Господа! Вы понимаете, кто открыл тему? Этот самый О.Н. Верещагин - откровенная фашистская мразь. Он прямо призывает к физическому уничтожению несогласных с ним, призывает к уничтожению нерусских и в особенности небелых, он люто ненавидит женщин, гомосексуалистов, демократов и либералов. Да и детей он ненавидит, так как считает их неполноценными. Он открыто говорит, что "ребёнок" - от слова "раб", он призывает к физическому насилию родителей над детьми, открыто говорит, что дети - собственность родителей...Кроме того, он отк рыто зашишает гетеросексуальную педофилию, так как считает, что женщины и девочки предназначены для того, чтобы ублажать мужчин и рожать им детей.Для Верещагина взрослые женщины также неполноценны, как и дети.Думаете, почему он так яро выступает против признания ребёнка личностью? Чтобы низвести детй до положения рабов и игрушек в руках взрослых, прежде всего - родителей. Больше всего верещагины бояться, чтобы у детей появились права, так как все мелкие тираны больше всего бояться свободных личностей, посылающих этих диктаторов подальше...Забитыми рабами проще всего управлять. Если дети будут признанными равными взрослым личностями, то с ними нельзя будет обращаться, как с быдлом, что больше всего хотят верещагины для удовлетворения своих комплексов.Вообще, любовь к детям не может существовать без уважения к ним. Именно признания прав ребёнка больше всего бояться разные патриархальные личности, именно они больше всего бояться потерять власть над детьми, бояться того, что дети сами могут выбрать свой жизненный путь.Поэтому-то Верещагин и выступает против ювенальной юстиции, которая всё равно так или иначе будет принята.Вы, г-жа Токарева, умница и абсолютно правы.А уголовная ответственность- это только частный случай. Главное - признание прав детей в контексте равенства и теории прав человека. Этого больше всего бояться тираны, шовинисты и домостроевцы.
11 лет назад
Токарева И.Е. так по вашей логике можно и 10-леток закрывать на зону, и пятилеток. Вон, пару лет назад 2 девочки 6 и 7 лет друг в друга камни кидали, одна другой в голову попала, ребёнок в тяжелом состоянии в палату интенсивной терапии. По вашей логике 7-летку надо на зону, она же причинила тяжкий вред здоровью. Хотя по сути - она не понимала к чсему приведет её агрессия. Вот и 12-летний не понимает этого, он тупо копирует ту жизнь, которую видит. Просто пообщайтесь с подростками, почитакйте о подростковой психологии... Закроем одноого, так их тут же еще пятеро подвалит.
11 лет назад
Уважаемые тов. Кортелёва и Токарева. Спорить бессмысленно, так как вы говорите на разных языках, увы. Правда я почти уверен, что Ирина Евгеневна с детьми не работала. Иначе знала бы их намного лучше.
11 лет назад
Кортелева Н.Ю. А зачем вы передергиваете, аргументы закончились? Что значит "тупо копировать"? Люди вообще друг друга копируют вне зависимости от возраста. К вашему сведению, в 3 года ребенок уже понимает, что можно делать, а что нельзя, другое дело что его социальная жизнь еще в зародыше и личное пространство минимально; и в 6-7 лет ребенок обладает минимальной свободой поведения, хотя знает что хорошо, а что плохо ( и кстати бросание камнями - уже "звоночек", потому что в таком возрасте ребенок должен знать, что кидаться камнями недопустимо), если его наказывают - 7летний понимает за что и как надо вести себя дальше; а вот к возрасту средней школы - 12 лет - он уже вовлечен в социум в полной мере, его личное пространство практически такое же, как у взрослого человека, вообще от взрослого его отличает физическое развитие и багаж знаний - категории количественные, а не качественные - он не только имеет понятия хорошо-плохо и можно-нельзя, но и в полной мере способен осознать почему. В этом возрасте начинается активное исследование границ допустимого поведения, и один из неблагоприятных факторов выступает безнаказанность, которая, как известно, главная причина противоправных действий.А с вашим подходом вообще непонятно, в каком возрасте вы готовы признать наличие ответственности за поступки.
11 лет назад
Короче, вот что.12-ЛЕТНИЙ - НЕ ВЗРОСЛЫЙ НИ ПО КАКИМ МЕРКАМ. НИКАКИЕ УМНЫЕ СЛОВА ПРО ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО И СОЦИУМ ЕГО НЕ СДЕЛАЮТ ВЗРОСЛЫМ. 12-ЛЕТНИЙ НЕ БЫЛ ВЗРОСЛЫМ ДАЖЕ 100, 200, 1000 ЛЕТ НАЗАД, КОГДА ДЕТИ ВЗРОСЛЕЛИ ЗНАЧИТЕЛЬНО БЫСТРЕЕ. А если изгадившийся социум, втянувший в себя детей, теперь решил росчерком пера сделать 12-летнего "взрослым" - то я лично буду этому противостоять, пока могу и как могу. Кто захочет - поддержит меня и таких, как я. Кто не хочет - идите путём США и ждите попыток понижения возраста уголовки до 10 и 7 лет, а сексуального согласия - до этих самых 12-ти. Надеюсь, детей у вас нет, Ирина Евгеньевна. Потому что вы активно путаете благословлённые государством пытки детей - с наказанием и воспитанием. Храни Боги - надеюсь, вас не коснётся "жажда справедливого воздаяния малолетней школоте", которую пропагандируют многие взрослые люди, не умеющие даже поговорить с детьми.
