Уважаемая Татьяна Валериановна! Только не надо устанавливать поясное время везде, иначе ничего хорошего из этого не получится.Время наступления зимнего полдня в столице субъекта федерации в 2010 году и дата фактической отмены «декретного часа» на всей территории субъекта в современных границах, или на части территории, включая столицу (С), или на части территории без столицы (Ч).Местное время - «поясное плюс 1 час» (полдень в интервале 12:30-13:30), 34 субъекта:13:26 Чита <13:19 Оренбург <13:16 Уфа <13:15 Пермь <13:12 Владивосток <13:08 Биробиджан <13:07 Псков13:06 Омск <13:03 Иркутск13:00 Хабаровск - 1 марта 1957 Ч <12:59 Санкт-Петербург12:57 Екатеринбург12:57 Магадан - 1 марта 1957 Ч12:55 Великий Новгород12:54 Абакан12:54 Челябинск12:52 Смоленск12:49 Улан-Удэ12:48 Красноярск - 1 марта 1957 Ч12:48 Мурманск12:43 Петрозаводск12:42 Брянск12:42 Кызыл12:39 Курган12:38 Калининград - 26 марта 198912:38 Тюмень - 1 марта 1957 Ч12:36 Орел12:36 Тверь12:35 Калуга12:35 Курск12:34 Белгород12:34 Салехард - 1 марта 1957 Ч12:30 Благовещенск - 1 марта 1957 СМестное время - поясное (полдень в интервале 11:30-12:30), 46 субъектов:12:30 Москва - 9 февраля 1931 Ч12:29 Тула - 9 февраля 1931 С12:29 Южно-Сахалинск - 30 марта 199712:28 Новосибирск - 23 мая 1993 С12:25 Барнаул - 28 мая 1995 С12:25 Петропавловск-Камчатский - 28 марта 201012:24 Краснодар - 1 марта 195712:24 Ханты-Мансийск - 1 марта 1957 С12:23 Воронеж - 1 марта 195712:22 Липецк - 9 февраля 193112:21 Ростов-на-Дону - 1 марта 195712:21 Рязань - 9 февраля 193112:21 Якутск - 1 марта 195712:20 Вологда - 1 марта 195712:20 Томск - 1 мая 200212:20 Ярославль - 9 февраля 193112:19 Майкоп - 1 марта 195712:18 Архангельск - 1 марта 195712:18 Владимир - 1 марта 195712:16 Горно-Алтайск - 28 мая 199512:16 Иваново - 9 февраля 193112:16 Кемерово - 28 марта 201012:16 Кострома - 1 марта 195712:14 Тамбов - 1 марта 195712:12 Ставрополь - 1 марта 195712:12 Черкесск - 1 марта 195712:06 Нальчик - 1 марта 195712:04 Нижний Новгород - 1 марта 195712:03 Элиста - 1 марта 195712:02 Волгоград - 27 марта 198812:01 Владикавказ - 1 марта 195712:01 Магас - 1 марта 195712:00 Пенза - 1 марта 195711:59 Саранск - 1 марта 195711:57 Грозный - 1 марта 195711:56 Саратов - 27 марта 198811:51 Чебоксары - 1 марта 1957 >11:50 Махачкала - 1 марта 195711:48 Астрахань - 26 марта 198911:48 Йошкар-Ола - 1 марта 1957 >11:47 Ульяновск - 26 марта 1989 >11:43 Казань - 1 марта 1957 >11:41 Киров - 26 марта 1989 >11:39 Самара - 28 марта 2010 >11:37 Сыктывкар - 1 апреля 1982Местное время - «поясное минус 1 час» (полдень в интервале 10:30-11:30), 3 субъекта:11:28 Нарьян-Мар - 1 марта 195711:27 Ижевск - 28 марта 2010 >11:10 Анадырь - 28 марта 2010С 2011 года полдень везде на 1 час позже («декретный час» снова вернулся), поэтому необходим возврат на «зимнее» время 2010 года.«<�» - могут перейти в соседнюю западную часовую зону (ещё на 1 час назад), но с этими переходами торопиться не стоит.«>» - могут перейти в зону МСК+1, в первую очередь, Ижевск и Самара.
