К петиции
Об универсальных электронных картах.
Поддерживаю! Прошу вашей поддержки: http://democrator.ru/problem/6550 и http://democrator.ru/problem/6990
12 лет назад
12 лет назад
Спасибо за поддержку. Поддерживаю! Прошу вашей поддержки: http://democrator.ru/problem/6939
12 лет назад
Хочу добавить к предыдущей дискуссии на странице 1,2,что на эту карту хотят скинуть и медицинские карты(группа крови,заболевания и т.д.)и у нас разрешена в частности детская трансплантология и скажем если какому нибудь денежному и влиятельному человеку(для себя или своих близких) или просто желающему заработать понадобиться какой -нибудь орган,открывает он базу данных и выбирает.(сколько сейчас взрослых и детей пропадает без этих сведенных в одну карту сведений?По разным причинам конечно,но эта одна из них,здоровые органы стоят дорого.)Я думаю никто не сомневается,что сведения с УЭК будут продаваться на дисках в метро и будут выложены в сети и конечно никто за это не ответит.
12 лет назад
"и скажем если какому нибудь денежному и влиятельному человеку(для себя или своих близких) или просто желающему заработать понадобиться какой -нибудь орган,....."Денежный как Вы говорите человек способный на такое и сейчас без труда найдет всю нужную ему информацию и органы, для таких ни при какой системе нет преград. И операции такие делают чаще за рубежом.Вообще я делаю только один вывод...мы все запуганы до крайности. И при таком подходе, какая бы не была система, как бы она не была реализована, мы будем против... Вместо того, чтобы что то исправлять, требовать улучшения, мы будем просто кричать НЕТ. Это еще и потому, что уже никому не верим (обоснованно). И правильно, сейчас верить - себя не уважать.При предположении которое выдвинула Прожерина А.Н. в последнем сообщении, что это вообще всемирный заговор, (что я не исключаю), так вообще ложиться и умирать только остается.проблема в том, что мы пассивны и никогда не вникаем в проблему. Максимум на что нас хватает - это услышать краем уха и кричать либо ЗА либо ПРОТИВ. А под это очень легко подстроить логические ловушки, с получением нужного ответа от "народа", для достижения нужных целей.Чтобы провести какую то свою идею (непопулярную), так скажем плохую, нужно сначала пустить информацию о попытке введения еще большего зла, а потом типа пойти на компромисс и чуть ослабить давление. То же самое делается когда нужно что то оставить уже существующее (плохое), новое (то что хотели бы люди, улучшение), нужно вводить так безобразно и безграмотно, чтобы народ сказал, "нет уж, лучше оставьте как было".Начиналось то все с чего, с крупного недовольства чиновничьей работой, настолько плохим и раздутым аппаратом справок, очередей, взяток и прочего, что закрывать глаза на это было уже трудно, и народ очень был недоволен всей этой волокитой.Логическим решением этого всего было бы грамотно внедренная система взаимообмена информацией, электронного правительства, электронного документооборота (что часто популистски и декларировалось). Но при этом многие "кормушки" прикроются. Это многим очень не выгодно в армии чиновников. Как изменить общественное мнение? Надо показать более страшного монстра, то что просят преподнести в таком ужасном виде и так безграмотно, чтобы все кричали, НЕТ, не надо, я постою за справочкой в очереди.Цель достигнута, все рады, топчемся дальше в болоте.А проблема в том, что именно мы можем кричать только либо НЕ ХОТИМ, НЕТ, или ЗА ДА. Мы не привыкли или нет знаний разобраться в проблеме. Показать манипуляторам, что не надо имитировать бурную деятельность, не надо коверкать идею.Да и сами идеи мы (народ) должны формулировать грамотно , ставить четкие критерии для исполнителей.Например нам надоели вечные очереди за справками, вечные взятки на этом поприще и прочее. Нужно четко поставить критерии как мы хотим, с какой защищенностью и прочее. Я уже пытался создать проблемы с подробной дискуссией, обсуждением. Например тут http://democrator.ru/problem/5868или тутhttp://democrator.ru/problem/6075Но они не пользуются популярностью, так как там надо читать или вникать, думать, предлагать. Легче крикнуть ЗА или ПРОТИВ кричащего лозунга. Выдав такую статистику и настроения какие нужны для манипулирования.Прошу не воспринимать как обиду, я в своих проблемах не преследовал личный какой то корыстный интерес. Просто вижу факты, что мы не умеем работать с нашим правительством, а они очень хорошо умеют нами манипулировать в своих интересах. И часто они это делают даже не то что бы очень осознанно или с привлечением великих психологов и специалистов по манипулированию, просто потому что это так легко делать.И хорошо когда мы можем наладить диалог между собой.Если это "мировой заговор" чипизации, и Вы точно готовы это утверждать (есть факты), то и действовать нужно уже совершенно по другому. Тут отказ от карточки не поможет, внедрят как то по другому.Если это банальная попытка просто оставить все как есть вызвав недовольство новым намеренно неграмотно вводимым новым- то это другое дело.Все вопросы которые Вы подняли и с программным обеспечением и с защитой - решаемы. Просто конечно это не должен быть пятидневный проект для показухи. И мы должны требовать хорошей проработки, тем более все это всегда делается на наши налоги.