
12 лет назад
Александр Юрьевич, спасибо за конструктивные дополнения.По поводу мест захоронений граждан, я с Вами полностью согласен, но не стал вносить это в текст, потому что этот вопрос конечно нужно обсудить. Многие еще больше духовно чем разумно относятся к захоронению, и тут вопрос о рентабельности и логичности ставить очень трудно. С другой стороны, даже в нынешней формулировке, закон позволяет стандартно решать и этот вопрос - арендуй сколько надо земли под захоронение и на сколь угодно большой срок. Единственное, что все-таки территории должны регламентироваться четко. Хотя встает вопрос для других собственников, хотели бы они сдавать свою землю для погребения, без последующей рекультивации земли и прочих вопросов.В идеале конечно, от существующего вида захоронения давно пора отказываться. Но это отдельная тема.С уважением!
12 лет назад