11 лет назад
По-моему, задержка с возвратом на «зимнее» время произошла по следующим причинам:1. Опоздание с проведением парламентских слушаний. Полгода ушло на решение вопроса, на сколько часов сдвигать стрелки, на 1 или на 2.2. Неопределённость внутри экспертной группы на парламентских слушаниях 27 сентября 2012 из-за радикальных предложений переустройства системы часовых зон. Например, реализация формальных границ часовых поясов 1992 года, то есть фактический возврат к часовым поясам 1924 года (Вячеслав Апрелев). Очевидно, принято предложение Владимира Беспалова, но и оно имеет недостатки. Если и требуется уточнение часовых зон, то изменений должно быть как можно меньше. Предлагаемый некоторыми участниками парламентских слушаний опрос населения для выяснения, какое местное время должно действовать на конкретной территории, также следует признать ошибкой.3. Использование ошибочного понятия. Общепринятый интервал времени наступления солнечного полдня при поясном времени составляет 11:30-12:30. Отсюда распределение столиц территорий по характеру местного времени в 2011 году было следующим:34 - «поясное плюс 2 часа»;46 - «поясное плюс 1 час»;3 - поясное время.Данные, попавшие в Рекомендации и в СМИ (22, 54, 7) - ошибочны. Они основаны на личном мнении Владимира Беспалова, что следует из материалов на его сайте.4. Неправильная постановка цели реформы - возврат к поясному времени. Это потребует существенного изменения границ часовых зон, что нарушит установившиеся экономические и транспортные связи между регионами. В процедуру суммарного сдвига стрелок на 2 часа назад будет вовлечено большое число территорий (от 22 до 34). Самое главное, что повсеместный переход к поясному времени не оправдан с точки зрения влияния на здоровье населения и приведёт к отрицательному эффекту.Целью реформы на данном этапе должен быть возврат страны на «зимнее» время, которое действовало на всех территориях, кроме Ижевска и Самары, зимой 2010, и восстановление часовой зоны МСК+1.
11 лет назад
Поддерживаю, уже столько обращений и президенту и Медведеву, все устали и измотались за этот год с летним временем, а "пытка сном" всей страны и наших детей и внуков продолжается. Когда же мы все достучимся до руководства страны, чтобы нам вернули поясное (или хотя бы зимнее) время.
11 лет назад
Поясное? Не дай Бог! Такое впечатление, что никто здесь не помнит эксперимент с возвращением "поясного" в 1991. Давайте, вернем. По сравнению с нынешним "летним" мало не покажется.
11 лет назад
11 лет назад
Уважаемая Анна Сергеевна, Вы ошибаетесь. В 1991 году был эксперимент не с возвращением «поясного», а с отменой «декретного часа». Поэтому в результате эксперимента местное время на территориях зимой 1991 было сдвинуто на 1 час назад относительно привычного. А по причине того, что многие территории к 1991 году уже фактически избавились от «декретного часа», они перешли на зиму не на поясное время, а на «поясное минус 1 час».Например, полдень в Москве 22 декабря 1991 наступал в 11:30, то есть был сдвинут на 1 час назад относительно привычного времени. Соответственно заход солнца в конце декабря был примерно в 15 часов, а не в 16, как обычно.С 2011 года полдень в Москве 22 декабря стал наступать в 13:30. Если сейчас перевести стрелки только на 1 час назад, то это не будет повторением 1991 года. Это будет возвращением к зиме 2010.
