Уважаемая Татьяна Валериановна! О каком положении 1916 года Вы ведете разговор? Действительно, когда в Петрограде был полдень по солнечному времени, то в Москве по солнечному времени - 12 ч. 30 мин., в Саратове 13 ч. 2 мин., в Омске 14 ч. 54 мин., в Иркутске 16 ч. 56 мин., а во Владивостоке уже 18 ч. 46 мин. Часы в каждом городе России ДО 1919 года показывали «своё» собственное время, но на вокзалах – только петербургское, а точнее, Пулковское – время Пулковской обсерватории. На российских железных дорогах было введено единое петербургское время. Время в Петербурге было впереди времени второго пояса только на 1 минуту 19 секунд. Поэтому железнодорожные часы на всех вокзалах страны перевели на 1 минуту 19 секунд назад, и поезда стали ходить по поясному времени второго часового пояса. Этот перевод часов не заметили даже железнодорожники. Меридиан 37,5о пересекает Москву так, что восточная часть города должна жить по времени III часового пояса. Лишь западные окраины Москвы находятся, строго говоря, во втором поясе. Среднее солнечное время Москвы опережало Гринвичское время на 2 часа 30 минут 28 секунд. А это значит: стрелки часов в Москве можно было перевести на 29 минут 32 секунды ВПЕРЁД и жить по времени меридиана 45о (UTC+3), но остановились на втором варианте и перевели на 30 минут 28 секунд назад. Так Москва оказалась в одном часовом поясе с Петербургом, а полдень в Москве стал наступать в 11 часов 29 минут 32 секунды. В 1930 году поняли, что время Петербурга в Москве неприемлемо. Ввели декретный час.Вот и вся история со временем.
12 лет назад
Владимир Николаевич, на Ваше заявление: "Но я никогда не предлагал переводить стрелки часов во всех 22 регионах НА 2 ЧАСА НАЗАД", я привожу цитату из Вашего комментария 27.07.2012 / 11:13 к проблеме 5440:"В 2012 году надо перевести назад стрелки часов во всех регионах, кроме Чукотки, Удмуртии и Самары, тем самым большая часть регионов страны перейдет на поясное время, а в 23 регионах будет введено время поясное+1 час.В 2013 стрелки часов надо перевести в тех регионах, где в настоящее время полдень наступает с 13.30 до 14.30, тем самым появится «нормальный» часовой пояс +1 час к мск, Перечисляю регионы, где сейчас введен двойной декретный час (в скобках указано время наступления полудня):Абакан (13.54), Биробиджан (14.08), Брянск (1343), Великий Новгород (13.55), Владивосток (14.12), Екатеринбург (13.57), Иркутск (14.03), Красноярск (13.48), Курган (13.39), Кызыл (13.42), Магадан (13.57), Омск (14.08), Оренбург (14.19), Пермь (14.15), Петрозаводск (13.43), Псков (14.07), Санкт-Петербург (13.59), Смоленск (13.52), Улан-Удэ (13.49), Уфа (14.16), Челябинск (13.54), Чита (14.26), Хабаровск (14.01), самые западные улусы Якутии (кроме центральных районов) - (14.58). Здесь летом Солнце садится позже 23 часов. Разве это нормально?".В отличие от Вашего предложения, у меня сдвиг на 2 часа относительно нынешнего времени можно допустить только на восьми территориях: Чита, Оренбург, Уфа, Пермь, Владивосток, Биробиджан, Омск, Хабаровск. Какой же я после этого сторонник поясного времени? Вы меня, очевидно, перепутали с Вячеславом Апрелевым.