Если мы действительно хотим жить в свободной и справедливой стране, а не прожить свой век за семью железными дверями в своем углу всего боясь и постоянно огрызаясь на нападки обворовывателей, то мы должны требовать и свою операционную систему (независимую от иностранных сверхкорпораций), и свое компьютерное оборудование и программное обеспечение. В реальности ПО и ОС стоят копейки на душу населения. Это же не колбаса, которую нужно каждому отдельно изготовить, ПО один раз делается в 1 экземпляре, а потом просто копируется на всех. И мы должны это понимать....но нам навязали, что ПО - это так дорого, что каждый экземпляр - чуть ли не уникален. Что нужны лицензии и договора.Мы должны требовать развития страны, и делать это грамотно, давая понять, что мы знаем как это должно выглядеть, и сколько это стоит при правильном подходе. Мы должны быть грамотными, а не стадом.Так чтобы нам не пришлось бояться сглаза и черных кошек, чтобы нам не выдавали копеечную технологию за многомиллиардную, пытаясь отмыть деньги, навязать готовые и устаревающие продукты зарубежных компаний (карточки например уже давно изживают себя, как ненадежные, незащищенные), а у нас пытаются на них всю страну перевести, так скажем на излете технологии заработать еще огромные деньги на ней.Мы не требуем от правительства развития - вот главная проблема. До такой степени, что стабильность - уже главный аргумент на выборах, плохая но стабильность. Плохой автоваз - но стабильно чтоб работал, плохая система бюрократическая - но чтоб стабильно плохая.Чем меньше мы требуем развития, тем больше денег от продажи природных ресурсов и наших налогов, можно просто выводить за рубеж и складировать в американских банках в виде стаб. фондов и прочего, а где то и просто на частные счета. Ведь отчитываться не надо, все стабильно, развития народ не требует, не хочет.А для показухи можно потратить деньги на якобы грандиозные проекты, типа СОЧИ 2014 или недавний пример грандиозный мост во Владивостоке на какой то маленький островок. Огромные деньги, чтобы студенты могли доехать до единственного на островке университета. Зачем было строить что то на труднодоступной территории островка, и тратить огромные деньги на мост, когда там рядом множество неосвоенной территории куда мосты не нужны. Ну и оставили бы островок девственным с чистой природой. И это на фоне того, что есть множество пунктов в стране куда вообще не добраться, нет элементарного маленького мостика через речушку, или нет вообще дороги. Но маленький мостик строить не выгодно, его не заметно, нельзя с пиаром ввести в строй. Да и стоимость маленького моста точно известна. А тут мост не имеющий аналогов в мире, самы длинный вантовый мост....можно открыть с помпой, да и стоимость его заявить сколь угодно большой (т е отмыть денег), ведь нет аналогов в мире, трудно сравнить сколько же он стоит, можно сказать и триллион и 10 триллионов, - не проверить. То же самое с объектами в Сочи....Главное, чтобы граждане не задавались вопросом, куда уходят бюджетные деньги, и мало мальски отчитаться за бюджет. Хорошо когда одним объектом можно сразу отчитаться за триллион или более, таким объектом, стоимость которого не проверить. Или не увидеть, как в примере с нанотехнологиями.То же самое с карточками....надо говорить как мы хотим, чтобы это работало, и работало лучше и надежнее, чем существующая бюрократическая машина. А не давать повод чиновникам делать как они хотят. Им то в любом случае выгодно...если кричат НЕТ (категорично) - хорошо, ничего делать не надо, останется все по прежнему и им хорошо, если просто молчат, то можно втюхнуть устаревающую карточную непродуманную технологию, списать на это миллиарды, а там если всем наплевать, что плохо работает, то пусть себе живет, а если начнутся недовольства, "пойти на встречу " гражданам и вернуть "НАДЕЖНУЮ" бумажную систему....опять все хорошо для них.А по поводу открытости...не надо бояться, это миф, что там будет много мошенничеств на этой почве...сейчас в стране при мнимой защищенности персональных данных граждан преступлений много больше, чем в здоровом обществе. А не здоровое общество именно от закрытости, от того, что можно творить все что угодно, и потом спрятать это за законом о защите персональных данных. Эта защита более выгодна преступникам, чем добропорядочным гражданам. И именно это приводит ко все болезням общества, когда можно сидеть на должности в 15000 рублей а ездить на сверхдорогих машинах и жить в особняке, когда модно быть якобы успешным, потому что как был получен успех, какими преступными деяниями, можно скрыть за защитой о персональных данных. Когда все доказательства и бумажки, отчеты, статистику можно хранить в закрытых архивах, а если сведения порочащие вдруг - то просто устроить пожар вовремя. Когда справки можно подделать за деньги, или написать такие какие нужны, и невозможно оперативно сверить с архивом. Отсюда появляются множество врачей без дипломов, депутатов кандидатов наук с липовыми дипломами, взяток на дорогах и в других структурах. Ведь просто если будут хотя бы только электронные деньги - взятку дать будут просто невозможно, и получить невозможно. Только это одно уже убьет коррупцию, и сэкономит половину ВВП. Но видимо это многим не выгодно, как не выгодно и многое другое из грамотно проработанных новшеств.Нам нужно быть грамотнее и активнее.
