К петиции
Причинение нравственных страданий11 лет назад
Ответ на комментарий №102 Здесь есть кнут и пряник, кнут - это утилизация, которая работает по умолчанию и время против них, а пряник - посул выделить скромную площадь (а так - у них её и вовсе нет). Так что, если они ответят в таком ключе, как Вы написали, уж слишком тогда очевидно станет, что их цель какая угодно, но не забота о животных.
11 лет назад
Ответ на комментарий №101 Отлично! Вот это уже конструктивный диалог!Если Вы готовы рассматривать свои предложения как часть общего проекта по решению этой проблемы, а также участвовать в разработке основного проекта, я буду только рад такому сотрудничеству. Конечно очень бы хотелось, чтобы Ирина и г-н Кириллов тоже присоединились, но это на их собственное усмотрение разумеется.Я хочу сказать, что это сложная проблема и пока что у нее нет и не может быть в ближайшем обозримом будущем какого-то простого одноуровнегого решения, ну разве конечно что полная ликвидация, как это видят догхантеры. Как я уже писал - тотальная ликвидация, это самая крайняя мера, которая допустима в том случае, если других вариантов решения не найдено, либо они не эффективны (в том числе экономически).Комплексное решение же, определенно затронет множество других, смежных проблем, например ответственность владельцев домашних животных, их соучастие в решении проблемы. Поднимутся вопросы площадок для выгула, и не поверите - дележки собачьего дерьма. Ведь не должны же будут волонтеры, взявшие на себя ответственность только за часть безнадзорных животных, убирать еще за всеми домашними! Это детали, но они крайне важны. Любой хороший проект отличается от мертвого, не столько идеей, сколько глубиной проработки механики процессов. Это как-бы моя как раз специальность - систематизация и проработка бизнес-процессов в проектах, но это не обязательно должен быть коммерческий проект.Начальная задача - разработка манифеста. Т.е. требуется изложить концепцию решения проблемы под "правильным соусом", учитывая все базовые аспекты и видение. Далее сформировать рабочую группу, в которую бы входили представители гражданского общества, специалисты по технологиям, зоологии, ветеренарии, экологии, юриспруденции и другие из смежных областей, с которыми, на равноправных, добровольных и свободных принципах сможем проработать всю механику решения, включая узкие аспекты, технические или юридические вопросы. И только потом уже опубликовать этот манифест, а в приложении к нему технические решения, предложения по законодательным актам и прочее.Ну так будет правильнее просто. Тогда у этого проекта будет шанс выжить.
11 лет назад
Ответ на комментарий №103 Я тут соглашусь с Ириной. Интуиция подсказывает мне, что зоошизики будут в искреннем шоке от предложения одеть на безнадзорных собак намордники. И тут такое начнется! Наталья, "подстилка догхантеров", это наверное будет самое малое оскорбление, которое они напишут за Ваше отступления от образа "традиционной" зоозащиты, которая не приемлет никаких компромиссов. Но лично мне как-то все равно на их поведение. Оно бесит, хочется их дружно на кол посадить, но это проходит.
11 лет назад
Ответ на комментарий №104 В целом по Вашему плану: одобрямс:)- Поднимутся вопросы площадок для выгула, и не поверите - дележки собачьего дерьма. Ведь не должны же будут волонтеры, взявшие на себя ответственность только за часть безнадзорных животных, убирать еще за всеми домашними! Эммм... Но в отсутствие волонтёра на боевом посту собачки будут сидеть на привязи, я так полагаю. А то иначе как он их потом соберёт? Вот придёт, покормит, уберёт их место, потом пойдёт с ними гулять и по пути тоже подбирать за ними сами понимаете чего. - зоошизики будут в искреннем шоке от предложения одеть на безнадзорных собак намордникиШизики они на то и шизики, что с ними говорить бесполезно. А волонтёры должны по идее пойти на встречу. Условие - выгодное для них, вполне. Они итак крутятся, как электровеники и всё делают исключительно за свой счёт, так что, им не привыкать. У них одна проблема - место. Мы с Вами для них - дарёные кони, которым, согласно пословице, "в зубы не смотрят". Нормалёк всё будет.- "подстилка догхантеров", это наверное будет самое малое оскорбление, которое они напишут за Ваше отступления от образа "традиционной" зоозащиты, которая не приемлет никаких компромиссовПодстилки догхантеров вряд ли спонсируют волонтёров. Ориентируюсь на интуицию в данном вопросе - кому помогать. Я никогда не была биоцентриком, о чём всегда не прозрачно намекала. Я не против эксплуатации животных с минимальными потерями для них.