12 лет назад
По моим данным граница между поясом 2 и 3 до 1929 года шла по железной дороге Архангельск-Ярославль до границы с Ярославской областью. Целиком были в поясе 2 Ярославская, Ивановская, Владимирская, Рязанская и Липецкая область. В поясе 2 были также Воронежская область, без восточной части (Борисоглебск), и Ростовская область, до Дона. Таким образом, были рассечены на две часовые зоны Архангельская, Вологодская, Воронежская и Ростовская область. В 1930 введено декретное время и изменена граница между поясом 2 и 3. Перешли целиком в пояс 3 Ивановская, Владимирская, Рязанская, Липецкая, Воронежская и Ростовская область. В 1931 году, не изменяя границы между поясом 2 и 3, рассекли на две часовые зоны Владимирскую, Тамбовскую, Воронежскую и Ростовскую область. Таким образом, рассеченными на две часовые зоны до 1957 года были Архангельская, Вологодская, Владимирская, Тамбовская, Воронежская и Ростовская область.Таким образом, имеем: - до 1929 года Москва и Воронеж - UTC+2, Борисоглебск - UTC+3;- в 1930 году Москва - UTC+3, Воронеж и Борисоглебск - UTC+4;- с 1931 года Москва и Воронеж - UTC+3, Борисоглебск - UTC+4;- с 1957 года Москва, Воронеж, Борисоглебск - UTC+3.То есть Воронеж избавился от «декретного часа» в 1931 году, а Борисоглебск - в 1957. В моём перечне 17.10.2012 / 12:02 - 1957 год для Воронежа - это год избавления всей территории Воронежской области от «декретного часа».
11 лет назад
Уважаемый Владимир Леонидович! Проблема 5440 - это проблема поясного времени. Не Я ее предложил. Я написал, ЧТО можно СДЕЛАТЬ. Население поддержит автора проблемы, хорошо,. Не поддержит, тогда пусть думают, какой регион перевести в соседний часовой пояс. Тогда и восточная часть Иркутской области и Красноярского края окажется в поясе «поясное минус 1 час».. а это значит, будут предпосылки разделить на 2 часовых пояса некоторые протянувшиеся на 20-25 градусов регионы. Пусть люди думают. Решают. Делают выводы. Но категорически заявлять: надо делать ВОТ ТАК, некрасиво. Действительно, при переводе стрелок на 2 часа назад в 22 регионах административные центры окажутся в поясном времени. Западные регионы страны будут жить по поясному времени зимой. Может быть, Москва и Петербург окажутся в разных часовых поясах. Думайте, люди.. . ПОЧЕМУ надо делать ТАК, а не иначе, я не вижу в ваших рассуждениях. Если Москва и Питер будут жить по одному времени UTC+3, западные регионы НИКОГДА не дождутся действия поясного времени. Это причина того, что во втором стандартном часовом поясе НЕВОЗМОЖНО сделать переход на поясное время. В Хабаровске, Биробиджан и Владивостоке, на мой взгляд, НЕЛЬЗЯ переводить стрелки часов на 2 часа назад. При поясном+1 час там восход солнца зимой наблюдается в ТО ЖЕ САМОЕ время, при котором солнце встает в средних широтах. А разница во времени с Китаем останется в 2 часа потому, что восточный Китай живет по времени ПОЯСНОЕ МИНУС 1 час (UTC+8), а надо бы UTC+9. Для Приморского края и Хабаровского даже зимой время МОЖЕТ БЫТЬ ДЕКРЕТНЫМ (поясное+1 час) – UTC+10. Таким образом, вычеркните из своего списка эти 3 региона. Добавлять в него регионы западнее Москвы – бессмысленно. 1.Республика Башкортостан (Уфа) - (14.16), 2. Забайкальский край (Чита) - (14.26). 3. Пермский край (14.15),4. Оренбургская область (14.19), А вот следующие 4 региона могли бы при действии сезонного времени перейти на поясное:5. Свердловская область (Екатеринбург), 6. Челябинская область (13.54), 7. Магаданская область(13.57), 8. Омская область (14.08).Всё зависит от т ого, КАКОЕ ВРЕМЯ будет введено: если СЕЗОННОЕ, то зимой – ПОЯСНОЕ, а летом – ПОЯСНОЕ+1 час. Если время будет ПОСТОЯННЫМ, то для большинства регионов нормальным будет время ПОЯСНОЕ+1 час. Особенно, для регионов, находящихся южнее 48 градуса и для регионов, находящихся на востоке стандартного часового пояса.
