Ишмаева Е.И.что ты так носишься сосвоим мужчина+ женщина = детиможно подумать единственная цель людей размножения,лудше бы занялись детдомовскими детьми которые биологическим родителям (закоторых вы так радеете)и даром не нужны, не потому что у них отклонения их просто выкинули, оставили или они просто им надоели и это ва счетаете нормальным??? Или подростками которые употребляют алкоголь и наркотики а потом занимаються не защещенным сексом врезультате которого появляються дети которых бросают или для вас это не важно? главное дети рождаються? а какова ждет их жизинь и далнейшее существование, это для вас не важно?? И кстати у нормальных родителей детей не отбирают их даже у Алкашей и наркоманов редко забирают, так как многим наплевать на этих детей.
12 лет назад
Всё те же тролли, всё то же хамство. Удивительно просто, честное слово. Я высказалась однозначно "за", поскольку нельзя преследовать людей ни только по рассовой пренадлежности, или половому признаку, но и по сексуальным предпочтениям. Не вижу смысла в законах, которые можно трактовать, как удобно, это неправильно. Тут много говорилось про нормальность и ненормальность, хочется спросить: А что есть норма? Нет такого понятия, ни кем оно не определено, это только субъективное отношение людей. Потом по поводу м+ж=дети, что за чушь, уважаемые? У нас, что, во всех гетеросемьях есть дети? А как же бесплодные, или не желающие иметь детей, а пары, которые поженились уже в более преклонном возрасте? Их все что, тоже "на костер" или, как высказывались в комментариях к "проекту" г-жи Лукашенок, "на кол". По вашим словам сексом заниматься нужно только для продолжения рода или это страшный грех, который бог не простит. Но почему-то господа святоши забывают, что они тоже всего лишь люди, и за свои грехи каждый будет отвечать сам, и не перед ними. По поводу толерантности: Вы меня извините г-жа Лукашонок, но вы и в самом деле очень уж избирательно анализировали комментарии. Я сначала пыталась следить за дискусией, вот только там выливали просто тонны "грязи" и причем инициаторами далеко не всегда были те, кто высказался против, скорее те, кто поддержал. Диалога-то как такового небыло, а просто неслись оскорбления. Да я согласна, что это дело было обоюдным, правда начали его совсем не противники Вашего проекта. Согласитесь, что когда тебе практически в лицо несутся оскорбления, пожелания сдохнуть и т.д. любой человек просто инстинктивно пытается защитится. Тут выше говорилось, про то, что люди открещиваются, как только их наичнают подозревать в гомоориентации, я не буду этого делать, поскольку одинаково люблю, как мужчин, так и женщин. Сразу предупреждаю, не надо меня называть распущенной, это далеко не так и все разговоры про то, что для гекев лисбиянок и би важен только секс, вообще полное вранье. И вообще мне кажется полной глупостью мнение, что все лоббирования (да с чего вы вообще взяли, что оно есть) финансируется с запада. А уж мнение, что нечего выпячивать свою ориентацию, мол нечего нам тут её афишировать, вообще ни в какие ворота не лезет. Вы уж "извините подвиньтесь" свою гетеро-ориентацию на каждом углу "выпячиваете" и что-то я в своем городе по подворотням, да и просто в парке, где гуляют дети, не видела чуть-ли не трахающихся геев и лисбиянок, а вот гетеро-парочек хоть завались, так что не Вам говорить про пропоганду и распущенность.
12 лет назад
Автору, ознакомьтесь-таки с 59-ФЗ: http://base.garant.ru/12146661/ И сформулируйте предложение предельно конкретно: прошу поддержать инициативу в такой-то закон ввести такое-то положение или такое-то положение закона изложить в редакции такой-то. И укажите, каким органам направлено обращение (Государственная Дума РФ, Президент РФ, Правительство РФ, Уполномоченный по правам человека в РФ). Иначе непонятно, обращение куда и с каким текстом вы предлагаете поддержать.