11 лет назад
Немножко ещё креатива).Что можно сделать без всяких чиновников, приютов, госбюджета...Потребуется только согласие жителей.Длинный низкий домик аккуратненький, с отсеками для собак (от холода, от солнца). То есть - приют под открытым небом. Можно сделать домик очень цивильным и ладненьким, хоть даже шедевром современной архитектуры))). В отсутствие волонтёра все собачки будут в этом общежитии сидеть, как в скворечнике, или гулять на очень прочных поводках вдоль натянутой проволоки, тоже разумеется, очень надёжной. Драться они в любом случае не будут, т.к. будут в намордниках. Завыть, конечно, могут))). Они ещё любят выть хором))). Тут уж я не знаю, как быть))). Но однозначно то, что это всё гораздо лучше тесного и душного приюта (для животных). Всё же они на свежем воздухе, и могут немножко побегать.
11 лет назад
Ответ на комментарий №107 по порядку, не помню уже санитарные нормы, но подобное должно размещаться в 200 м от жилых домов, надо купить/взять в аренду/добиться выделения земельного участка, сделать проект, согласовать, провести коммуникации, построить, ввести в эксплуатацию, по самым скромным подсчетам это несколько миллионов,если шедевр архитектуры, то может и несколько десятков миллионов, потянете? если не согласовывать это будет самовольное строение и его в любой момент снесут, если жителей соседних домов такое соседство не устроит, вся эта богадельня сгорит, прецеденты были, либо собачек на прочных поводках вдоль натянутой проволоки и в намордника выпилят, эту богадельню будут регулярно долбить сэска,пожарка прокуратура и всевозможная зоонечисть, Лось уже кидалась на газель ловцов, думаю собачки на поводках ее тоже могут разозлить, тем более я так понимаю это Питер, добрые люди в отсутствии волонтеров будут стараться прихватизировать что либо ценное, короче утопия
11 лет назад
- его в любой момент снесут, если жителей соседних домов такое соседство не устроитСпасибо за напоминание. Это уже было (в предыдущем протоколе).- выпилят...добрые люди в отсутствии волонтеров будут стараться прихватизировать что либо ценноеПопыталась посмотреть на мир в Вашем спектре. Ну что сказать, надо спать в обнимку с пулемётом тогда. К сожалению, одно лишь такое отношение - способно приблизить к нам и такие времена.Что там такого "ценного" представляющего интерес для "прихватизации"? Просто будочка. А что согласовывать? Электричества там нет, ничего нет. Одна деревяшка, и всё.Я в курсе что всякие, с позв. сказать, "госуслуги" стоят немыслимых денег, поэтому и думаю, что лучший вариант - это просто понравиться людям. Если людям понравится сама идея, значит можно рассчитывать на упрощение всех этих процедур (навалимся и пробьём), а в идеале - на их полное отсутствие. Если соотнести стоимость собственно домика - стоимости "госуслуг", то да, пропорция будет впечатляющей))). Будочка-то сама стоит копейки. И мастеров, которые могут на общественных началах её сделать - у меня уже не один на примете. Даже не напрягалась, вспоминая, "а кто бы мог это сделать?"