11 лет назад
Я не знаю, как ещё объяснить, что 12-летний ребёнок - пока не вполне человек. Нет, не так. Он пока не вполне личность. Что интересно - в других случаях закон-то на это указывает вполне недвусмысленно. Ни один суд не признает законной сделку по продаже 12-летним (и 14-летним!) имущества - даже законно ему принадлежащего. Потому что закон ясно и чётко уведомляет, основываясь на медико-психиатрических данных: ребёнок и подросток не в силах осознать всех последствий заключаемой сделки! И тут же нам предлагают одобрить закон, который предполагает непонятно на какой основе, что 12-летний способен оценить и понять взаимосвязь между своими личными действиями, зачастую подражательными или расцениваемыми, как игра - и статьёй невероятно далёкого от него и вообще никак не связываемого с его жизнью уголовного кодекса... А ведь речь идёт не о сдуру проданном мопеде. Речь идёт о жизни, судьбе, личности ребёнка! Простите, неужели кто-то в самом деле думает, что в момент, когда разозлённый и доведённый до припадка ярости мальчишка швыряет в более сильного обидчика камнем - его остановит воспоминание о том, что ему могут дать "срок"?! Неужели кто-то искренне верует, что "вошедшие в раж" два-три малолетка, которым в башку ударили гормоны, доигравшиеся в подвале со своей ровесницей до изнасилования, оставят её в покое, сообразив, что их действия как-то связаны с их личной ответственностью по УК? Блажен, кто верует... "Накажем, чтобы другим было неповадно!" - строго и сурово ответят мне неподкупно-бдительные граждане. Но, простите, дети не примеряют на себя чужого негативного опыта. Не примеряют, хоть тресните. "С кем угодно случится - но не со мной!" - девиз ребёнка. В любой ситуации. До последнего. Не будет никакого "неповадно", поверьте. Не остановит оно никого. Вот и получается, что остаётся у нас по этому закону даже не месть за пострадавших от рук "малолетних преступников". А просто новый виток умножения сломанных судеб. К мальчику, попавшему в больницу с пробитой камнем головой - добавляется мальчик, которого методично избивают "для прописки" товарищи по несчастью в камере-спальнике. К изнасилованной девочке - двое-трое насильников (иногда и в кавычках), которых... да, читатели мои, которых тоже насилуют в умывалке или душевой. И не один раз. И не два. И не десять. И без кавычек... А уж на что в чувстве святой мести "школоте" пойдёт дядя - особенно дядя с положением! - которому зверски поцарапали капот его любимого автомобиля - я лучше промолчу... ...Разве так трудно понять, что они - дети, подростки - не оценивают мир и ситуацию, как мы, взрослые? Он живёт текущей минутой. Им движут в жизни инстинкты - в том числе и не самые приятные, вроде стадного - и последствий своих действий он реально не способен предвидеть очень часто. Он путает игру и жизнь, жизнь и фильм... Это ведь не я выдумал. Это вот как раз и говорят в один голос психологи ВСЕХ школ. Ни в чём остальном, кстати, не согласных друг с другом. Дать 12-летнему ГОД ТЮРЬМЫ - значит, подчистую уничтожить, выкорчевать, выжечь его личность и навечно сломать его жизнь. Взрослый сцепит зубы и перетерпит. И год, и больше. А ребёнок - нет. Он не поймёт наказания и увидит в нём лишь пытку. Да это и будет для него чистейшей пыткой. За какое преступление может быть назначена такая изуверская расплата? И кто позволил взрослым людям её назначать для двенадцатилетнего? Тринадцатилетнего? Тем самым взрослым, которые провоцируют детей на асоциальное поведение каждую секунду? Полный текст, если кому интересно - http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/bzvz.shtml
11 лет назад
Своё имущество 12летний продать не может, а в магазине ему не продадут водку и сигареты - исходя из этого вы делаете вывод, что закон его личностью не считает? Тем не менее курить может, пить может, кстати продать свою вещь приятелю тоже может. Но все это вещи безобидные - путь он еще и убивать и воровать может на вполне законных условиях, с чем вас и поздравляю!Никто не говорит сейчас о наказаниях - это отдельный разговор! Но уголовная ответственность за такие действия должна быть, и если он камнем человека убил - то это убийство, в состоянии аффекта или самозащита - тут уж пусть суд решает.
11 лет назад
Кстати, я все молчала - но приходится ткнуть, раз воспитанием обижены - так вот, прекратите тут переходить на мою личность.
