А чем Вам не нравится ГПК (Гражданский Процессуальный Кодекс) ?Цитирую:"Глава 31. Ограничение дееспособности гражданина, признание гражданина недееспособным, ограничение или лишение несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходамиСтатья 281. Подача заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами1. Дело об ограничении гражданина в дееспособности вследствие злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами может быть возбуждено на основании заявления членов его семьи, органа опеки и попечительства, психиатрического или психоневрологического учреждения.Статья 282. Содержание заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами1. В заявлении об ограничении дееспособности гражданина должны быть изложены обстоятельства, свидетельствующие о том, что гражданин, злоупотребляющий спиртными напитками или наркотическими средствами, ставит свою семью в тяжелое материальное положение." Ну и далее в этой же главе. По-моему, в законе ситуация предусмотрена, советуйтесь с юристами, обращайтесь в суд.
11 лет назад
А чем Вам не нравится ГПК (Гражданский Процессуальный Кодекс) ?Цитирую:"Глава 31. Ограничение дееспособности гражданина, признание гражданина недееспособным, ограничение или лишение несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходамиСтатья 281. Подача заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами1. Дело об ограничении гражданина в дееспособности вследствие злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами может быть возбуждено на основании заявления членов его семьи, органа опеки и попечительства, психиатрического или психоневрологического учреждения.Статья 282. Содержание заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами1. В заявлении об ограничении дееспособности гражданина должны быть изложены обстоятельства, свидетельствующие о том, что гражданин, злоупотребляющий спиртными напитками или наркотическими средствами, ставит свою семью в тяжелое материальное положение." Ну и далее в этой же главе. По-моему, в законе ситуация предусмотрена, советуйтесь с юристами, обращайтесь в суд.
11 лет назад
А чем Вам не нравится ГПК (Гражданский Процессуальный Кодекс) ?Цитирую:"Глава 31. Ограничение дееспособности гражданина, признание гражданина недееспособным, ограничение или лишение несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходамиСтатья 281. Подача заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами1. Дело об ограничении гражданина в дееспособности вследствие злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами может быть возбуждено на основании заявления членов его семьи, органа опеки и попечительства, психиатрического или психоневрологического учреждения.Статья 282. Содержание заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами1. В заявлении об ограничении дееспособности гражданина должны быть изложены обстоятельства, свидетельствующие о том, что гражданин, злоупотребляющий спиртными напитками или наркотическими средствами, ставит свою семью в тяжелое материальное положение." Ну и далее в этой же главе. По-моему, в законе ситуация предусмотрена, советуйтесь с юристами, обращайтесь в суд.
11 лет назад
А чем Вам не нравится ГПК (Гражданский Процессуальный Кодекс) ?Цитирую:"Глава 31. Ограничение дееспособности гражданина, признание гражданина недееспособным, ограничение или лишение несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходамиСтатья 281. Подача заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами1. Дело об ограничении гражданина в дееспособности вследствие злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами может быть возбуждено на основании заявления членов его семьи, органа опеки и попечительства, психиатрического или психоневрологического учреждения.Статья 282. Содержание заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами1. В заявлении об ограничении дееспособности гражданина должны быть изложены обстоятельства, свидетельствующие о том, что гражданин, злоупотребляющий спиртными напитками или наркотическими средствами, ставит свою семью в тяжелое материальное положение." Ну и далее в этой же главе. По-моему, в законе ситуация предусмотрена, советуйтесь с юристами, обращайтесь в суд.
11 лет назад
А чем Вам не нравится ГПК (Гражданский Процессуальный Кодекс) ?Цитирую:"Глава 31. Ограничение дееспособности гражданина, признание гражданина недееспособным, ограничение или лишение несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходамиСтатья 281. Подача заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами1. Дело об ограничении гражданина в дееспособности вследствие злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами может быть возбуждено на основании заявления членов его семьи, органа опеки и попечительства, психиатрического или психоневрологического учреждения.Статья 282. Содержание заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами1. В заявлении об ограничении дееспособности гражданина должны быть изложены обстоятельства, свидетельствующие о том, что гражданин, злоупотребляющий спиртными напитками или наркотическими средствами, ставит свою семью в тяжелое материальное положение." Ну и далее в этой же главе. По-моему, в законе ситуация предусмотрена, советуйтесь с юристами, обращайтесь в суд.