12 лет назад
Maximus D.K. Я прочитала Ваш комментарий, обращенный ко мне. Спасибо Вам за то, что ставите важные и , действительно, пока не имеющие ответов, вопросы. Пока не готова отвечать по существу, распечатала для себя буду думать. А ответом они не имеют, потому, что атака гомосексуального лоббирования началась резко и только в 2011 году, через вброс в ГД РФ пакета законопроектов, до этого был десятилетний период подготовки. Терминология само собой еще не сложилась, поскольку до настощего времени основная масса наших граждан руководствовалась обычными нормами разумности и целесообразности. Сейчас же пытаются поставить все с ног на голову. Я обязательно постараюсь ответить на Ваши вопросы, но мне нужно время на осмысление.Архиповой О.А. мне нет смысла давать Вам характеристики, Вы сами можете определить свою норму добра и зла. Хотя, Вы же понимаете, что любовь понятие конкретное и адресное, а когда всех и сразу - это уже из категории неограниченного расширения, что обязательно несет в себе разрушительную энергию. Я не морализаторствую, но когда-нибудь это может больно сказаться на здоровье, состоянии психологического благополучия и т.д. Но, не морализаторствуя, скажу Вам и другое, только наделав в юности много ошибок, можно в старости надеяться на мудрость. Главное, думайте своей головой. Не ведитесь на модные толеарнтные идеи. Толерантность - это плохо, это снижение нравственного иммунитета как человека, так и общества, создание условий для безграничного расширения порока, смирение - это хорошо, потому, что ограничивает до разумного предела собственные страсти. Успехов Вам.
12 лет назад
Лукашонок Т.А., так почему Вы, все-таки, так однобоко смотрите на реакцию людей? Вы уличаете "сторонников толерантности" в том, что они не столь терпимо относятся к оскорбляющим их людям (скажите, если Вам лично будут беспрестанно плевать в лицо, Вы только молча утираться будете или все же опор дадите?). Однако почему-то Вы с легкостью пропускаете мимо глаз и ушей многочисленные призывы линчевать всех геев, повесить, отравить, услать на каторгу и просто оскорбления, уличающие человеческое достоинство - Вам самой-то приятно с подобными сторонниками? При этом, заметьте, никто из нетрадиционных здесь не бравирует своими сексуальными предпочтениями, не выставляет напоказ частей тела, не призывает совращать детей, и прочее. Так с какой стати нас позволено оскорблять лишь за сам факт нашего существования?И еще - Вы либо лукавите нарочно, либо просто подгоняете результаты под нужную Вам идеологию. Люди, "открещивающиеся", по Вашим словам, от гомосексуальной ориентации, делают это не потому, что считают это мерзким или грязным. Они делают это для того, чтобы показать, что борьба геев за свои права - это не только их борьба, но многих и здравомыслящих людей из того самого "гетеросексуального большинства".
12 лет назад
Петренко - для недалеких - пожалуйста:1) ЭКО (для ж-ж).2) суррогатное материнство (для м-м).3) усыновление (не зачатие, конечно, но разве лучше наплодить новых, чем растить уже существующих достойными членами общества).Еще вопросы?
12 лет назад
Ри Л.Я. По первому пункту ЭКО это что? (аббревиатуры не понимаю, пишите пожалуйста полностью)и второй вопрос, скажите пожалуйста, с кого в первую очередь ребёнок берёт поведенческий пример в семье?
12 лет назад
Ри Л.Я. Если Вы заметили по моим комментариям, я совершенно не одобряю и не поощряю ненависть и оскорбления с обеих сторон спора. И многократно об этом в своих комментариях сказала. А отмечаю я вещи поразительные, характерные или, наоборот нехарактерные, и акцентирую на них внимание, чтобы многие из тех, кто ведет себя на проекте неподобающе, задумались, и начали думать головой, а не эмоциями. И если заметили, то я с удовольствием и удовлетворением отмечаю любые разумные и интересные комментарии, обращенные ко мне, в том числе и от граждан, свою ориентацию не скрывающих. Не она мне интересна, а их мнение. Реагировать же на недостойное поведение - это значит начать играть по их правилам, чего я себе позволить не могу. Могу озвучить и еще одно интересное наблюдение. После того, как я переболела после потока бессмысленной и жестокой ненависти и провокаций в свой адрес, а поняла, что нет худа без добра. Хорошая прививка для поддержания нравственного иммунитета, и хорошая прививка от излишнего мессианства и морализаторства. Так, что делайте выводы самостоятельно. И старайтесь делать их по возможности объективно. Чего, собственно, и себе всегда желаю.