11 лет назад
По мне - так лучше бы вернуть назад перевод на летнее и зимнее время. Объясняю свою позицию.Если оставить летнее время, т.е. как есть сейчас и было прошлой зимой, то неудобства следующие. В декабре и январе светло становится только в 10 часов. Ужасно трудно вставать по утрам зимой, причём это трудное время длится с октября до начала марта.Если оставить зимнее время, то получится, что зимой будет всё как прежде (рассветать будет около 9 утра в декабря - начале января), но летом темнеть будет на час раньше. Поясняю, что это значит: в октября будет тмено в 5-6 вечера, в сентябре и апреле - в 7, в августе - в 8. При этом в июне в 3 утра будет светло. Мне и очень многим другим очень важны эти светлые вечерние часы, т.к. после работы можно успеть приехать и покопаться в огороде.Если отменить декретное время (-2 часа к сегодняшнему), то в декабря темно будет темно в 15 часов (рассветёт в 8), в июне Солнце зайдёт уже в 20 с небольшим (восход будет в 2:45). Получим ранние тёмные вечера на протяжении почти всего года.А если вернуться к летнему и зимнему времени, то получается, что зимой не слишком поздно рассветает, а летом не слишком рано темнеет.Если совместно с переводом часов назад сдвинуть начало и конец рабочего дня в ту же сторону (с 8 часов на 7, к примеру), то нормально. А по большому счёту надо ставить вопрос не о том, куда двигать стрелки часов, а об увязке всей человеческой деятельности с природными ритмами.
11 лет назад
Я за поясное время в Калининградской области. Находимся на долготе Европейских стран, а разница во времени от среднеевропейского на 2 часа. Такое ощущение, что над нами просто издеваются: мы просыпаемся в 7 утра, а в Польше в это время только 5 часов утра. Население области просто недосыпает, испытывает усталость. По всей видимости Москва дальше Садового кольца ничего не видит и ей плевать на россиян, живущих на окраинах.
11 лет назад
Я вас поддерживаю.Я за естественный ход,за естественное поясное время,определённое природой.Поддержите пожалуйста мою проблему: http://democrator.ru/problem/8771
11 лет назад
"Поясное? Не дай Бог! Такое впечатление, что никто здесь не помнит эксперимент с возвращением "поясного" в 1991. Давайте, вернем. По сравнению с нынешним "летним" мало не покажется".(с) Я помню 91 год. Ничего особо страшного со временем тогда не происходило. Да, осенью и в начале зимы темнело немного рановато, зато утром было светло. По мне, пусть лучше так, чем вечнолетнее. А лучше просто "зимнее". Сдвинуть стрелки на 1 час назад (к Самаре и Ижевску это не относится) и на этом остановиться, во всяком случае в том регионе, где проживаю я.
11 лет назад
Я помню 91 год. Ничего особо страшного со временем тогда не происходило. Да, осенью и в начале зимы темнело немного рановато, зато утром было светло. (C)Вот видите - для вас это "ничего страшного". А есть такие, для кого именно это - жуть, а вот темное утро - как раз "ничего страшного", и лучше уж так, чем вечнозимнее. Разные мы все, как-то так))) Все-таки желательно учитывать и мнение тех, кто не хочет терять светлые летние вечера - а нас достаточно много. Лучший вариант - компромисс, сезонный перевод часов.
11 лет назад
Люди! Природа ничего не знает о поясном, астрономическом, декретном, зимне-летнем времени. Никто никаких экспериментов с природой не делает в этом плане. Если кому-то хочется быть поближе к Европе, то уж так и говорите. Не надо тут науку впутывать и мозги пудрить. Люди сами себе устраивают на местах режим работы предприятий. Ну сдвигайте у себя как надо вам. Или решайте это на уровне города или деревни, если большинство поддерживает изменения, то какие проблемы? Ну и не все же предприятия начинают работать в 8, а в 17 заканчивают. Во многих госучреждениях рабочий день начинается с 9 или 10, а на промышленных предприятиях – с 6, 7 и 8. Большое количество предприятий имеет непрерывное производство, а значит 1-я, 2-я, 3-я смены, скользящий график. Работники таких предприятий вообще смертники получается. Уж коли 1 час не в вашу сторону ваша наука в такую трагедию превращает. Это ложь. Я за светлый вечер и тёмное утро, т.е. за то, как сейчас, и против светлого утра и тёмного вечера, т.е. против зимнего.