11 лет назад
Ответ на комментарий №109 кроме жителей соседних домов есть муниципалитет, который выявляют и сносят незаконные постройки, еще и на штраф налипните+ компенсация стоимости рекультивации, вопрос с вывозом отходов, на чем вывозить? сброс в городскую канализацию? вывозить, бочками, самосвалами? Вас сэска четвертует, слышали про экологическую экспертизу? это будет объект влияющий на экологическую и эпидемиологическую обстановку в районе еще как минимум, припрутся пожарники, заставят ставить пожарную сигнализацию, огнетушители и так далее, ветиринарный надзор .. про упрощение, ларек или магазин во дворе тоже нравится многим, но чтоб открыть надо посуетиться, не все так просто, побегать придется
11 лет назад
Проголосовал против только потому, что Вы хорошему делу - защите животных противопоставляете Веру, которая тоже нуждается в защите. Уберите пассажи против Веры - лично я однозначно Вас поддержу. А пока, увы, только против.
11 лет назад
Герасимов, вера нуждается в выпиливании, но это лично мое мнение, я его никому не навязываю, в отличие от верующих. Но это уже совсем другая тема.
11 лет назад
Ну надо же))), набрала в поиске "будка для бездомных собак", вспомнила, что что-то такое на Западе имеется уже, вроде бы, в Великобритании и нашла:"В Казани ставят будки для бездомных собак":http://www.newstube.ru/media/v-kazani-stavyat-budki-dlya-bezdomnyx-sobakГосударевы работники (в кои то веки) за дело принялись. В Питере одна мечта - не мешали бы они ! И вот новость хорошая: Барнаульские школьники изготовили для бездомных собак будки-коттеджи http://www.katun24.ru/news/news_12934.htmlПо казанскому варианту.Когда участвуют все жители - это, с одной стороны здорово. А с другой - "у семи нянек дитя без глазу", как говорится.От жителей мне кажется нужно только одобрение и получать удовольствие:). А заниматься и отвечать должен опытный спец.Ну, не сразу, но придут наверно к этому пониманию в процессе.Хорошо бы снять с волонтёров некоторое напряжение, а то люди мечутся, под прицелом утилизации. Уличные домики, если они хорошо вписываются в пейзаж и опрятны могли бы помочь. Взамен - другие обязанности, но... не надо только быть "ротой НКВД", люди, а... я вас умоляю... Хозяев они будут искать и рекламировать собак - это в любом случае, в любом случае это цель. И может быть, короткость срока, отведённая "на размышления" не очень-то способствует её достижению.
11 лет назад
Ответ на комментарий №113 по Казани, http://www.newsru.com/russia/13jun2013/kazan.html перед универсиадой псов зачистят, будки будут стоять пустые, пока псы снова не расплодятся, очередная афера за счет бюджета
11 лет назад
Понятно. А я купилась на радостную весть. Чиновничья лажа для успокоения населения...Мафию уговорами да разговорами не перешибёшь, бандитские чиновники заинтересованы во вражде людей, в разжигании страстей. Петицию подписала - т.к. правильно поставлен акцент в кои то веки. Акцент на чиновников. Правительству, которое не способно решать конфликты своих подчинённых - должно быть выражено недоверие. Одна сторона уже выразила, на догхантеров конечно не надеюсь, но чья позиция "только без меня", могли бы выразить свои опасения в связи с не устраивающей их деятельностью зоозащитников. Впрочем, основное эти граждане высказали, вроде бы. Есть и очень серьёзные претензии. То есть, вывод таков, что эта нерешённая проблема властями не только не решается, а подстрекается.Есть предложение (это помимо нашего плана с ТЗ). Составить ещё одно обращение, в котором мы совершенно парадоксальным образом соединим претензии обоих сторон (да хоть через запятую перечислим). Суть её не в наших разборках, а в том, чтобы акцентировать на проблеме в целом и выразить недоверие к тем, кто призван решать проблемы социума, которым он руководит.Можно эту часть соединить с ТЗ, впрочем. Тогда композиция будет такая : "Мы долго ждали и верили, пока Вы решите этот вопрос. Но Вы его не только не решаете, а всячески провоцируете народные волнения. Посему, мы разработали наш совместный проект, как именно эта проблема должна быть решена".