12 лет назад
Шек,я вас разочарую,но психологи так говорили возможно лишь в советские времена,когда как раз нормальных исследований и не могло быть проведено,т.к.из-за политики саму науку то вводили,то опять запрещали(о научной и учебной литературе я вообще молчу),а сейчас если и остались подобные "психологи",кт могут такое ляпнуть,то их однозначно другие коллеги просто засмеют,т.к.на данный момент уже точно доказано,что гомосексуализм не является болезнью и уж точно исходя из ориентации нельзя говорить,что он является педофилом...
12 лет назад
Лукашонок Т.А., в данном проекте речь идет об ответсвенности за пропаганду НЕНАВИСТИ.Поддерживающие тех, кто называет гомосексуалов "извращенцами", предлагает их сажать на кол и т.д. - именно пропагандируют ее, дают понять, что именно это - норма: ненавидеть людей за то, что они не такие, как большинство. И это тоже может нехорошо сказаться на здоровьи и состоянии психологического благополучия тех, кто извергает эти вербальные нечистоты. И даже в большей степени, нежели толерантность - то есть, приятие человека априори человеком
12 лет назад
Петренко - искусственное оплодотворение, если по-простому. И про поведенческий пример в семье - встречный вопрос: если вы тем самым намекаете, что выращенные в семьях геев дети тоже станут геями - откуда, в таком случае, взялись сейчас те геи, которые собственно и высказываются по проблеме? Абсолютное большинство росло в гетеросексуальных семьях.Лукашонок - честно говоря, не слишком заметно. Да, про ненависть сказано, но если при этом на геях вы как-то заостряете внимание, то особого осуждения ваших сторонников в ваших высказываниях не видно. Могли бы, между прочим, отметить, что большинство людей, высказавшихся "против", так или иначе обосновало свою точку зрения, между тем как сторонники предложенного проекта в массе своей были неспособны на это, скатываясь до банального "а мне не нравится, и все тут" и просто-напросто оскорблений. О каком диалоге тут можно говорить?
12 лет назад
Ещё одно голосование - против дискриминации сексуальных меньшинств - http://democrator.ru/problem/6831
12 лет назад
Ри Л.Я. и Тарасовой Е.В. Отвественность за ненависть уже предусмотрена Уголовным кодексом РФ. Она сейчас называется "русская" статья. Похоже завтра она будет называться еще и "православная" статья, если так дело пойдет. Причем, чем больше записного "либерализма" и толерантности будет навязываться России, тем ненависть будет нарастать все больше. И дело тут не в "особом пути России", не в неспособности россиян переварить ценности либерализма и т.д. Нет, вовсе нет, просто от ценностей либерализма остались только фантики, на которые ведутся люди, которых устраивает поверхностный взгляд на окружающую действительность. Либерализм давно превратился в манипулятивные технологии. Играться этими идеями можно было лет 20-50 назад, когда мы все были защищены сложно составленным нравственным барьером, сегодня это СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО. Именно это я пытаюсь донести до многих.У меня нет "своей" идеологии, которую я хотела бы Вам навязать, есть довольно целостная картина мира, сложившаяся не под влиянием какой-либо идеологии, а в силу многолетней работы души и разума. Пытаюсь общеться с вами, поскольку не увидела в вас плохих людей. Ведь многие на этом проекте ведут себя как мальчики, которые для того, чтобы их приняли во взрослую компанию, затягиваются первой в жизни сигаретой, или девочки, которые торопятся лишиться девственности, чтобы их не заподозрили более продвинутые подруги и друзья, что они лузеры. Ведут себя так не оттого, что хотят этого, а из страха, что их заподозрят в том, что они банальны, ординарны и не продвинуты. Поверьте, не время сейчас играть в такие игры. В жизни я не стала бы так упрямо уговаривать вас всех одуматься, я не из той категории. Не зануда, не ханжа, не кликуша и истеричка. Спокойна, уравновешена, успешна, счастлива. Но... Идет последняя битва за выживание, а вы веселитесь как на пиру во время чумы. Защищая с пылом чужие ценности, даже не заметили, как правду поменяли на кривду, разумность и целесообразность на пошлые и уродливые штампы, как утратили вообще представления о возможном и дозволенном. Дозволенном не кем-то, а собственным внутренним нравственным чувством. Еще двадцать лет только сотни сортов колбасы не хватало, а сегодня вы все перечисляете массу потерь и утрат, которые сами же и просрали. Беда...