11 лет назад
Уважаемый Владимир Леонидович! Вольности в вашей таблице "Полдень, ОТКЛОНЕНИЕ от среднего по России" противоречат законам ПОЯСНОГО времени. Астрономы рассчитывают разницу введенного времени и среднего солнечного. Если Вы отошли от этого понятия "отклонение времени", то почему вы неподобающим тоном советуете людям не принимать МОИ понятия поясного времени (полдень с 11.46 до 12.46)? Тем более, что многие страны отказываются от полудня 11.30-11.40? В отличие от Вас у меня НЕТ столько времени, чтобы на каждый чих писать более чем пространный ответ.
11 лет назад
В Петербурге не надо никакого поясного времени, а то в 3 часа дня уже темень на улице. Лучше потемнее утро, но подольше светлое время вечером.
11 лет назад
11 лет назад
Высказывание Владимира Николаевича Беспалова в мой адрес 22.10.2012 / 19:08: "Вы всегда были и остаётесь сторонником поясного времени (мне выложить на своем сайте ваши размышления?)", я считаю требующим ответа с моей стороны, поскольку я не голосую в поддержку данной проблемы.Я никогда не был сторонником повсеместного возврата на поясное время, так как это потребует изменения местного времени на большом количестве территорий, что приведёт к недовольству населения. О том, что поясное время не имеет каких-то особых качеств для здоровья человека я уже писал 19.10.2012 / 07:27. Я был и остаюсь сторонником возврата страны на "зимнее" время, то есть перевода стрелок на 1 час назад везде, кроме Удмуртии и Самарской области, восстановления часовой зоны МСК+1 и последующего осторожного и минимального уточнения этой и некоторых других часовых зон.Сейчас распределение столиц (административных центров) территорий по характеру местного времени следующее (в скобках - интервал времени наступления полдня 22 декабря):34 - «поясное плюс 2 часа» (13:30-14:30);46 - «поясное плюс 1 час» (12:30-13:30);3 - поясное время (11:30-12:30).После возврата на "зимнее" время, кроме Ижевска и Самары:35 - «поясное плюс 1 час» (12:30-13:30);46 - поясное время (11:30-12:30);2 - «поясное минус 1 час» (10:30-11:30).После всех предполагаемых мной уточнений:32 - «поясное плюс 1 час» (12:30-13:30);49 - поясное время (11:30-12:30);2 - «поясное минус 1 час» (10:30-11:30).Разумеется, не следует торопиться с уточнением часовых зон. Сейчас главное - вернуться на "зимнее" время.