11 лет назад
Люди! Природа ничего не знает о поясном, астрономическом, декретном, зимне-летнем времени. Никто никаких экспериментов с природой не делает в этом плане. Если кому-то хочется быть поближе к Европе, то уж так и говорите. Не надо тут науку впутывать и мозги пудрить. Люди сами себе устраивают на местах режим работы предприятий. Ну сдвигайте у себя как надо вам. Или решайте это на уровне города или деревни, если большинство поддерживает изменения, то какие проблемы? Ну и не все же предприятия начинают работать в 8, а в 17 заканчивают. Во многих госучреждениях рабочий день начинается с 9 или 10, а на промышленных предприятиях – с 6, 7 и 8. Большое количество предприятий имеет непрерывное производство, а значит 1-я, 2-я, 3-я смены, скользящий график. Работники таких предприятий вообще смертники получается. Уж коли 1 час не в вашу сторону ваша наука в такую трагедию превращает. Это ложь. Я за светлый вечер и тёмное утро, т.е. за то, как сейчас, и против светлого утра и тёмного вечера, т.е. против зимнего.
11 лет назад
Уважаемая Татьяна Валериановна! Часть текста описания, начиная со слов: «Один из депутатов подсчитал», и включительно до фразы: «Но всё-таки это не 2 часа!», содержит много ошибочных данных и неправильное использование понятия «астрономическое время».Во-первых, подсчитал не один из депутатов, а заслуженный учитель РФ Владимир Беспалов, занимающийся этими вопросами уже много лет, и все числовые данные - это лишь его личное мнение. Однако, исходя из общепризнанного определения понятия «поясное время», сейчас распределение столиц (административных центров) территорий по характеру местного времени совсем другое, что видно из моего первого комментария. Во-вторых, после возврата всей страны на «зимнее» время, местное время в Москве будет опережать реальное, то есть астрономическое время, всего на 30 минут.Предлагаю следующее:1. Исключить вышеуказанную часть текста, содержащую сомнительные данные. 2. Дополнить фразу: «Необходимо в этом году принять решение о переводе стрелок на час назад!», словами: «везде, кроме Удмуртии и Самарской области».3. Изменить заголовок на следующий: «О возвращении «зимнего» времени».
11 лет назад
Если требование возвращения всех территорий на поясное время в описании и в заголовке сохранить, то перевести стрелки на 2 часа назад должны, строго говоря, 34 территории. По перечню из первого комментария, начиная от Читы и кончая Благовещенском. Для восьми из них, где влияние «декретного часа» существенное, это можно считать оправданным, хотя некоторая часть населения этих территорий будет не довольна. Однако возвращать остальные 26 территорий в 1991 год не стоит. Это, кроме массового недовольства, приведёт к значительному изменению границ часовых зон. Например, Москва и Санкт-Петербург окажутся в разных часовых зонах. Если переводить на 2 часа назад и Москву, то граница между часовыми зонами пройдёт между Московской и Владимирской областью.
11 лет назад
Уважаемый Владимир Леонидович.Отдавая должное Вашим обширным познаниям и размышлениям на данную тему, должна все-таки заметить, что я категорически против усложнения темы, что приведет либо к запутанному решению, которое всех все равно не удовлетворит, либо вообще станет поводом отмахнуться от нашего требования.Ни о каком "возвращении к 91-му году" речи не идет.Если уж говорить о "возвращении", то тогда я имею в виду возвращение в 1916 год.Возможно, с включением тех или иных, в основном, новых населенных пунктов в границы того прилегающего часового пояса, с которым установлены более тесные традиционные или экономические связи.Вот и все. То есть, восстановить границы часовых поясов, какими они были до всей этой чехарды со временем (т.е. до 1917 года),и установить в них время: полдень=самая короткая тень=12:00 (по методике, которую Правительство должно запросить у астрономов).Все остальное регулировать расписаниями. Например, летнее расписание какого-нибудь завода: на час раньше начинают, на час раньше заканчивают с 15 апреля по 15 ноября - у всех у них вечером после работы светлое время суток, все счастливы!
11 лет назад
Уважаемая Татьяна Валериановна! То, что Вы предлагаете, и есть усложнение задачи. Так как нет ничего проще перевода стрелок повсеместно на 1 час назад. Посмотрите, пожалуйста, ещё раз мои предложения 18.10.2012 / 06:37.