12 лет назад
Лукашонок Т.А., если для Вас это в принципе возможно, ответьте - отчего и на каком основании Вы считаете для себя возможным утверждать, что Ваши оппоненты "утратили вообще представления о возможном и дозволенном"? Это, простите, похоже на пресловутую "диагностику по аватарке". Вы хотите лучше понять оппонентов? Или Вам достаточно тех диагнозов, что Вы успели поставить? Плз, если интересно - в ЛС, поговорим подробнее.Но, думаю, Вам не это нужно. Еще раз - скажите, пожалуйста, что лично Вам дает возможность судить и оценивать "собственное внутреннее нравственное чувство других"? Кто и что дает Вам это право? По каким критериям Вы это делаете? Согласно какой оценочной системе?
12 лет назад
Меры по реализации национального плана противодействия распространению гомосексуализма в России:1. Выступление России в ООН с инициативой по внесению изменений в документы ООН и ВОЗ, классифицирующие гомосексуализм как половое извращение (парафилию), социально опасное как для самого больного, так и для общества. 2. Запрет пропаганды гомосексуализма в любых формах, в том числе пропаганды толерантного (безразличного) отношения к гомосексуализму, под угрозой прекращения деятельности для юридических лиц, административного и уголовного наказания для физических лиц.3. Запрет создания и деятельности гей-сообществ в любых формах: проведение публичных мероприятий и гей-парадов, издание СМИ и электронных порталов, создание общественных организаций и движений.4. Проведение экспертизы нормативных актов и проектов нормативных актов на наличие явной или скрытой угрозы пропаганды гомосексуализма, создания привилегий по гендерному признаку, уравнивания в правах на основе гендерной принадлежности, в дальнейшем такое экспертное исследование проводить в рамках антикоррупционной экспертизы.5. Исключить из нормативных документов понятие «гендерное равенство», как подразумевающее создание условий для реализации гомосексуального лобби.6. Запретить включение в образовательные программы для детей дошкольного и школьного возраста положений, могущих у детей вырабатывать положительное или толерантное (безразличное) отношение к гомосексуализму. Образовательные программы для детей разрабатывать только на основе традиционного отношения к гомосексуализму как к негативному социальному явлению, не совместимому с нормальным развитием социума.7. Запретить публичную демонстрацию в местах, доступных детям школьного возраста, объектов мирового культурного наследия, содержащих гомосексуальную тематику. Исключить из нормативных актов и их проектов положения, определяющие в качестве культурных ценностей нормы и образцы поведения и свободу их выбора, как содержащие скрытую угрозу гомосексуального лобби.8. Направить средства, ежегодно выделяемые на пропаганду и внедрение ювенальных технологий из бюджетов всех уровней, на пропаганду здорового образа жизни и ценностей традиционной семьи. Уважаемая Лукашонок Т.А.,я не думаю,что такой лицемерной особе как вы дозволено проводить лоббирование,т.к. даже исходя из выше приведенных пунктов вашей проблеммы и наблюдения за тем как вы пытаетесь нам втемяшить свое как бы не агрессивное отношение к гомосексуалистам видно насколько вы сами уже заврались или либо вы сами не заинтересованы в данной теме и являетесь представительницей какой-нб гомофобной организации!