11 лет назад
А чем Вам не нравится ГПК (Гражданский Процессуальный Кодекс) ?Цитирую:"Глава 31. Ограничение дееспособности гражданина, признание гражданина недееспособным, ограничение или лишение несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходамиСтатья 281. Подача заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами1. Дело об ограничении гражданина в дееспособности вследствие злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами может быть возбуждено на основании заявления членов его семьи, органа опеки и попечительства, психиатрического или психоневрологического учреждения.Статья 282. Содержание заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами1. В заявлении об ограничении дееспособности гражданина должны быть изложены обстоятельства, свидетельствующие о том, что гражданин, злоупотребляющий спиртными напитками или наркотическими средствами, ставит свою семью в тяжелое материальное положение." Ну и далее в этой же главе. По-моему, в законе ситуация предусмотрена, советуйтесь с юристами, обращайтесь в суд.
11 лет назад
А чем Вам не нравится ГПК (Гражданский Процессуальный Кодекс) ?Цитирую:"Глава 31. Ограничение дееспособности гражданина, признание гражданина недееспособным, ограничение или лишение несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходамиСтатья 281. Подача заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами1. Дело об ограничении гражданина в дееспособности вследствие злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами может быть возбуждено на основании заявления членов его семьи, органа опеки и попечительства, психиатрического или психоневрологического учреждения.Статья 282. Содержание заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами1. В заявлении об ограничении дееспособности гражданина должны быть изложены обстоятельства, свидетельствующие о том, что гражданин, злоупотребляющий спиртными напитками или наркотическими средствами, ставит свою семью в тяжелое материальное положение." Ну и далее в этой же главе. По-моему, в законе ситуация предусмотрена, советуйтесь с юристами, обращайтесь в суд.
11 лет назад
А чем Вам не нравится ГПК (Гражданский Процессуальный Кодекс) ?Цитирую:"Глава 31. Ограничение дееспособности гражданина, признание гражданина недееспособным, ограничение или лишение несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходамиСтатья 281. Подача заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами1. Дело об ограничении гражданина в дееспособности вследствие злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами может быть возбуждено на основании заявления членов его семьи, органа опеки и попечительства, психиатрического или психоневрологического учреждения.Статья 282. Содержание заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами1. В заявлении об ограничении дееспособности гражданина должны быть изложены обстоятельства, свидетельствующие о том, что гражданин, злоупотребляющий спиртными напитками или наркотическими средствами, ставит свою семью в тяжелое материальное положение." Ну и далее в этой же главе. По-моему, в законе ситуация предусмотрена, советуйтесь с юристами, обращайтесь в суд.
11 лет назад
Извиняюсь - интернет забарахлил и получилась куча-мала из копий комментария. Но суть не меняется.
11 лет назад
Пудиков А.В. Да, верно. И спасибо за квалифицированное замечение. Ознакомлен со статьёй 84 и 281, и процедурой по ним: Да, есть процедура, описанная тут: http://www.9111.ru/questions/q528298-mogno-li-ego-priznat-nedeesposobnim-na-pochve-alkogolizma-i-kak-eto-sdelat.htmlШтука как раз в том, что безобразное поведение после принятия спиртных напитков не является свидетельством психического расстройства, пусть даже если человек хронический алкоголик. Поэтому, на практике признать хронического алкоголика недеспособным не получается.Можете расписать цепочку действий того же участкового милиционера, если ему поступило заявление необяхательно от родственника о том, что некий алкоголик спивается сам или его спаивают с целью завладения квартирой? Недавно смотрел передачу и читал блог одного из участковых - почему-то они ничего сделать не могут, только лишь по факту правонарушения. Т.е. возможно речь о том, чтобы расширить перечень лиц, которые могут инициировать принудительное медосвидетельствование.Аналогично разбор ситуации: в семье алкоголик, который напившись начинает вести себя безобразно: материться, мусорить, ронять вещи, мешать отдыху и т.п. Это случай одной моей знакомой, алкоголик - её брат. В каких только инстанциях она ни была - везде отвечают что дело внутрисемейное, и пока он кого-нибудь не зарежет - никто и пальцем не пошевелит. Точнее, пальцем погрозят и всё. Читал форум, где обсуждались более сложные ситуации: соседи-алкоголики в коммунальных квартирах, родственники-алкаголики живущие в той же квартире и отравляющие родным жизнь. Есть статья 91, которая на практике никак не работает:"Статья 91. Выселение нанимателя и (или) проживающих совместно с ним членов его семьи из жилого помещения без предоставления другого жилого помещения 1. Если наниматель и (или) проживающие совместно с ним члены его семьи используют жилое помещение не по назначению, систематически нарушают права и законные интересы соседей или бесхозяйственно обращаются с жилым помещением, допуская его разрушение, наймодатель обязан предупредить нанимателя и членов его семьи о необходимости устранить нарушения. Если указанные нарушения влекут за собой разрушение жилого помещения, наймодатель также вправе назначить нанимателю и членам его семьи разумный срок для устранения этих нарушений. Если наниматель жилого помещения и (или) проживающие совместно с ним члены его семьи после предупреждения наймодателя неустранят эти нарушения, виновные граждане по требованию наймодателя или других заинтересованных лиц выселяются в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения."***Прокомментируйте, пожалуйста.