12 лет назад
Почитайте, полезно не только для верующих:http://www.okofinista.ru/vredonostnost_inn_i_mikrochipy_20.html
12 лет назад
Людмила ЗиновьевнаГлупости все это...не надо наносить человеку никакой штрих код....Это было бы глупо уже потому, что давным давно у любого человека есть уникальный штрих-код и не один, начиная от сетчатки глаз, заканчивая оттенками голоса и отпечатками пальцев. С точки зрения верующих, бог уже сам создав человека нанес ему "несколько штрих-кодов", если так рассуждать...Нужно бороться не с внедрениями. а с возможностью их противозаконного применения. Чем отличается новая система от уже известных (бумажные деньги, ИНН, справки, личные дела...)? Только тем, что одни уже введены давно, а новая еще не введена....Но как старые так и новые системы можно использовать как на пользу так и во вред. Так же как и топор, можно избу строить, а можно людей убивать. Проблема не в технологиях, проблема в головах, в жадности, в корысти, зависти, злобе. И эти проблемы и спокон веков. Но боремся не с ними, а с ветряными мельницами, со своим страхом перед неизвестным. Убийство , воровство, жадность - все зло...но они уже известны, обыденными стали, "типа что с ними бороться", а вот КАРТОЧКА....Помню еще лет 7 назад, яро боролись с сотовыми телефонами, так же говорили, что бабушки не разберутся, что слежка возможна, тотальный контроль.... Каждый священник пытался упомянуть эту безбожную тему в своих речах..., а теперь прошло время, и уже во время молитвы священник или прихожанин не брезгует бывает ответить на "важный" звонок. С помощью сотовых спасено множество жизней, решено множество вопросов, которые раньше решить было гораздо труднее и дольше.... Вред приносит не технология, а люди... Начиная с кремниевого ножа (огня) и по нынешний день, вещи во благо или во зло используют только люди, зло только в людях.И победить его не смогли за столько тысячелетий ни с помощью бога ни без него.Значит зло нужно просто нивелировать. А это могут позволить сделать только технологии.http://eternallife.ucoz.ru/blog/А без знаний, образованности, только обрастая невежеством и безграмотностью, мы так и будем убивать друг друга, воровать друг у друга, с карточками ли на вооружении, или просто с дубинками на перевес...
12 лет назад
Смирнов А.О.: "Денежный как Вы говорите человек способный на такое и сейчас без труда найдет всю нужную ему информацию и органы, для таких ни при какой системе нет преград. "Сейчас как раз с трудом. Есть закон о защите персональных данных, есть врачебная тайна. Нужно проделать большую работу с продажными мразями - подкупить для продажи информации, причём, возможно, многих и во многих местах - пока найдётся интересующий вариант. Если же всё это будет в одной БД - достаточно одного SQL-запроса и выбирай из результата выборки интересующий вариант. И делай заказ - на ребёнка как поставщика органов или секс-раба. Примерно как я сейчас в Интернет-магазине книги заказываю. И всё для этого сейчас уже готово - ювенальные технологии для кражи детей из семьи под любым предлогом (по официальной статистике - по словам Астахова - 50 тыс. в год примерно; скорее всего, эти данные преуменьшены, как это часто бывает у нас со статданными), закон об уничтожении здоровья граждан (легитимизация пересадки детских органов - причём по этому закону считается, что если в момент изъятия вы не протестуете против этого, то даёте согласие, т.е., если уже умерли - то вы на изъятие согласны по закону, даже бумаг от вас на это никаких не требуется; суррогатное материнство введено там же для "производства" детей на продажу для разных целей; право на отказ "врача" спасать "бесперспективного" больного; более чем спорная "смерть мозга" - когда человек ещё жив, сердце его бьётся, но его уже могут начать потрошить на органы; ограничения по срокам для реанимации больного в случае клинической смерти; при краже детей из семьи, кстати, их всех зачем-то помещают в больницы, часто инфекционные, даже если они не болеют вообще ничем).
12 лет назад
"Сейчас как раз с трудом. Есть закон о защите персональных данных, есть врачебная тайна. Нужно проделать большую работу с продажными мразями - подкупить для продажи информации, причём, возможно, многих и во многих местах - пока найдётся интересующий вариант."...------Но он же это сделает все-равно..... В чем разница? Вам будет спокойнее если он разделает ребенка на органы и при этом чуть больше побегает и выложит денег? Этого хватит, чтобы Вы жили чуть спокойнее?Но хуже того, он вовлечет в этот круг еще больше людей, которым будет давать взятки, которые будут выстраивать запутанные цепочки, объединяться в ОПГ, выгораживать всеми силами друг друга, потому что они теперь повязаны. Эти много людей будут привыкать к легким деньгам, причем напрямую не чувствовать вину за жизнь ребенка, ведь они только продали там инфу, или только переправили и прочее....но прикрывать будут и скрывать, как себя родного.При этом получаются неравные условия, часть общества очень хорошо за деньги будут защищена их персональная информация (включая информацию тех кто призван защищать), а остальные в неравных условиях, их информацию смогут купить.В любом случае преступление совершает человек а не технология. Что с открытыми данными, что с закрытыми он совершит это преступление, только во втором случае еще и создаст ОПГ.Причем уверяю вас, информацию о том, что ему или его родственникам нужна чья то почка, даже в рамках расследования после преступления нельзя будет достать, чтобы открыть мотив. Надо зрить в корень.Нет проблемы ни в какой системе если ею пользуются честные люди, и даже нынешняя бумажная система могла бы существовать без проблем, и нынешняя денежная тоже. Проблема в людях. И чм меньше людей в цепочке, тем меньше возможность подкупа и сговора.Если будет система, в которой и все перечисления денег видны и привязаны к счету конкретного человека, и все записи на прием к врачу, расписание операций и прочее прочее, то трудно будет спланировать преступление, провести незапланированную операцию, дать взятки, подкупить врача и того кто украдет ребенка.Нужно смотреть на проблему шире, искать изъяны и требовать устранить их.