11 лет назад
не для успокоения населения, а для попила бабла, будки я так понял местная инициатива, зачистка в связи с универсиадой я так понял идея вышестоящих... наличие шавок на улице выгодно власти, под это дело можно строить приюты и участвовать в афере под названием ОСВ, бабло в огромных количествах абсолютно не возможно проконтролировать, зообесы с одной стороны примазываются к этому баблу, с другой вопят какие прогрессивные чиновники сторонники этих афер, выбить собак с улиц можно за очень короткие сроки, применив к примеру опыт СССР, когда охотников припрягали к отстрелу, можно дать установу на отстрел армии и полиции, но тогда исчезнет повод списывать огромные деньги.... вариант решения проблемы один, массовый забой в начале, уже приводили цифру что в Москве около 30000 бездомных собак и это только в Москве, содержать это в приютах просто ни один бюджет не вытянет, даже если тратить только на жратву 100 рублей в день на одну собаку х 30000 собак х 30 дней в месяце х 12 месяцев в году = 1080000000 рублей в год это только на жратву, а также персонал, строения, коммуналка и т.д. это только Москва, для хозяйских, чипирование, стерилизация, регистрация , отлов, короткая передержка, пристройство/поиск хозяина, эвтаназия для тех кто появится на улице после массового забоя, штрафы нечисти типо подкормщиц, как вариант отлов, чипирование, передача зоозащитникам на содержание за их счет, хороший штраф за повторный отлов ранее переданной собаки, если среди Вас нету Абрамовича думаю не вытянете
11 лет назад
Вот эта цифра 30000 бродячих собак по Москве - не могла устареть? Я что-то их вообще не вижу нигде в последнее время. По-крайней мере, жилые районы очищены, а чья это заслуга: добровольных деканизаторов или специализированных служб - не знаю.Массовый забой - действительно оптимальный во всех отношениях вариант. Не только для людей менее накладный и напряжный, но и в отношении животных более милосердный. Если это сделать сейчас, то уничтожать придётся в несколько раз меньше собак, чем если отложить на потом, дав наиграться наивным в утопические проекты, а находчивым - напилить бабла.
11 лет назад
11 лет назад
Ответ на комментарий №115 Конкретная ситуация -Не далее как прошлую субботу наткнулся на бездомную псину (самка среднего размера), как мне пояснили местные, она живет где-то рядом, а на зиму её пускают в подъезд на ночь (вообще район проблемный, кроме нее насчитал ещё пять штук).Вот такие вот добрые люди, вроде и жалеют собачку, но себе брать не хотят, ибо даром не нужна.Местные волонтеры тоже присутствуют - лазают по подвалам и собирают щенков, мне даже мамашу этих щенков показывали (с умилением) и рассказывали как кого зовут в стае блоховозов. Очень мило, не правда ли?Но тем не менее, уж не знаю, стерилизованные там бездомные псины или нет, они продолжают находиться на улице.Часть из них ошивается на местном минирынке, но ту конкретную псину я видел грызущей кость под деревом аккурат рядом с детской площадкой. Дети бегают в каких-то метрах пяти-шести от нее.Так как упомянуто, что псина здесь была по меньшей мере с зимы, т.е. уже шесть-семь месяцев, то понятно, что местные волонтеры и просто "добрые" люди палец о палец не ударили, чтобы забрать конкретное животное с улицы.Кто виноват и что делать?Кто виноват - безразлично, ибо обладание этой информацией ничего по сути не изменит.Что делать - я считаю, надо обеспечить бесхозной псине билет на радугу. А Вы?
11 лет назад
И еще вопросик - некто покрошил хлебушка гулям на улице, уже можно ему в зоозащитники и поборники "нравственности" записываться?
11 лет назад
11 лет назад