11 лет назад
Владимир Леонидович Семёнов! Нежели Вы считаете, что в нижеперечисленных регионах введено время поясное+2 часа? После перехода на зимнее время (стрелки на 1 час назад) мы имеем время наступления полудня, НЕЗНАЧИТЕЛЬНО отличающееся от поясного. А вы считаете: время незначительно отличается от декретного (поясное+1)? Калининградская (12.28-12.41)Белгородская (12.23-12.39)Вологодская (11.57-12.40)Краснодарский край(12.13-12.34)Архангельская (11.38-12.37)Вологодская (11.57-12.40)Курская (12.26-12.44)Московская (12.19-12.39)Орловская (12.28-12.40)Тульская (12.24-12.36)Тюменская (11.59-12.40)Сахалинская (11.34-12.34)(Алтайский край (12.12-12.48), Новосибирская обл (12.20-13.00), Томская (12.02-13.00), Амурская (12.00-13.01), Эвенкийский а.о.) (11.46-13.05)
11 лет назад
Время нужно, прежде всего, населению, а не обширным безлюдным (или с очень низкой плотностью населения) территориям. Есть хороший материал на эту тему - http://astro.uni-altai.ru/~orion/blog/2011/03/russia-is-living-in-standard-time-is-it-really/ Значительная часть населения в России проживает в административных центрах территорий и в непосредственной близости от них (в отличие, например, от США). Поэтому все мои данные приведены для административных центров, и расчёты процентного соотношения населения, живущего по поясному времени или по времени «поясное плюс 1 час», хорошо согласуются с данными по вышеупомянутой ссылке.Вообще не должна ставиться такая задача: возвращение поясного времени. Эта задача не только не выполнима, но и вредна. Задача должна быть очень простой и понятной для всех. Необходимо вернуться на «зимнее» время везде, кроме Ижевска и Самары, и восстановить часовую зону МСК+1. Дальнейший ход событий по уточнению состава этой и некоторых других часовых зон меня мало беспокоит. Мои оценочные данные 17.10.2012 / 12:02 показывают, какие территории могут (если захотят) впоследствии перейти в соседние часовые зоны.
11 лет назад
Владимир Николаевич, на Ваш вопрос 23.10.2012 / 21:00 могу ответить так. По-моему, если полдень в административном центре наступает в интервале 13:30-14:30, то, как правило, большинство населения данной территории проживает по времени «поясное плюс 2 часа». Из представленного Вами перечня это:Калининградская область,Белгородская область, Курская область,Орловская область,Тюменская область,Красноярский край (включая Эвенкийский район).Я сказал «как правило», потому что возможны исключения. Например, Амурская область, если посмотреть на карту, более населена в восточной части. Да и в самом Благовещенске средний солнечный полдень наступает точно в 13:30, так что его местное время можно назвать и «поясное плюс 2 часа», и «поясное плюс 1 час».
11 лет назад
Автор предлагаемого материала - Роман Сергеевич Неприятель.Я с ним лично знаком, и этот материал уже видел - http://astro.uni-altai.ru/~orion/blog/2011/03/russia-is-living-in-standard-time-is-it-really/Он тоже, как и Вы не стал делать каких-либо исключений. Но если так подходить к некоторым нашим регионам, то придется стрелки переводить на 1 час в Сахалинской области, а 1 градус долготы западного Сахалина переместить в другой часовой пояс и там стрелки перевести еще на 1 час, тогда полдень наступит в 11.30-11.34. Разве это правильный подход к проблеме? ОПЯТЬ МЫ ВСЕ садимся на мель из-за таких странных разногласий.
11 лет назад
Если перевести стрелки на 1 час назад везде, кроме Ижевска и Самары, то вся страна просто вернётся на «зимнее» время 2010 года. Ижевск и Самара вернутся в 2009 год. При этом не надо создавать никаких новых часовых границ на территориях субъектов. Зачем перемещать западный Сахалин в другую часовую зону? Я такого не предлагал. У кого возникли разногласия?
11 лет назад
Владимир Николаевич, на сайте - http://besp.narod.ru/index.htm - Вы поместили карту часовых зон США и призываете равняться на неё. Правильно, но у нас своя история и свои государственные границы, которые во многом определяют расположение часовых зон относительно стандартных (теоретических) часовых поясов. Среднее смещение часовых зон на запад относительно стандартных поясов составляет в США около 4 градусов, а в России около 6. Поэтому сейчас России лучше равняться на саму себя, какой она была в 2010 году. По данным сайта - http://astro.uni-altai.ru/~orion/blog/ - разница по характеру местного времени в зимний период 2010 года в США и в России для территорий была не очень большая, а для населения (по США на 2000 год) - чуть больше. Вот данные, округлённые до целых процентов.В США:- поясное время - 74% территорий, 85% населения; - поясное плюс 1 час - 26% территорий, 15% населения.В России:- поясное время - 53% территорий, 56% населения; - поясное плюс 1 час - 43% территорий, 43% населения;- поясное минус 1 час - 4% территорий, 1% населения.Представленные данные значительно не изменятся, если возврат на «зимнее» время произойдёт без Ижевска и Самары (с восстановлением часовой зоны МСК+1), и впоследствии будут проведены некоторые уточнения часовых зон.