Что может быть проще приехать в какую нибудь деревню, подкупить родителей алкашей продать почку их ребенка, подкупить врача местной больницы, вырезать, переправить...и все это наличкой, далеко от центра, от всеобщего обозрения. Другое дело, когда нужно ехать в центральный комитет по информатизации, чтобы подкупить программиста, и на центральном и на резервных серверах изменить какую то информацию, потом подумать как безналом обосновать плату родителям алкашам, потом прием и операцию в больнице....Да, вы скажете тоже можно...(и я соглашусь, что нет ничего невозможного), но чаще всего такие преступления делаются именно не на высоком уровне (министерском), а именно связками мелких чинуш и полиции в регионах, которых легче подкупить, и где трудно проконтролировать. Министру незачем брать взятку, ему и так сделают любую операцию, или хватает денег, чтобы рисковать карьерой. Тем более если сервера разнести.Да тут уже говорилось, что это нужны большие якобы деньги....Но не больше чем сейчас уходит на взятки по всей стране, почти четверть ВВП - взятки. Сама печать денежных знаков стоит огромных денег, как и борьба с фальшивомонетчиками.Я уже не говорю, что когда говорят о стоимости ПО, забывают сказать, сколько сейчас только на бумагу тратится денег, на архивы бумажные, на армию баринков и чинуш, которые обслуживают эти архивы, и считают их своей вотчиной "кормушкой".Да, когда мы говорим о карточках, мы показываем только самые плохие их стороны, забывая сравнить с имеющимся, и показать реальные цифры.Когда мы говорим о персональных данных, мы думаем только о своей уязвимости и защищенности, не замечая сколько зла и сокрытия несет эта закрытость в целом, и что реально это защищенность только мнимая, и защищены данные реально только тех, кому точно уж есть что скрывать. Надо комплексно смотреть на проблему, и говорить замечания по тому как ее вводят, требовать не отмены (которую может и хотят получить чинуши, своим безалаберным ее внедрением), а правильного и продуманного решения и введения.Давайте обсуждать? Давайте предлагать, а не просто кричать нет.Однако до настоящего момента, все доводы против больше основаны на предположениях и паническом страхе, и более того на каких то мифических знаках и числах дьявола. Такое чувство как буд-то в паспорте нет номера или на бумажной купюре.Давайте требовать наших отечественных разработок, раз так велик страх перед мировым заговором. Спросим, что сделано из компьютерных технологий в стране, из программного обеспечения. Пусть отчитываются...Пусть развивают науку.Во первой, поставим условие, что никаких зарубежных устаревающих технологий (не оправдавших себя по параметрам защищенности). Потребуем, пусть сначала покажут нам нормально функционирующий гос портал(примерные его параметры я указал в проблеме 5868)Проверят эти технологии на себе самих, а мы посмотрим как будут правильно, корректно и защищенно отображаться их данные и персональныя информация, а так же доходы и расходы, на гос портале.Тогда и никаких деклараций о доходах с них не надо, все будет видно на персональной страничке чиновника. Потребуем испытания системы, параллельно с ныне существующей, реальное оказание гос услуг. Но говорить НЕТ технологиям - это потакать им в нежелании что то менять, в желании не выполнять наши требования под предлогом, что якобы народ боится и не хочет.Ведь сама инициатива идет от народа, от того, что уже настолько приелась вся бюрократия.
12 лет назад
Вот хороший пример где зарыта собака, кто все переворачивает с ног на голову, так как нужно им, пример какая прослойка не хочет ничего менять, и лоббирует все так, как им надо.http://www.youtube.com/watch?v=2H635V41WP4&feature=relatedМожет быть не все правда, но выводы и помыслить дает материал.
12 лет назад
Смирнов А.О.: "Но он же это сделает все-равно..... В чем разница?"Вы если болеете - лечитесь? Если да, то зачем? Всё равно же умрёте.
12 лет назад
Вот в том то и дело, чтобы лечиться , а не делать вид и самоуспокаиваться. Вы же не призываете вылечить болезнь торговли органов, вы призываете ее закоммуфлировать, немного завуалировать. Т е сделать вирусу чуть сложнее путь к заражению, но при этом сделать вирус сильнее, и связаться еще с несколькими вирусами и бактериями, что еще больше спрячет симптомы болезни и будет препятствовать ее лечению. Это как есть вирусы в крови и лимфе (легко лечатся), а есть которые прячутся в клетки, маскируясь (практически невозможно вылечить). Так вот вся система защиты персональных данных - это подспорье загнать вирус в клетки, откуда его практически невозможно излечить.Ну раз вы к такой аналогии пришли.Вы сами привели пример, что при нынешней системе все-равно злоумышленник достигнет цели. Вы даже этого не отрицаете, я просто добавил, что при этом он еще и создаст коррумпированную цепочку взяточников и сообщников. При таком подходе, да чуть сложнее найти информацию, но зато намного проще совершить само преступление и все последующие преступные действия.Вы же не приводите параллель, как защита персональных данных защитит от самого преступления... Тогда зачем вообще приводить такой пример?
12 лет назад
Лучше бы Вы ссылку о вечной жизни не приводили :) , размещенную еще в добавок на сайте с кучей пошлой рекламы для незарегистрированных пользователей, или размещаемую на странице по причине того, что пользователь не заплатил за использование сервиса и администрация не несет никакой ответственности за информацию размещенную пользователем.У Вас, Алексей Олегович, все звучит так, что если уж мы не можем предложить что-то взамен УЭК, то нам надо соглашаться и не выступать.
12 лет назад
"Помню еще лет 7 назад, яро боролись с сотовыми телефонами, так же говорили, что бабушки не разберутся, что слежка возможна, тотальный контроль.... Каждый священник пытался упомянуть эту безбожную тему в своих речах..., а теперь прошло время, и уже во время молитвы священник или прихожанин не брезгует бывает ответить на "важный" звонок."Бабушки и сейчас с трудом разбираются. Сотовых телефонов сейчас много у каждого. И симку могут зарегистрировать по любому паспорту. Поэтому тут не получается тотального контроля, но слежка возможна.Я все не пойму, Вы судите о жизни в стране только исходя из ритма московской жизни?