11 лет назад
Надо заставить чиновников применять уже действующие законы! Ведь у нас ФЗ приняты - почти на все случаи жизни, вот только не работают. Так пусть заработают. А то новый ФЗ примут, и что? Снова работать не будет. Так что, извините, не могу поддержать Вашу проблему, но согласна, что механизмы исполнения законов должны действующие.
11 лет назад
Согласен с Остроуховой А.А., что у нас в государстве многие нужные законы приняты, только добиться их соблюдения очень непросто, особенно простым людям. Так что с учётом имеющегося законодательства в описанной Вами ситуации , по моему мнению, нужно (насколько возможно) спокойно и последовательно вызывать милицию (сейчас полицию) , добиваться составления соответствующих протоколов, жаловаться в прокуратуру. Сами полицейские по своей инициативе предпринимать ничего не будут: у самых добросовестных дел хватает, да и "правозащитники" есть, которые начнут вопить, что нечего лезть в частную жизнь. Обязательно надо посоветоваться о порядке действий с юристом. Можно с бесплатным (имею ввиду ссылку на сайт), лучше с платным. По угрозе продажи доли в квартире тоже советуйтесь с юристом. По-моему есть статья, по которой долю в квартире нельзя продать посторонним, не предложив проживающим в той же квартире. Так что возможно придётся выкупать у брата его долю - таково законодательство. Конечно, семье алкоголика это неприятно, но согласитесь, что возможна ситуация, когда достаточно нормального человека оговорят, сделают недееспособным со всеми вытекающими.... Я не специалист по таким вопросам, просто вынужден был достаточно внимательно изучить эту часть Кодекса, так как столкнулся по жизни с ситуацией, описанной в теме 9832 (тема отдалённо похожа на Вашу, только касается людей , парализованных или в бессознательном состоянии по болезни), буду благодарен если поддержите.
11 лет назад
Всем комментаторам по "плюсу", а за проблему голосую за, но с оговоркой - нужно конечно, в первую очередь применять уже действующие законы и отрабатывать механику применения.
11 лет назад
"...Если предварительная комиссия делает заключение о наличии признаков недееспособности, то алкоголик направляется на независимую комиссию по своему выбору. В данном случае длинная цепочка из разных инстанций и наличие вариантов для волеизъявления страдающего алкоголизмом гарантирует максимальную защиту его гражданских прав..."Опять парадоксальная нелогичность, если у человека имеются признаки недееспособности (неспособность понимать значения своих действий или руководить ими), то как можно поручать ему выбор "независимой комиссии по своему выбору"? Значит иными заинтересованными лицами будет выбрана удобная комиссия, и этот "выбор" заставят скрепить подписью недееспособного гражданина?В проблеме есть две почти независимые составляющие, соблюдение прав родных и близких лица, признанного больным алкоголизмом, и соблюдение его собственных прав. Более того, часто у этих составляющих обнаруживается конфликт интересов, на который часто накладывается ещё и конфликтующие с обоими интересы государства (например, упомянутой в описании полиции) и возможных третьих лиц. В таких случаях всегда нужно начинать с определения приоритетов, чьи интересы подлежат удовлетворению в первую очередь, а чьи - в порядке убывания, по остаточному принципу? Ни то, как сформулирована проблема: "Признание хронических алкоголиков временно недееспособными", ни её описание, не дают ответы на эти вопросы. У автора темы есть желания предложить некий алгоритм, но так ли хорошо он понял проблему, чтобы предлагать пути её решения?
11 лет назад
Согласен с Остроуховой А.А. и КирилловымА.А., что надо научиться применять действующее законодательство и противодействовать нововведениям, ограничивающим или отменяющим продуктивные правовые акты. По поднятой теме имеет место конфликт интересов. Так называемое "государство" не хочет заниматься в том числе и хроническими алкоголиками. Вопрос - а чем вообще хочет заниматься "государство"?Раньше, во времена Советов, собрания жильцов подъезда было достаточно для того, чтобы любого дебошира выселить из дома. Если надо, определить в ЛТП. Сейчас, "несчастные" алкоголики, просто замерзают на улице сотнями.Хроническими алкоголиками не рождаются, ими становятся. Надо вскрыть причину и нивелировать ее, а не вязнуть, как в болоте, со следствием алкоголизма. В любом случае нужно комплексное решение проблемы.