11 лет назад
Вашу проблему поддержала. Если можете, помогите и нам http://www.democrator.ru/problem/8732Тоже бьемся во все двери и не можем доказать очевидное. Ни полиция, ни администрация не хотят ничего делать для народа.
11 лет назад
Меня просто восхитила выдержка из статьи "Зима настанет без зимнего времени" "...В Пулковской обсерватории отмены летнего времени и перехода на зимнее ждали с нетерпением. «Существуют святые вещи, которые должны оставаться неизменными, - пояснил точку зрения астрономов старший научный сотрудник Пулковской астрономической обсерватории РАН Сергей Смирнов. - Система мер и весов — одна из них, это основа нашей науки и цивилизации, и она должна оставаться неприкосновенной. Сдвигать стрелки означает входить в конфликт и с цивилизацией, и с природой». ПРосто ужасно, что никто ничего не хочет слышать!
11 лет назад
Если вернуть зимнее время на весь год, то человек потеряет примерно 200 часов солнечного света - он их просто проспит, а это колоссальный вред здоровью. В Европе живут по поясному времени, но рабочий и учебный день там начинается на час - два раньше чем у нас - и никто там не возмущается. Необходимо подумать о тех людях, которые не могут спать летом при ярком солнечном свете за окном, ведь светлеть будет в 3 ночи, а выбора у них нет - и таких очень много. А как детям возвращаться после 2-й смены, утром преступности меньше, чем вечером, поэтому пусть лучше вечером будет светлее.
11 лет назад
Жоров М.И., вставайте летом на час раньше обычного - и будут вам ваши 200 часов солнечного света. А нам позвольте зиму проводить в нормальном "зимнем" времени, поскольку из-за "летнего" мы зимой вообще света белого не видим ни утром, ни вечером. Проверено на практике прошлой зимой. И дети после второй смены зимой все равно в темноте возвращаются.
11 лет назад
Ув. Жоров М И1)Каждый человек сам решает сколько он теряет солнечного света,а его количество неизменно на протяжении тысячелетий. Нельзя украсть солнечный свет.2)А Это и есть правильный подход. Время одно для всех. А во сколько просыпаться и начинать рабочий день - это дело каждого человека в отдельности.3)Если светлеть будет в 3.00 ночи то человеку все равно, поскольку глаза закрыты и он видит сны, а не рассвет. А как заснуть летом, когда после 23.00 еще светло? 4)А почему когда вы говорите про детей,учащихся второй смены, то забываете про учеников первой смены? Чем они хуже? Ими, по-вашему, можно пренебречь?К тому же во многих школах практически нет второй смены из-за недокомплекта учеников.5)У нас в городе и летнее, и декретное время. С начала года уличная преступность выросла на 40%(озвучено нач УВД) О чем это говорит? Ровно о том, что светлый вечер не решит проблему этой самой преступности.А вообще, нужно перво-наперво убрать декретное время, и потом уже говорить о поясном или поясном+1 час, поскольку каждый человек ссылается на опыт жизни в своем регионе, а время в нем(регионе) может быть как поясным, так летним или летне-декретным. Итог: сначала все регионы нужно привести к общему знаменателю(поясное, летнее или летне-декретное), затем пусть каждый регион выбирает время начала учебы в школах вузах, органах гос власти, магазинах, предприятиях и тп.
11 лет назад
это все ради коровы? верните мне не зимнее время - я совап - мне лучше на 2 часа назад перевести в москве !!!!!!
11 лет назад