К петиции
О новых поправках в Трудовой кодекс
Согласен, не вижу эффекта от полумеры. Ничто не помешает работодателю, часть переводить на карточку, а серую часть зарплаты так же выдавать в конверте. А это говорить о том, что заявленная цель не будет достигнута. А значит реальная цель этого закона - другая. И явно выгодна только банкам.Контролировать деньги и их оборот можно будет только если все они (без исключения), будут электронными, если вообще исключить оборот наличности.
12 лет назад
Голосую против, потому, что а) пользы от внедрения закона будет больше, чем вреда от отсутствия банкоматов (банки их закупят в течении до года, когда понадобится, а денежный оборот через банки уменьшает стоимость кредитования). Через три года все будут вспоминать, что ходили с кошелями наличности и считали это нормой. б) Ну бред же написан в обращении. И на огороде бузина, и в Киеве дядька.
12 лет назад
Александр Александрович! Вы действуете в интересах Гос.Думы, чтобы ей облегчить работу и не вносить поправки в уже принятые законы,т.е. просто взять и наплевать на мнение своих избирателей и действовать в интересах банков.а) речь идет о сроке до 2013 года.б) кому как, но данный пункт не обоснован.
12 лет назад
А я в банковской карте вижу только плюсы 1)наличка , может потеряться или её могут украсть, забыть в магазине 2) когда у вас деньги на карте, делается меньше ненужных покупок . Экономия огромная! У меня если деньги в "руках" у меня сразу всё заканчивается в доме и надо купить "кучу всего", а в том году решила не снимать, и знаете как то обходилась, зато через год смогла купить машину. И не переживайте о малом колличестве банкоматов в вашем городе, как только возрастёт спрос,возрастёт и предложение и, кстати, с зарплатной карты комиссии не берут
12 лет назад
Я же не говорю, что это плохо. Речь идет о свободе выбора. К тому же еще это ограничение может повлиять на религиозные взгляды верующих, которые не приемлют использование подобных считывающих систем.
12 лет назад
Потокуну А.А. Я получаю запрлату на карточку с прошлого тысячелетия. Это действительно очень удобно, речь однако не об удобствах электронных носителей. Речь идет о ПРАВЕ на свободу выбора. У нас демократия, или где?
12 лет назад
"Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию." - карточки кто-то просто пролоббировал. А работник должен иметь право выбора формы выплаты зарплаты, бесспорно.
12 лет назад
"наличка , может потеряться или её могут украсть, забыть в магазине"- большую наличку можно в кармане не таскать. Здесь гражданин вправе сам выбирать как ему удобно. Забыть карточку тоже где-нибудь можно, а там вся наличность окажется."когда у вас деньги на карте, делается меньше ненужных покупок"- вовсе нет. Думая, что у Вас на карте много денег, Вы наоборот все деньги можете потратить за один взмах картой."с зарплатной карты комиссии не берут "- это смотря какому банку принадлежит банкомат.
12 лет назад
Согласен с тем, что все законы должны совершенствоваться и совершенствовать ИХ должны МЫ, НАРОД, и принимать более совершенные законы должны только МЫ, НАРОД, а не навязанные нам СВЕРХЖАДНЫМИ ПРИХВАТИЗАТОРАМИ впмсанные ими в партийные списки ИХ люди, вынужденные выполнять только ИХ волю. Такая форма принятия законов уже обсуждается и поддерживается. Может и Вы и Ваши знакомые во благо своих детей и внуков не боясь присоединитесь к нам, продвигающим новый проект закона о выборах на РЕФЕРЕНДУМ и включитесь в работу по улучшении системы, т.к. существующая система сдерживает проявление активности "КУХАРКИНЫМ ДЕТЯМ".Действующая политическая система, навязанная нам СВЕРХЖАДНЫМИ ПРИХВАТИЗАТОРАМИ бльшой ВОСЬМЁРКИ с помощью агентуры ЦРУ США, без боя не откажется от своего плана установить своё владычество над всем миром. Россия, как и бывший СССР, как кость в горле, не позволяет пока сама себя проглотить с действующим руководством страны. Поэтому главным в настоящий момент являеся создание условий для закрытия возможностей проталкивать во власть своих людей СВЕРХЖАДНЫМИ ПРИХВАТИЗАТОРАМИ и открыть реальную возможность проявлять инициативу для выхода во власть "КУХАРКИНЫМ ДЕТЯМ", т.е. новым Ломоносовым. Наш проект, по нашему мнению, создаёт такие условия. Ознакомтесь с ним пожайлуста и, если Вас он устраивает, то поддержите его. http://www.demokrator.ru/problem/3651 Нас уже более миллиона проголосовавших против всех партий тайно и более 1900 Интернет пользователей проголосовало открыто. Ваша помощь не будет лишней Идея может только тогда стать силой, если ею овладеют массы., т.е. большинство НАРОДА.