11 лет назад
Тогда я вас попрошу прекратить тут отписываться, как прекратил это делать ваш оппонент. Если вы настолько обижены воспитанием, что не можете понять, когда вам напрямую говорят - см. ЗНААААЧИТЕЛЬНО выше - что разговор продолжать не имеет смысла. И лишь ещё раз вам пожелаю, чтобы вы и ваши дети не столкнулись с ситуацией, когда вам придётся понять, насколько различаются псевдонаучные умствования и жизнь.
11 лет назад
Стыдно нам за такого депутата Поневежского,бывшего прокурора, чью кандидатуру протащило едро, объявив нам, что его мы избрали.
11 лет назад
Увы, но подобная практика распространена очень широко... И даже вне всякой связи с этим законопроектом является мерзостью...
11 лет назад
>>Я прошу всех ОПОМНИТЬСЯ. Какое мировоззрение - в 10, в 12, даже в 14 лет?! Откуда оно возьмётся? Да поговорите вы с детьми, посмотрите на детей - перестаньте их мерить своими мерками!!! Они не понимают двух третей происходящего во взрослом мире, а вы им приписываете СФОРМИРОВАННОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ ПРЕСТУПНИКА! В 12 лет...Только за идиотов детей не держи. Все они понимают,шустрее тебя, причем, ибо мозги не засраны пропагандой. Не наказали - значит можно.В Гусеве скандал об избиении на тормозах спустили? Спустили. Значит избивать можно. В Войну в 10-14 лет партизанили и работали наравне со взрослыми. В Германии первокласник учителя по ноге у дарил - вызвали полицию, поставили на учет и прокомпостировали мозги, пока устно. У нас девочку урод-отец научил в пах бить по любому поводу - она однокласника убила.
11 лет назад
>>>Кортелёва Ваше ложное понимание гуманизма дает строго обратные плоды - рост жестокости детских преступлений.Ребенок инстинктивно пробует пределы разрешенного и когда разрешено ВСЁ, у них срывает крышу, а совсем не из-за телевизора.
11 лет назад
Вы, видимо, считаете, что невмеряная словесная круть и маска Свирепого Мачо позволяет вам хамить, господин Мельников? Я бы просил вас более не отписываться на данной странице, иначе я поставлю перед модератором вопрос о блокировке вас на этом сайте за открытые оскорбления. За глупость у нас, к сожалению, не блокируют. Как и за воинствующее незнание вопроса, а так же собственно тех, с кем вы разговариваете.
11 лет назад
Да стучите кому хотите, только про свое нехамство на 2 листах не забудь. Вам тут никто не хамил, в отличие от вас. Если человек в 10-12-14 лет убивает или калечит, не понимая зачем, жить ему среди людей тоже ни к чему. Или защитники упырей должны отвечать головой за действия подзащитного. Физически. Тогда можно продолжить эксперименты. "Психолухи всех школ" пусть со своими тараканами разберутся, половина медикаментозно. Пока их не было в школах не убивали и не кидались на учителей с ножами.
11 лет назад
>>Дать 12-летнему ГОД ТЮРЬМЫ - значит, подчистую уничтожить, выкорчевать, выжечь его личность и навечно сломать его жизнь. А покалеченному кто ГОДЫ ЛЕЧЕНИЯ и сломанную жизнь вернет? Почему упырь АПРИОРИ у нас в более выгодном положении? Тогда и своих детей надо учить быть упырем, носить ножи, бить первым и наглухо. Ибо нефиг.
11 лет назад
Что ж, придётся настучать, если слов не понимаете. А вы совершенно не понимаете, о чём говорите, да ещё смеете рассуждать об интересах РУССКОГО народа.
11 лет назад
11 лет назад
:-) То есть, замолчать вы категорически отказываетесь? Ладно, хорошо. А я передумал на вас жаловаться по той причине, что ещё раз перечитал ваши посты.Человек вы в этом вопросе - дети-правонарушители, дети и современный закон, пеницитарная система и её плоды - совершенно неграмотный, должен сказать. Потрясающе неграмотный. Примерно как я в физике. Но голова у вас, как я посмотрел, работает в целом в нужном направлении... Если у вас есть желание разобраться - и не только в этом вопросе - захаживайте вот сюда: http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/Не стремитесь ничего писать сразу и с ходу в комментариях. Побродите, почитайте - особенно статьи, они ближе к концу странички, раздел так и называется. Повторяю - если есть желание, время и вообще. Если нет - на нет и суда того - нет.А если всё-таки зайдёте, всё-таки почитаете и разберётесь всё-таки, то извиняться за хамство не нужно. Ну попутали. Бывает.
11 лет назад
Мельников Д.П.Я вроде вас не оскорбляла, а вы что-то на личности скатываетесь. Я высказала свою точку зрения и эта точка зрения сформировалась не сегодня. Тем более есть опыт работы с детьми, да и своих трое))) Я не против наеказания, как токового, я против того, что бы на 12 летних сажали. Если хотите дискуссии - добро пожаловать в личку, здесь дискутировать не буду.
11 лет назад