12 лет назад
Да причем тут это, у нас вся страна в пошлой рекламе, что теперь не ездить на автобусах, не смотреть телевизор, не ходить по улицам, и не выходить в интернет, и вообще уехать на северный полюс. Вообще, мы говорим сейчас о другой проблеме...хотите поговорить о рекламе?Если нечего больше аргументированно обсудить, давайте закончим, я свою позицию высказал. И неоднократно подчеркнул, я не против решения проблем, не против дискуссии.Я против, когда однозначными, эмоциональными акциями и заявлениями, дают повод собой манипулировать. Я неоднократно уже объяснял Вам, что именно вот таких заявлений и ждут те, кто не хочет ничего делать для народа, те, кто специально создает предпосылки, чтобы получить заведомо спрогнозированную реакцию масс, для достижения своих целей. Это называется смоделированными провокациями с элементами хитрого воздействия. Те кто это затеял, только и ждут, чтобы мы все прокричали против модернизации, чтобы продолжать вариться в своих кормушках. И им достаточно добавить ложку дегтя, чтобы мы отвергли бочку мёда. Так же управляют стадом, показывая им якобы злую (страшную) собаку - пастуха, чтобы стадо шло в нужном направлении. Так и нам приводят в пример парочку возможных сценариев - ужастиков, чтобы мы логически якобы самостоятельно решили, что нам это не нужно, что это опасно.Хотя напомню...что именно народ долгое время жаловался на чиновничий беспредел и бюрократию, и требовал что то изменить. Так вот чтобы не менять, а только изменить желания народа, ему и преподносят кривые варианты припудренные парочкой страшилок. Чтобы народ забыл обо всем что хотел, и сам начал кричать "Нет, нам этого не надо, верните бюрократию и старые добрые очереди к чиновнику -баринку". "Цель акции достигнута, народ запуган, чиновники счастливы, всем спасибо за внимание".Пока получается примерно так...И это прослеживается как во многих проблемах тут, так и в других "спектаклях" разыгрываемых для народа.Я к тому, что иногда бывает лучше вообще не активность, чем скоропалительная активность по кем то уготовленному шаблону.
12 лет назад
я не знаю ритм московской жизни...И при чем тут это вообще...Знаю множество довольных бабушек, которые счастливы, что есть возможность позвонить внукам, детям. И эта байка, что бабушки не совсем разбираются в телефоне скорее из того же разряда пугалок и анекдотов. Там и не надо ни в чем разбираться, простая трубка, тот же городской телефон, только без провода и с адресной книгой.Ну а если и есть бабушки, которые не способны нажать пару кнопок, то это уже проблема образованности, не думаю что на таких нужно равняться. Все проблемы в людях а не в технологиях...
12 лет назад
12 лет назад
"А по поводу открытости...не надо бояться, это миф, что там будет много мошенничеств на этой почве...сейчас в стране при мнимой защищенности персональных данных граждан преступлений много больше, чем в здоровом обществе."- Вы бы почитали побольше информации про утечку данных из информационных баз. Мы не можем справиться с обслуживанием маленьких баз, а тут будет одна единая! Но скорее всего так сделать все равно не получиться, она будет состоять из маленьких баз. Зачем им переделывать все то, что они уже насобирали...Хотя тут даже дело не в утечке...Будет информация - будет и спрос! Причем централизованную информацию можно централизованно быстро анализировать, делать выводы, подводить итоги. И этими выводами торговать (формируя спрос по другим товарам, услугам, медикаментам), информацию можно продать за рубеж, хотя иностранные учредители могут и так видеть всю информацию. И я полагаю, что без вхождение в ВТО тут не обошлось. Иностранцы они практичный народ. Они любят всегда знать во что вкладывают деньги. И эта информация должна быть представлена в виде четких данных о благосостоянии народа, его потребностях и т.д. Кто будет развиваться быстрее при таких условиях?Потом мы на что будем списывать неудачи? На недостатки этой карты, на "недоразвитость" информационных технологий? Будем топтаться на месте, еще больше вкладывая в это, как в бездонную бочку. А другие страны, анализируя эту информацию, могут скорректировать в своей экономике шаги, которые позволят обойти наши (анализируя человеческий ресурс, которым мы располагаем) и вырваться вперед. Ведь человеческий ресурс страны - это главное, что есть у страны, без него не будет развития. И его надо держать в секрете!Нет, чтобы ВСЮ СИЛУ И МОЩЬ информационных технологий и чипов НАПРАВЛЯТЬ НА РАЗВИТИЕ нашей промышленности, жкх, других человеческих благ, мы будем теперь бороться со страхами по внедрению чипов в организм, со страхами потери гос. и муц. поддержки из-за отказа от этой карты, от страха, что кто-то не умеет этим пользоваться, что кому-то не по силам это все купить... Конечно же этот закон немного стагнирует общество (я тут уже стагнировалась на целую неделю), закон "сырой" и много противоречий. Я НЕ ПРОТИВ улучшения сервиса предоставления гос. и муц. услуг, налаживания информационного документооборота при помощи информационных технологий.НО!!! ЭТО НЕ ДОЛЖНО ОГРАНИЧИВАТЬ ЧЕЛОВЕКА В ПРАВЕ ВЫБОРА КАК ЕМУ ПОЛУЧАТЬ ЭТИ УСЛУГИ, в электронном виде, или бумажном.И бумажку можно уничтожить, и электронный документ. Если захотят - они все уничтожат и следов не найдете, а так хоть бумажка на руках будет (копия).Да, нас пытаются задушить со всех сторон: кучей документов, очередями, бюрократией, коррупцией, чтобы при введении одного лишь чипа, (который бы заменил все эти бумаги) мы с радостью приняли бы его, и думали потом "все мы теперь живем в 21 веке, и не важно затоплено полстраны или нет, главное у нас есть спасительная карта"Оформление УЭК будет производиться всем без исключения, в добровольно-принудительном порядке. Но для начала займутся теми, кто добровольно написал заявление о принятии карты.Потому что в Законе ничего пока не сказано про то (я не нашла), что после 2015 года, люди отказавшиеся от УЭК, будут получать гос. и муц. услуги в полном объеме. Может кто найдет? 1.01.2013 Начало выдачи универсальных электронных карт гражданам на основании заявлений1.01.2014 Начало выдачи универсальных электронных карт гражданам, не подавшим заявление на получение такой карты и не написавшим отказ от получения карты Выдержка из Закона: с.26 ч.4"Субъект Российской Федерации публикует не позднее 1 января 2014 года в общероссийском или региональном печатном издании, выходящем не реже одного раза в неделю, а также размещает в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" на официальном сайте субъекта Российской Федерации извещение о выпуске универсальных электронных карт гражданам, не подавшим до 1 января 2014 года заявлений о выдаче им указанной карты и не обратившимся с заявлениями об отказе от получения универсальной электронной карты. Извещение должно содержать информацию о сроках и порядке выпуска, порядке доставки универсальных электронных карт, правах граждан, а также перечень банков, заключивших договор с федеральной уполномоченной организацией."Интересно, когда же они начнут оповещать...