12 лет назад
особенно мне нравятся "скрытая угроза пропаганды гомосексуализма" и предложение исключить культурные образцы, несущие означенную угрозу, из обращения)) да и все остальное - воистину прекрасно!)конструктивно и благомысленно!)и, главное, разумностью аж разит от этого всего. не меньше, чем духовностью.
12 лет назад
В тексте обращения есть неточность. Если ее не исправить, то нам тупо ответят, что каждый человек и так защищен от дискриминации Конституцией. Необходимо конкретизировать.Например: виду того, что экспертный отдел СКП не признает сексуальные меньшинства социальной группой, ни УК ни КОАП не устанавливает ответственности за разжигание ненависти и вражды по признаку сексуальной ориентации и гендерной идентичности. Таким образом, заявлять "Бей жидов, спасай Россию" - запрещено и наказуемо, а призывать "Бей гомиков, спасай Россию" - разрешено. Представители Министерства юстиции РФ отказывает в регистрации общественным организациям, прописывающим в своих уставах защиту гражданских прав ЛГБТ-граждан, называя их экстремистами. Свои отказы МинЮст мотивирует тем, что гомосексуалы, якобы, «угрожают территориальной целостности и суверенитету страны». Угрозу же представители МинЮста видят в том, что защита гражданских прав гомосексуалов… снижает рождаемость у гетеросексуалов. Единственное обоснование этого абсурдного утверждения МинЮст нашел в словах В.В.Путина, произнесенных в 2007 году: «Мое отношение к гей-парадам и сексуальным меньшинствам простое и связано с исполнением моих служебных обязанностей: одна из главных проблем страны - это демографическая».Вместе с тем, гомосексуалы – это часть общества и населения. Это миллионы граждан России, налогоплательщиков и специалистов. Гомосексуалы тоже чьи-то дети и близкие. Гомосексуалы – граждане России и являются истинными патриотами своей Родины, потому что ни смотря на ущемление прав человека, преследования, угрозы и факты физической расправы, они не уехали в те страны, где даже к «чужим» относятся лучше, чем в России к своим детям. И если государственные чиновники считают, что гомосексуалы стране не нужны, то они лицемерят, утверждая, что «нам нужны все дети, даже если за их жизнь приходится бороться». Такое лицемерие и отсутствие закона, защищающего сексуальные меньшинства, приводит к росту социальной напряженности.Мы хотим:1) чтобы 29-я статья Конституции РФ запрещала пропаганду и агитацию не только социальной, расовой, национальной и религиозной ненависти и вражды, но также пропаганду гомофобии и сексизма. Гомофобия убивает так же эффективно и массово, как и ненависть по признаку национальности. 2) чтобы статья 282 УК РФ была изменена в следующей редакции:«Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, сексуальной ориентации, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе». 3) чтобы ЛГБТ-гражданам в России была предоставлена возможность внести свой посильный вклад в улучшение демографии. Для этого необходимо принять Закон о суррогатном материнстве и изменения в Семейный кодекс. Права гетеросексуальных браков и однополых союзов должны быть равными. Общество заинтересовано в стабильности, а важнейший фактор стабильности общества – это устойчивость человеческих отношений.4) чтобы в России были реабилитированы пострадавшие по 121 статье УК РСФСР (ранее – 154) и статус таких пострадавших был бы приравнен к незаконно репрессированным. С момента отмены уголовного преследования этот вопрос не поднимался, и многие обыватели убеждены, что такая статья все еще существует. Главная ошибка российского руководства в этом вопросе – что отмена статьи не сопровождалась активным распространением достоверной информации о природе гомосексуальности. Информационный вакуум заполняют искажения, домыслы и откровенное вранье.5) чтобы было официально признано, что в СССР и России гомосексуалы подвергались насилию и пыткам в психиатрических клиниках. Государство должно выплатить компенсацию этим гомосексуалам. Российская медицина официально признала неэффективными и опасными для здоровья попытки «излечения» от гомосексуализма. Однако, и сейас некоторые высокопоставленные чиновники предлагают лечить гомосексуалов принудительно.6) чтобы на Российском телевидении появилась еженедельная программа для геев и о геях продолжительностью не менее часа. Редчайшие передачи о сексуальных меньшинствах, в которых дается достоверная информация, имеют максимальные рейтинги на телевидении. Общество испытывает информационный голод по этому вопросу. Однако на телевидении эксплуатируется карикатурный образ гомосексуала, который востребован только у весьма невзыскательного зрителя с низким общим уровнем культуры. На самом же деле, это образ не соответствует действительности, и вызывает раздражение у граждан, независимо от их сексуальной ориентации.