11 лет назад
>> Кириллов А.А. сказал(а): "...Если предварительная комиссия делает заключение о наличии признаков недееспособности, то алкоголик направляется на независимую комиссию по своему выбору. В данном случае длинная цепочка из разных инстанций и наличие вариантов для волеизъявления страдающего алкоголизмом гарантирует максимальную защиту его гражданских прав..."Опять парадоксальная нелогичность, если у человека имеются признаки недееспособности (неспособность понимать значения своих действий или руководить ими), то как можно поручать ему выбор "независимой комиссии по своему выбору"? Значит иными заинтересованными лицами будет выбрана удобная комиссия, и этот "выбор" заставят скрепить подписью недееспособного гражданина? - Так в том и штука что до решения комиссии гражданин формаьлно является дееспособным. А заставить принудительно пройти комиссию практически невозможно. Поэтому, до прохождения комисии гражданин, считаясь дееспособным, имеет право выбора без ограничений. Важен сам механизм предоставления выбора, чтобы было меньше возможностей для злоупотреблений. Иначе могут и здорового упечь в психушку.В проблеме есть две почти независимые составляющие, соблюдение прав родных и близких лица, признанного больным алкоголизмом, и соблюдение его собственных прав. Более того, часто у этих составляющих обнаруживается конфликт интересов, на который часто накладывается ещё и конфликтующие с обоими интересы государства (например, упомянутой в описании полиции) и возможных третьих лиц. В таких случаях всегда нужно начинать с определения приоритетов, чьи интересы подлежат удовлетворению в первую очередь, а чьи - в порядке убывания, по остаточному принципу? -- Например, в конфликте интересов приоритеты ребёнка и его матери должны быть выше. Так же приоритеты работающего перед неработающим. Хранически больного перед здоровым.Ни то, как сформулирована проблема: "Признание хронических алкоголиков временно недееспособными", ни её описание, не дают ответы на эти вопросы. У автора темы есть желания предложить некий алгоритм, но так ли хорошо он понял проблему, чтобы предлагать пути её решения? -- Проблема давно известна. Я с ней столконулся лично, пытаясь помочьт знакомой и походя с ней по инстанциям, пообщавшись с юристами, поизучав истории других людей. Реальных решений нет, статьи по признанию недееспособности и тем более выселению - мертвы. >> Уразов В.Н. сказал(а): Согласен с Остроуховой А.А. и КирилловымА.А., что надо научиться применять действующее законодательство и противодействовать нововведениям, ограничивающим или отменяющим продуктивные правовые акты. По поднятой теме имеет место конфликт интересов. Так называемое "государство" не хочет заниматься в том числе и хроническими алкоголиками. Вопрос - а чем вообще хочет заниматься "государство"?Раньше, во времена Советов, собрания жильцов подъезда было достаточно для того, чтобы любого дебошира выселить из дома. Если надо, определить в ЛТП. Сейчас, "несчастные" алкоголики, просто замерзают на улице сотнями.Хроническими алкоголиками не рождаются, ими становятся. Надо вскрыть причину и нивелировать ее, а не вязнуть, как в болоте, со следствием алкоголизма. В любом случае нужно комплексное решение проблемы. -- Всё это правильно. Насчёт решения собраним жильцов подъезда - очень хороший был бы способ если его вернуть. Даже если дебошир владелец собственности - госдарство может выкупить его долю (квартиру) по БТИ-шной стоимости и выселить, предоставив аналогичное жильё где-то с ему подобными. Это конечно не решит проблему самого алкоголика или дебошира. Для решения проблемы алкоголика нужны методы принудительного изоляции и лечения, а для этого - признание временно недееспособным или опасным для окружающих.
11 лет назад
"Всё это правильно. Насчёт решения собраним жильцов подъезда - очень хороший был бы способ если его вернуть"Вы, Лебедев И.В., совсем оторвались от жизни со своими колхозными воззрениями. Конечно, собрание жильцов - это сообщество безусловно высоконравственных и пользующихся авторитетом граждан, и сам бог (или царь?) велел вверить им судьбу отдельного гражданина, так неосмотрительно отбившегося от их стада... Особенно если его жилплощадь приглянулась одному из них, никто не вспомнит, что выпивали вместе. Вы правы, этот "способ" нужно немедленно вернуть из 37-го года и воплотить в жизнь.
11 лет назад
11 лет назад
Ответ на комментарий №17 Собрания жильцов должно быть достаточно чтобы заставить дебоширов проходить принудительные экспертизы из специалистов-медиков.
11 лет назад
Я вообще думаю: зачем мы тут спорим? Есть специально обученные люди, которым платят деньги за разруливание таких проблем: госдума. Их надо носом тыкать и повозить что есть ужасная проблема - а они пусть и думают над эффективной реализацией. Они живут в своём благополучном мире и не замечают многих вещей, происходящих у простых смертных, тем более малозащищённых категорий.
11 лет назад