12 лет назад
Уважаемая А. Н., спасибо, что не заняли категоричную позицию, и сами тоже пытаетесь аргументированно разобраться.И меня заставляете тем самым тоже рассматривать все под разными точками зрения.Скажу одно, очень сложно обсуждать то, чего еще нет. Все наши модели - приближенные и часто основаны только на личном опыте и страхах.Это как размышления древних Римлян о том, что будет если у каждого будет по машине. Наверняка им сложно было бы предположить как быстро происходило бы перемещение грузов и то, что только в одной стране в автоавариях будет гибнуть до 30000 человек.Я не против был Вашей попытки разобраться, я поставил против самой постановке вопроса, которая не предполагает. что в проблеме надо разбираться, а четко говорит, что Вы во всем уже разобрались и точно знаете, что это плохо.Уверен, что невозможно будет сделать все правильно, не проведя исследования, опытную эксплуатацию, обсуждение закона, внедрение его на базе современных и отечественных разработок.Наверное за вашу проблему невозможно просто проголосовать ЗА или ПРОТИВ. Потому что любой однозначный ответ может быть вреден.Просто Вы не категоричны в обсуждении вопроса, но сам вопрос очень категорично поставлен, где то даже с лукавством.Вот, например, вы пишете "электронное правительство" типа такого не существует, и мы не должны с ним работать.... Но понятно же , что электронное правительство - это просто название вида связи с обычным правительством. И есть закон о рассмотрении заявлений граждан, который это регламентирует. Даже здесь на Демократоре Выше письмо уйдет в правительство одним из видов связи, в соответствии с этим законом. Электронное правительство - это не орган, этот способ организации работы обычного правительства.У вас есть пункты с которыми я полностью согласен, и есть надуманные и сомнительные, и встаешь перед выбором, голосовать против зла и одновременно против развития.Вот Вы пишете, что УЭК делает невозможным получение социальных выплат без привязки к карте...но ведь то же самое у нас с регистрацией, невозможно получить социальные гарантии без регистрации (тоже нарушение конституции)?Понятно, что чтобы получить какие то гарантии и реализовать право, необходимо подтвердить свое право на эти гарантии. Достаточно ли для идентификации только ФИО (которые Вы считаете легитимными по отношению к личности человека)? Оказывается нет, с одинаковыми ФИО могут быть разные люди, приходится добавлять дату и месяц рождения...а это уже цифры, практически номер... Нужно быть против даты рождения?То же самое сетчатка глаза или отпечатки пальцев - это практически универсальный штрих-код, данный нам природой, как и код ДНК. Вы бы были против если бы вместо номера карты идентификация шла по сетчатке глаза и тембру голоса?В то же время я полностью уверен, что карточка (как технология), давно себя изжила. Она устарела еще 10 лет назад. И внедрять ее сейчас по всей стране в таком виде - верх безграмотности и пустая трата денег. Глупо вводить ненадежный и слабый в защите способ идентификации, если у человека без дополнительных устройств есть множество надежный признаков уникальности, по которым можно идентифицировать, которые у него постоянно с собой, которые являются его частью от рождения.Деньги... вы пишете, что они якобы будут поступать через посредника - банк. Но ведь и бумажные деньги это не прямая выплата благ...сами бумажные деньги - это билет банка России, т е бумажка посредника.Вот я и в неопределенности. Вроде как нужно голосовать ЗА опубликованную Вами проблему (потому что конечно то как это желается - верх непрофессионализма), с другой стороны я знаю, как они перевернут наши голоса и переврут все, якобы вот видите, народ против каких-либо реформ, даже точно известно кому невыгодны ни электронное правительство, ни открытость информации, ни открытость движения денежных средств. И вторая часть, это те кому выгодно оставаться при своих архивчиках, как неиссякаемом объекте дохода.Мне кажется в проблеме нужно упомянуть все подводные камни, без эмоций, показать, что делается неправильно, кому выгоден тот или иной подход, кому выгодно делать непродуманно, кому выгодно вообще ничего не делать.