12 лет назад
Лукашонок Т.А. - простите, но Вы, кажется, растекаетесь мыслью по древу. Никто не веселится - люди всего лишь пытаются бороться за свои права, ибо если проекты, предложенные Вами, действительно вдруг пройдут в законодательство, Россия получит всего лишь новые концлагеря, куде людей будут отправлять только за то, что осмелились полюбить человека как личность, а не как набор первичных половых признаков, а то и еще хуже - за то, что нечаянно посмели выразить подобным людям свое сочувствие. Я не спорю, возможно, Вы сами действительно исходите из каких-то благих целей, хоть и не можете достаточно адекватно сформулировать их в своей декларации, но Вы - это Вы, а толпа, которой законодательно разрешат "бей геев - спасай Россию" - Вы что, думаете, она будет задумываться над ценностью человеческой жизни и высокими идеалами развития страны? Да черта с два, она просто радостно затравит всех непохожих с одобрения власти и закона. Этак можно вообще проще поступить - налепить каждому на лоб отметку и стройными рядами отправить на расстрел. Вам бы хотелось этого?Может, Вы, как человек разумный, соблаговолите объяснить четко - чем именно требование равноправия геев в социальной жизни и перед законом, по-вашему, разрушает страну и моральные устои? С точки зрения логики только, без оглядок на чьи-то внутренние терзания, Библию и противоречивые статейки психологов.
12 лет назад
Диалог о причинах и поводах моей позиции по проблеме напоминает детскую игру "купи слона". Я ни в одном комментарии не сослалась на Библию, "чьи-то внутренние терзания" и "противоречивые статейки психологов", а говорю о совершенно конкретных вопросах: практическая ежедневная диалектика добра и зла, порока и нравственности как общеюиологических и общечеловеческих принципов выживания, а мне опять: "нет, ну ты скажи конкретно!" Да уж куда конкретнее и куда понятнее. Имеющий уши да услышит, имеющий разум и логику... нет препятствий патриоту.
12 лет назад
Что именно конкретного вы указали? "Россия в опасности!", "общество деградирует" и прочие общие лозунги? "Ежедневная диалектика добра и зла" - это исключительно философские размышления. Это НЕ конкретика. Про Библию и прочее было сказано в целом - пока что все остальные противники ЛГБТ ссылаются именно на эти три пункта, не давая четких ответов, что именно неправильного в однополых парах. Если вам трудно понять, что значит "конкретно", можно по пунктам:1. Чем физиологически отличается секс однополой пары от гетеропары?2. Почему любая "пропаганда" гетеросексуальной любви допустима для восприятия взрослыми и детьми, а однополая резко критикуется?3. Если воспитание геями настолько сильна сказывается на психике детей - откуда берутся, в таком случае, те геи, которые сейчас уже достаточно взрослые, чтобы бороться за свои права? Они выросли без слияния пропаганды и в гетеросексуальных семьях.4. Какое отношение к семье и детям вам кажется более ценным - люди, женившиеся "по залету", или люди осознанно выбравшие друг друга и, в силу невозможности незапланированной беременности, ответственно подходящие к вопросу заведения детей?Вы способны ответить на эти вопросы аргументированно и логично?
12 лет назад