12 лет назад
Это преступления!Преступления, узаконенные законодательством, нарушающие Конституцию РФ, превращающие людей в рабов! Минфин РАССТРЕЛЯТЬ!Поддержал! Прошу поддержать проблему: http://www.democrator.ru/problem/4806
12 лет назад
Прожерина А.Н. Забыть карточку тоже где-нибудь можно, а там вся наличность окажется.Но есть два НО, у карты есть ПИН КОД и Вы тут же можете позвонить в банк и заблокировать карту. Но я , конечно, тоже за то, чтобы человек сам выбирал как ему удобно.
12 лет назад
НЕМОВА Л.В. "у карты есть ПИН КОД и Вы тут же можете позвонить в банк и заблокировать карту"- если бы Вы только знали, как уже надоели эти пин-коды... и не всегда можно сразу обнаружить потерю карты, чтобы вовремя позвонить в банк, а также хранить в памяти эти пин-коды (кто-то хранит их у себя в кошельке, причем хранит даже сами карты вместе с деньгами), вспоминать номера телефонов банка (банков)... Карты конечно удобны, но как-то это все напрягает.При работе с картами возникает много неудобств, связанных с возвратом денег за покупку (либо за отдельный не понравившийся товар, либо за лишний пробитый товар), при нехватке денег на карте, невозможностью контролировать в режиме реального времени свои доходы-расходы. В этом случае приходится прибегать к ПЛАТНЫМ услугам банка по предоставлению услуги банкинга, просить всевозможные распечатки, отстояв очередь в банке. Можно конечно проверить деньги на карте и через интернет, зайдя через сотовый (или др. устройство) в свой "личный кабинет" (не знаю у всех ли банков реализована такая возможность), но снова появляется зависимость от наличия хорошей сотовой связи и интернета. Мобильный интернет (особенно в регионах), лично на мой взгляд, остается недоступным по причине дороговизны и плохой зоны покрытия. Я им не пользуюсь. К тому же он тормозит. На маленьком экране телефона (не все себе могут позволить смартфон или ipad, да и не потаскаешь его особо, у нас даже дешевые телефоны воруют стоимостью не выше 1500р.) Остается только каждый раз из дома по кабельному интернету сверять и проверять все операции по карте (да и все ли?).Не знаю, успеют ли повысить качество предоставления подобных услуг и обеспечить всем необходимым для быстрого и удобного пользования картами (чтобы не пришлось бегать искать банкомат, терминал для отслеживания движения денег в реальном времени, быстро возвращали деньги на карту, не было грабительских процентов при снятии денег с карты или переводу денег на другие счета, лучше бы вообще эти проценты убрали, особенно при использовании зарплатных карт) в ближайшие 1-2 года, но я пока выбираю наличку.