11 лет назад
Уважаемая Татьяна Валериановна, пожалуйста, не пугайте Ваших сторонников и не давайте козырей в руки нашим противникам. Ваше сообщение от 18.10.2012 / 13:25 заставило напрячься даже меня - безусловную сторонницу возврата стрелок на место. Дело в том, что возврат к положению 1916 года в нашем с Вами регионе, действительно, приведет к повторению ситуации 1991 года. Лично я в этом большой беды не вижу, однако, повторюсь, для нашего региона лучше, не мудрствуя лукаво, вернуть "зимнее" время. Тем более, что и время 1916 года и время 1980 года (когда еще не было переводов стрелок на "летнее", но уже был декретный час) для нашего с Вами региона являются поясным. Поэтому я полностью согласна с Владимиром Семеновым. На сегодняшний день требование должно быть простым и недвусмысленным: возврат стрелок на один час назад везде, кроме Самарской области и Удмуртии. Следующим шагом может быть сдвиг стрелок еще на час назад в отдельных проблемных регионах, где наблюдается серьезное опережение поясного времени.
11 лет назад
Мне стала окончательно понятной позиция автора, и я пока не голосую в поддержку проблемы. Возвращение всех территорий на поясное время, когда полдень наступает в интервале, близком к 11:30-12:30, в стране со сложившимися границами часовых зон совершенно неприемлемо. Поэтому в свои предложения от 18.10.2012 / 06:37 по доработке описания проблемы добавляю ещё одно:4. Исключить фразу: «А на следующую осень запланировать окончательное возвращение к нормальному времени, которое, кстати, не трогали в старой России, до переворота 1917 года».Именно из-за таких радикальных требований повсеместного перевода территорий на поясное время, выдвигаемых Вячеславом Апрелевым, произошла полугодичная задержка с решением этого вопроса в Госдуме. В результате перевод стрелок на 1 час назад осенью 2012 не состоялся, и появились рекомендации о проведении каких-то дополнительных исследований.Нет никакого «нормального», «природного» и «благоприятного для организма» времени по часам. Есть оптимальное для человека начало рабочего или учебного дня, начало и окончание сна по солнечному времени. Всё это было у большинства населения до 2011 года, но оказалось сдвинутым на час назад относительно солнца с осени 2011. Народ был обманут, так как хотел отмены ежегодного перевода стрелок на летнее время, а получил навязанный ему сдвиг начала рабочего и учебного дня на 1 час на раннее утро, фактически на ночь в зимний период года. От этого люди испытывали прошлой зимой, и будут испытывать сейчас, недомогание, усталость и депрессию, о чём пишет автор проблемы. Поэтому необходимо требовать перевода стрелок назад именно на этот 1 час. Перевод ещё на 1 час могут, если захотят, требовать жители нескольких регионов (не более восьми).
11 лет назад
Уважаемый Владимир Леонидович Семёнов! Мне очень приятно, что на каждой странице своего выступления Вы произносите моё имя. Благодаря ВАМ мой сайт увидели в Государственной Думе. Ведь это ВЫ с Рафиковым Ф.Ф. дали ссылку на мою страницу? Показали бы свой сайт!!!Все ВАШИ замечания я озвучил 19.09.2012. Но я никогда не предлагал переводить стрелки часов во всех 22 регионах НА 2 ЧАСА НАЗАД. Полдень в Москве в 11.30 - неприемлем. Аналогично, неприемлем полдень в Калининградской области (11.28-11.41). Самару в третий пояс? (полдень 11.30-11.48)? Время в Благовещенске - только на 1 час назад! А Вы предлагаете на 2? Вы всегда были и остаётесь сторонником поясного времени (мне выложить на своем сайте ваши размышления?) Кто это Вам сказал, что Воронеж живет по времени III пояса только с 1957 года? Карта? Мои родители всегда жили по московскому времени в Воронежской области (кроме 6 месяцев с 1.10.1981 по 31.03.1982).
11 лет назад