12 лет назад
Уважаемый Алексей Олегович! У Вас хорошо получается подводить итог. Передаю дальше полномочия по подведению итогов наших дискуссий Вам. Не возражаете? :)Я готова сменить заголовок проблемы. Например, «Реформа УЭК». У нас нынче модно проводить реформы. :) Так не слишком будет категорично? Или нужно создавать новую проблему (а то люди, поддержавшие данную проблему, могут не понять «юмора»)? Хотя четких предложений по реформе пока нет, есть некоторые идеи. Возможно, кто-то их сразу забракует. Но я их изложу позже…Ответы на вопросы:1) «Давайте требовать наших отечественных разработок, раз так велик страх перед мировым заговором. Спросим, что сделано из компьютерных технологий в стране, из программного обеспечения. Пусть отчитываются...Пусть развивают науку..»- Давайте. Только это будет в рамках отдельной темы. И такие требования должны выдвигать люди, работающие в области создания операционных систем и новых отечественных разработок в сфере информационных технологий и телекоммуникаций. Я такими данными, к сожалению, не владею.2)«в последнем сообщении, что это вообще всемирный заговор, (что я не исключаю), так вообще ложиться и умирать только остается.» «Если это «мировой заговор» чипизации, и Вы точно готовы это утверждать (есть факты), то и действовать нужно уже совершенно по другому. Тут отказ от карточки не поможет, внедрят как то по другому. Если это банальная попытка просто оставить все как есть вызвав недовольство новым намеренно неграмотно вводимым новым- то это другое дело.»- вот-вот...Вы сами правду не знаете. Я же не призываю к тому, что надо теперь всем остановиться, залезть на дерево, как обезьяны, и есть бананы :) Откуда у нас могут быть факты, что это всемирный заговор. Мы можем только полагаться на уже существующее развитие событий, на то, как у нас уже сложилось в стране, и какая картина за рубежом. Анализируя всю эту информацию, мы можем сделать свои собственные выводы, исходя из нашего личного опыта, картины происходящей вокруг нас, рассуждений политиков, аналитиков, экономистов и прочих людей, а также из потока информации в интернете, сравнивая - может быть так или нет... Россия со своим отставанием в каких-либо сферах имеет даже маленькое преимущество перед другими странами. Мы можем извлечь выводы и не пойти по какому-то ложному пути.3) «Вот Вы пишете, что УЭК делает невозможным получение социальных выплат без привязки к карте...но ведь то же самое у нас с регистрацией, невозможно получить социальные гарантии без регистрации (тоже нарушение конституции)?»- Нет, Вы переворачиваете. Это не страшно, что прежде чем мне получить какую-то соц.выплату меня зарегистрируют где-то на бумаге и занесут в какую-то базу, но это будет в конкретном взятом месте, и я буду знать где. Буду знать, куда обратиться для выяснения неразрешенных вопросов, для смены данных и т.д. В общем, есть же какой-то контроль… Для меня страшен сам факт, что все это будет в «одной куче» вместе с бизнес-приложениями, частными и публичными данными, находиться непонятно где и т.д. В общем, черт ногу сломит.4) «Оказывается нет, с одинаковыми ФИО могут быть разные люди, приходится добавлять дату и месяц рождения...а это уже цифры, практически номер... Нужно быть против даты рождения?»- Да, могут быть одинаковые ФИО. Только я дело до маразма не хочу доводить. Я же не выступаю против цифр. Дата рождения это уже как следствие самого рождения.5) «То же самое сетчатка глаза или отпечатки пальцев - это практически универсальный штрих-код, данный нам природой, как и код ДНК. Вы бы были против если бы вместо номера карты идентификация шла по сетчатке глаза и тембру голоса?»- Лично я не против (как другие не знаю, и как церковь на это смотрит я тоже не знаю). Главное, что это не подразумевает вмешательство в тело человека и не вредило. Например, если сетчатка глаза будет считываться лазером, то надо обеспечить безопасность этого, прежде всего, а лучше если это будет улучшать зрение :) Но с возрастом эти показатели могут меняться… Или я ошибаюсь? Хотя я пока не представляю как эти «пляски» перед картой будут выглядеть.А Вы сможете оцифровать код ДНК (прям как в фильме про «хоттабыч»)?Кому надо, тот пусть издевается над своим телом как хочет, главное другие не должны от этого страдать.6) «В то же время я полностью уверен, что карточка (как технология), давно себя изжила. Она устарела еще 10 лет назад. И внедрять ее сейчас по всей стране в таком виде - верх безграмотности и пустая трата денег.»- Встречный вопрос: А откуда у Вас такая уверенность во всем? Признаюсь, что я еще конечно не вникала в Ваши предложения, которые вы присылали. Вы заручены чьей-то поддержкой? Что-то уже конкретно разрабатываете и уверены, что в этом Правительство заинтересуется? Может у них вообще другие планы. Я не думаю, что они не знают о том, что надо отходить от карточной системы. Просто, скорее всего, надо было что-то ввести на первоначальном этапе, так называемый толчок к размышлениям и действиям.7) «Деньги... вы пишете, что они якобы будут поступать через посредника - банк. Но ведь и бумажные деньги это не прямая выплата благ...сами бумажные деньги - это билет банка России, т е бумажка посредника.»- Я больше всего переживаю не за то, что деньгами распоряжается банк. А за то, что всем этим будет управлять коммерческая организация и нанимать непонятных мне людей. И кому-то что-то разглашать. И как это все будет контролироваться я тоже не понимаю, вернее как сам гражданин сможет это контролировать.***Далее подискутирую на тему безграмотности, на которую Вы так уповаете во всех своих постах, и приведу собственные выводы на счет УЭК.Вы говорите, что народ поступает так от безграмотности. Но это как посмотреть. Человеку свойственны эмоции, их никуда не деть. Мы не роботы. Эти страхи, сомнения, категоричность в постановке вопросов, в конце концов, выплескиваются в неуправляемость. И дальнейшее развитие событий будет зависеть от того, кто сможет подхватить этот настрой. Но всегда лучше предотвратить, чем разгребать последствия. В данном случае в роли «перехватчика» я подразумеваю Вас. Но я Вас не знаю, как и Вы меня. Поэтому, уж, не обессудьте на дальнейшие недомолвки.Невозможно одному человеку разбираться во всех аспектах нашей жизни, все предусмотреть и просчитать. Во всех сферах есть свои грамотные люди и профессионалы. Вопрос только в том, как их найти. Поэтому я бы так категорично не утверждала, что у нас страна советов, и что кругом сплошная безграмотность.