12 лет назад
Немного про выбор...Когда еще не было карточек, и все деньги были бумажными - никто почему то не говорил о праве выбора.То же самое, когда меняли старые деньги на новые - тоже никто не говорил о праве выбора, например, остаться со старыми деньгами (сейчас вот вводятся новые 1000 и 5000 купюры, и никто не ругается).Почему же при переходе на электронные деньги такая нервозность? Это ведь тоже просто ввод нового вида купюр.Более защищенных, с меньшей себестоимостью производства, более удобных, защищенных от фальшивомонетчиков (полностью устраняется эта проблема), невозможно дать взятку (полностью устраняется проблема взяточничества), не подвержены старению, не требуют счетных и проверочных машинок, удобны в транспортировке и т д.Если уж говорить о выборе, тогда получится абсурд, кто то захочет иметь деньги только в виде монет, кому то размер не нравится, кому то раскраска, так что же теперь каждому на заказ делать купюры, с оригинальным дизайном?---------Государство наделено правом устанавливать внешний вид денег (электронные деньги не исключение). Но я больше чем уверен, что не должно быть несколько видов денег. Если уж переходить на электронные, так делать это на 100%, везде. Соответственно полностью обеспечив защиту (не ниже нынешней), удобство, и делать возможность пользования такими деньгами бесплатной, как это сейчас с бумажными. Т е обладатель денег не должен нести никаких дополнительных расходов, по владению уже заработанными деньгами, при оплате ими товаров и услуг, и не должна быть привязана к каким то коммерческим банкам по умолчанию.И конечно технология электронных денег не должна базироваться на изживающей себя карточной системе, степень надежности и защищенности которой уже 10 лет назад исчерпала себя.
12 лет назад
"Если уж говорить о выборе, тогда получится абсурд, кто то захочет иметь деньги только в виде монет, кому то размер не нравится, кому то раскраска, так что же теперь каждому на заказ делать купюры, с оригинальным дизайном?""Государство наделено правом устанавливать внешний вид денег (электронные деньги не исключение). Но я больше чем уверен, что не должно быть несколько видов денег."- Я же не выступаю против виртуальных денег. В добавок я не хочу доводить дело до абсурда, чтобы теперь каждый прикрывался Конституцией и демократией, для того, чтобы якобы заявить о своем праве выбора. Польза есть и от виртуальных денег. Вопрос только в грамотном подходе применения законов, чтобы не лишать людей возможности выбирать, чем им пользоваться в определенный момент времени - виртуальными или бумажными.Люди почему еще выбирают бумажные? Потому что это гарантирует их наличие у себя, их можно пощупать, в любой момент что-то купить и т.д. Человек без денег в наше время - это ничто! бомж!Но сейчас речь идет не о полном переходе на виртуальные деньги. А о зарплате людей.Даже, если сейчас представить, что все люди Земного шара(!) перейдут на виртуальные деньги, то дискриминации тут конечно не будет. Чего уж выбирать. Это просто будет очередным политическим ходом и государственным решением по контролю за деньгами. Но при этом страны должны обеспечить полную защиту денег и дать социальные гарантии, что эти деньги не подлежат отъему у населения. Потому что здесь мы можем столкнуться с моральным и психологическим давлением на возможность блокировки счета и лишения человека средств к существованию. Для этого придется разрабатывать новое Законодательство (причем международное) - в каких случаях и почему этот отъем денег должен происходить. А какие гарантии сейчас государство может нам дать? Кто сейчас доверяет государству? Не говоря уже о доверии другим странам. Всеобщего братства и равенства конечно же никогда не будет. Но народный выбор сейчас - единственное, что еще осталось у народа, но и его хотят отнять.
12 лет назад
>>>>Прожерина А. Н.Люди почему еще выбирают бумажные? Потому что это гарантирует их наличие у себя, их можно пощупать, в любой момент что-то купить и т.д.>>>>>Как показывает история - это мнимое спокойствие и мнимые гарантии. Когда государству нужно, оно без особого труда может изъять бумажные деньги из Ваших рук, при этом вы даже не заметите, потому что будете продолжать держать обесценившиеся бумажки в руках.С тех пор как деньги перестали быть из драгоценных металлов, держание бумажек в руках (под подушкой) дает только мнимое спокойствие.
12 лет назад
>>>>>Смирнов А.О."это мнимое спокойствие и мнимые гарантии""Когда государству нужно, оно без особого труда может изъять бумажные деньги""Почему же при переходе на электронные деньги такая нервозность?Это ведь тоже просто ввод нового вида купюр.">>>>>История нам много чего показывала, особенно за последние 20 лет. Люди до сих пор вспоминают 90-ые, и даже местами это "эхо времени" наблюдают. Виртуальные деньги - это уже вопрос поколений. Сейчас новое поколение на них вырастает, и для них это становиться привычным делом, забывая о том, что сама идентификация с целью пользования своими сбережениями не есть лучший выбор в судьбе человека. И никто не знает к чему это приведет. Снова нет никаких гарантий. В нашей жизни обесценивается сейчас практически все. Даже сама жизнь.Надо просто оттолкнуться от того, с какой целью были введены в оборот виртуальные деньги. И можно ли их назвать вообще деньгами. Хммм... Для удобства самих граждан? Возможно. Для начала для удобства. Потом снова начались проблемы, создаваемые самими гражданами своим незаконным (вернее сказать, неузаконенным) поведением. Снова столкнулись с мнимым спокойствием, снова начали требовать все защиты от самих себя. Вот, Вы говорите, что государство вправе изъять бумажные деньги (можно прочесть - виртуальные) и обесценить. Но ведь это преступление! За которым нет наказания! А государство будет само себя наказывать?А для чего у нас вообще были введены деньги? Тогда пусть отменяют совсем их. Но этого сделать сейчас не возможно. Деньги - это обмен благами. Деньги - как посредник и кредитор спроса на новые блага, т.е. не имея своих собственных благ, мы делаем заявку (вернее зарабатываем их) на приобретение каких-либо благ для себя.Ведь бумажные деньги и виртуальные по-сути приравнены к друг другу, т.к. в государстве не должно быть 2 разных денежных оборота. В этом и есть ошибка. Вопрос теперь в том как контролировать этот "объединенный" оборот, поступающий теперь из самых разнообразных мест. Государство этим само себе усложнило задачу. Но при этом не дает никаких гарантий и защиту от самого себя. Все законы, которые сейчас действуют, и само принятие законов, чтобы что-то регулировать, направлены прежде всего на защиту граждан друг от друга, но не от государства. Граждане "воюют" сами с собой, не подозревая, что своим безответственным или как-то не урегулированным законом поведением, способствуют принятию все более совершенных законов, регулирующих их поведение. Это называется со стороны государства - что хочу, то ворочу, а со стороны граждан - что не запрещено, то разрешено. А потом удивляются, задаваясь вопросом - куда катится этот мир?Сначала люди боялись виртуальных денег, потому что не было никаких гарантий, что их вернут в случае кражи и само слово "виртуальное" отпугивало. Сейчас вроде этот вопрос решен , немного свыклись, да и банки должны сразу восстанавливать "цифры на счетах" (деньгами это назвать у меня не получается) в случае кражи (списывания) с виртуальных счетов "этих цифр". А дальше практика уже покажет, как этот закон будет выполняться. Есть много и других неурегулированых моментов, о них я указывала выше. Поэтому бумажные деньги сейчас единственный способ свободного выбора и пусть мнимой, но хоть какой-то надежды на то, что их никто не отнимет.Либо нужно убирать понятие государства вообще. И прикреплять ответственность за что-либо к конкретному человеку. За что его потом было можно в дальнейшем привлечь и осудить. А как можно судить государство?Поэтому люди вправе хранить деньги хоть где - под подушкой или в банке. Это ИХ выбор. Это ИХ зона отвественности. Они сами вправе выбирать способы защиты этой зоны. Потому что эта зона подконтрольна только им самим. А виртуальные деньги под подушку не спрячешь. Когда человек несет свои деньги в банк - он доверяет, а вернее делегирует защиту своих денег банку, который выбирается исходя из личных предпочтений (здесь мы снова сталкиваемся с понятием выбора). А если банки виртуализируют все деньги (вернее переведут все деньги в цифры), то это равносильно ЗАХВАТУ власти, что уже противозаконно.Дальше что будет? Спутниковые деньги? Космические? Где предел? Думаю не надо исключать из виду момент, что когда-нибудь мы сможем общаться в едином информационном пространстве без проводов (через спутники, а значит и космос). Кто будет снова защищать это пространство и вводить зоны ответственности и защищать эти зоны?