Хорошо, что существует такой сайт как «Демократор». Респект его создателям!Судя по Вашему последнему посту, можно сделать вывод о том, что мы пришли к единому мнению: УЭК – это своеобразный шаг на пути к развитию, но с зачатками изживших себя методов, использующих информационные технологии, которые уже успешно существуют и могли бы развиваться без нее. УЭК – это своего рода новая оболочка, вроде еще отвечающая современным тенденциям, но если заглянуть внутрь, то содержимое окажется «старым». И это «старое» содержимое может только снова подстроиться под новые сложившиеся условия и «правила игры», но не измениться на пути к развитию, на пути к лучшему. По-крайней мере, мы не должны прийти к новому виду «электронной заслонки» между чиновником и народом. Согласитесь? Можете это рассматривать как требование.Я не разбираюсь в политике, экономике, юриспруденции. И не располагаю сведениями о том, какая политическая реформа нам уготована и чего нам всем еще ожидать. Законы для обычного гражданина трудно читаемые. И нет стремления к тому, чтобы в них начать разбираться, да и порой просто нет времени в нашем динамичном мире. Соответственно, пропасть между властью и простым народом все еще сохраняется. У народа нет рычагов воздействия. Их нужно дать. Начальным шагом могло бы послужить представление законов в удобном для восприятия виде. Воспитать у народа ответственность за свою страну. Дать понять, что государство без народа не может существовать, так же как народ без государства. Подобный сайт и общественное телевидение – это один из шагов. Но, снова повторюсь, что это не должно превращаться в очередную «ширму».Я предлагаю законы представлять в виде небольшого мультимедийного фильма (презентации), рассказывающий о структуре закона, о вытекающей ответственности и правах каждого перед законом. Кстати, можно было бы задействовать выпускников юридических вузов, чтобы у них был своеобразный опыт подготовки таких фильмов (продумывания структуры, описания), а также общения с гражданами и консультирования их по несложным вопросам. Я подразумеваю оцифровывать уже имеющиеся Законы, наиболее значимые в жизни общества. Это позволило бы также отследить всевозможные «лазейки» в Законах, требующие поправок. Как Вам? Нужно создавать отдельную проблему? :)Теперь остановлюсь на возникших идеях по реформе УЭК.Выслушав сегодня выступление президента, я пришла к выводу, что отступать наверно уже некуда. В целом сложился позитивный настрой, но есть и отдельные спорные моменты. Раз уж экономика у нас требует поступательного движения, то идея следующая.Я не знаю структуру полит.реформы (да и не должна знать) и как должно все выглядеть по плану, кто что должен контролировать, что кому принадлежать и как эта информация будет крутиться при взаимодействии УЭК. Но ясно одно - ничего принудительного быть не должно! Надеюсь, что под свободой президент подразумевал именно это и сохранится тенденция именно к развитию, а не к стагнации общества. Так вот…Раз уж мы живем во времена рыночных отношений… Прежде чем у народа что-то требовать с целью перепродажи этой информации, нужно еще и предложить что-то взамен. А то душат народ все время налогами и всевозможными банковскими процентами, штрафами и прочим. Ясно, что ничего бесплатного в мире не бывает. За информацию надо платить. Раз уж государство подразумевает изъятие данных у народа для разнообразных сфер применения (предоставления кому-то с целью развития своего бизнеса или услуг), то неплохо было бы это стимулировать выплатами небольших процентов, особенно если эти данные предоставляются для налаживания внешних торговых отношений. Ведь как-никак, это наш личный наработанный ресурс, несмотря на всякие невзгоды сваливающиеся на наши головы.За предоставление общих данных – стабильный процент. Более высокими процентами могли бы послужить улучшение данных, такие как не пью, не курю, занимаюсь спортом (вид спорта), периодически подтверждаемые медицинскими показателями, или такие как многодетность. Если какой-то человек предпочитает использование плохих данных, то процент снижать. Если нарушил закон – то лишать процентов.Это могло бы послужить росту внимательности населения, чтобы не потерять свои хорошие данные, по чаще смотреть по сторонам, чтобы сосулька не упала на голову и потребовать их убрать или что-то еще. Если кто-то потерял свои хорошие данные (например, здоровье) по причине ущерба другим лицом, то пострадавшему от нарушителя должен перейти весь процент, который он накопил на момент нарушения. А у государства это было бы стимулом к сохранению (росту) благосостояния народа и росту численности населения.Но скорее всего, эти проценты не должны иметь характер бессмысленной выплаты, т.е. должны уже выплачиваться от полученных благ от такого взаимодействия. Прежде чем вносить новый параметр в систему, нужно проверить целесообразность его применения, т.е. не будет ли это лишним. Например, в виде всенародного голосования на каком-нибудь сайте, используя одноразовые защитные ключи во избежание повторных голосов. Ясно, что это должно ограничиваться моральными и нравственными принципами, не нарушающих общую сложившуюся этику в обществе, религиозные убеждения, а также предусматривающую равенство всех перед выплатами.Таким образом, никто не возражал бы против того (хотя не могу говорить за всех), чтобы на него эти данные собирались (с письменного согласия естественно, возможно даже на основе заключения договора). Понятно, что эти данные должны быть максимально защищены, чтобы базы не гуляли из рук в руки. Кстати, ответственность в виде выплат, как раз и могло бы этому послужить. Утечка информации была бы просто не выгодна. На страны, которые будут участвовать в этом взаимодействии, тоже нужно наложить материальную ответственность, за неразглашение другим странам информации… Но, если они вдруг используют эти данные во вред нам, то тоже должны как минимум выплатить штраф, либо исключаться из взаимодействия как подорвавшие доверие на сотрудничество.А то, для кого мы себя бережем. Государство должно это как-то оценить. А всякие там запретительные методы плохо работают и только стимулируют к нарушению и к росту надзирательных органов.В принципе, многие пособия, льготы (я их все не знаю) существующие как доплаты за что-то, могли бы трансформироваться в эти выплаты. Как Вам идей-ка? :)
12 лет назад