когда уже, наконец, наладят САМ ОБОРОТ денег и защитят деньги от всевозможных способов на их незаконное покушение :) Новые способы и расширение среды использования денег плодят разнообразие выбора. Только выбор этот становиться все более безконтрольным и более придирчивым со стороны разных людей. Вопрос еще в том, кому выгодно прятать? Кому выгодно скрывать? Кто имеет доступ к этой зоне ответственности? Поэтому задача государства должна быть направлена прежде всего на УРЕГУЛИРОВАНИЕ И НАЛАЖИВАНИЕ этого "объединенного" денежного оборота, а не на изъятие денег (что является преступлением). Не знаю можно ли отнести обесценивание денег к преступлению. Здесь влияют уже внешние факторы. Но если это обесценивание денег приводит к гибели людей (от голода, холода и пр.), то думаю это можно отнести уже к преступлению против самого человека.Регулирование должно быть направлено на создание препятствий недобросовестного использования денег. А там дальше хоть какие деньги не вводи в оборот, все будет подконтрольно и граждане будут сами выбирать какими деньгами им лучше пользоваться в конкретный момент времени, и как безопаснее. И тогда ничьи права нарушаться не будут, даже религиозные, потому что они смогут пользоваться бумажными деньгами.Может пора уже вводить закон о деньгах? Пора уже узаконить - что мы подразумеваем под деньгами и благами, которые подвергаются покупке-продаже при помощи денег. Все что не определено законом, будет считаться преступлением. И тогда мы отойдем от правила "все что не запрещено- разрешено", а перейдем к правилу "все что не разрешено - запрещено".Виртуализация - это способ. Виртуальные деньги - это коммертизация способа использования денег.Просто не надо подменять понятия и выдавать их за действительное. Виртуальные деньги - это НЕ деньги! И пора уже вводить закон об информационном пространстве и защите этого пространства.Только боюсь, что Вы меня снова не поймете...Мы с Вами, Алексей Олегович, наговорили тут на сайте на тему карт и виртуализации денег уже на целую диссертацию :) Когда же мы придем к единому мнению...
12 лет назад
:) Когда же мы придем к единому мнению...>>>>>Скорее всего тогда, когда вы перестанете писать на эмоциях.Проблема не в виде денег (бумажные, железные, электронные), проблема в сознательной ошибке введенной в современную экономическую теорию. Вся нынешняя экономическая теория написана, чтобы оправдать жизнь одних за счет других.Вы же выхватываете видимые верхушки. За Ваши проблемы очень сложно голосовать И ЗА и Против - вредно. Приходится делать сложный выбор и потом много комментировать. К сожалению комментарии не прикрепляются к письму.Проблема не в деньгах. Вы ошибаетесь, говоря, что новое поколение пусть осваивает электронные деньги. Давным давно уже все поколения с ними контактируют. Еще в советское время почти все сбережения граждан были в виртуальном виде. Вообще в виде цифр в сберкнижке. И никто не боялся.Да, я проголосовал за вашу проблему ЗА. Но со скрипом в душе. Потому что ни в этой ни в прошлой проблеме Вы не указываете на первопричины, и все за что мы голосуем может в таком виде быть направлено против нас же.Вот я вам и написал, что при других равных (нерешенных) проблемах - электронные деньги - это благо для нас. Т е , учитывая то, что бумажные деньги все-равно не дают гарантии их необесценивания, и что есть куча механизмов как их "изъять" обесценить у населения, то они дают лишь ложное спокойствие их наличия "в руках". При таких условиях, электронные деньги хотя бы снизили НАМ затраты на производство и оборот бумажных денег, уберегли бы НАС от фальшивомонетчиков, краж.Тем более, реально вы никогда и не держали денег в руках. Все что вы держите - это билет банка России (т е обычную дорого оформленную долговую расписку на труд).В связи с вышесказанным, было бы целесообразно проголосовать ПРОТИВ, но тогда бы я стал Вашим противником и трудно бы было общаться и показать подводную часть айсберга.Проблема не в деньгах - проблема в недоверии и явно рабовладельческом строе существующем в мире, только завуалированном под экономическую теорию в которую изначально и намеренно введена "погрешность" ошибка в пользу рабовладельца.И любые подобные поверхностные изыскания, без устранения причин - будут в любом случае направлены против Вас.
12 лет назад
>>>>>>>>"Вы ошибаетесь, говоря, что новое поколение пусть осваивает электронные деньги. Давным давно уже все поколения с ними контактируют. ""Вот я вам и написал, что при других равных (нерешенных) проблемах - электронные деньги - это благо для нас.""При таких условиях, электронные деньги хотя бы снизили НАМ затраты на производство и оборот бумажных денег, уберегли бы НАС от фальшивомонетчиков, краж.""Проблема не в деньгах - проблема в недоверии и явно рабовладельческом строе существующем в мире, только завуалированном под экономическую теорию в которую изначально и намеренно введена "погрешность" ошибка в пользу рабовладельца.">>>>>>>>Я же не говорю, что виртуальные деньги - это абсолютное зло. Пусть какие-угодно поколения осваивают как им удобнее, практичнее, безопаснее распоряжаться своими деньгами. У них должен быть свободный выбор (основной принцип демократии). Они также должны знать об этом выборе, о всех достоинствах и недостатках каких-либо способов, а не только одного из них (монополия), опираясь на какую-то красивую и дорого оплаченную рекламу или выражениями типа "мы же живем в 21 веке". Где он этот век? Я его не вижу, выглядывая из окна. У нас в стране также есть люди, которые не признают достигнутые блага цивилизации, живут общинами в лесах и сами справляются со всеми жизненными трудностями (не буду углубляться в эту тему).На сберкнижках я ничего не хранила, но при этом государство почему-то справлялось со своей задачей и вопрос об издержках никогда так категорично не ставился - что, мол, давайте теперь принудительно всех переведем на эти "сберкнижки" (виртуальные деньги).Хотя с выбором вроде разобрались (не знаю снимать проблему или нет, может все-таки дождаться от Минфина или от кого-то еще официального ответа на возникшую проблему). Видела новости на одном телеканале (ТВ Центр), что не будет принудительного перехода на безналичный расчет в зарплатном вопросе и что дальше будут думать над тем как снизить издержки. Не знаю, верить ли на слово, уже во всем народ начинает сомневаться.Далее вопросы в чем - Как снизить "лишние" бумажные деньги (издержки на их производстве)? Как защититься от рабовладельческого труда (серые зарплаты)? Как повысить собираемость налогов? Хорошо. Поразмышляем на эту тему. Первый вопрос, который у меня возникает, почему правительство до сих пор не зафиксирует зарплаты (когда-то я слышала такое предложение у какой-то партии)? Налог был бы тоже фиксированным. При приеме на работу работодатель основывался бы на профессиональных качествах кандидата, а не на том платить ему 100 р. или 150р. (грубо говоря). Естественно и работник будет уже знать на что он может претендовать и куда стремиться. Т.е. принять свего рода прогрессивную шкалу фиксированных зарплат. Государство будет знать какой размер налогов вернется. Но для того, чтобы снять издержки на перевозку денег, которые никто никогда не увидит (налоги), и которые нет смысла зря печатать, то можно переложить эту опереацию на виртуальные деньги и гонять их туда-сюда не опасаясь, что их кто-то украдет.Тогда и гражданну, который обязан перед государством уплатить налог (тут речь уже о выборе не идет), может уже не ломать голову над сбором необходимых бумаг для их уплаты или над тем, как уклониться от их уплаты. Кстати, и у чиновников были бы фиксированные зарплаты, и все, что они обязаны уплатить, будет тогда уплочено.Тогда мы победим "серые" зарплаты. Отсюда возрастет уплата алиментов матерям одиночкам. И к уголовной отетственности не понадобиться, наверно, переходить.Следующий вопрос или проблема, которая возникает (по-крайней мере у меня в голове).Как собранные таким виртуальным образом налоговые деньги будут куда-то направляться?Главное, чтобы мы не пришли к новому витку или разновидности инфляций - виртуальная инфляция.У нас же все деньги скидываются в "общий котел".Если бы налоги, собранные с каких-то "благ", направлялись на те же самые "блага", на усовершенстование этих "благ", то наверно деньги лучше крутились и не осидали в чьих-то карманах.Например, трудовой налог (НДФЛ), который виртуальным способом доставился в соответствующий налоговый орган, накопится на "трудовом" виртуальном счете. С этого счета деньги бы направлялись на совершенствование и повышение условий труда и безопасности труда. Т.е. не на приобретение каких-то реальных благ (хороших кресел, новый огнетушитель и прочее), а на взаиморасчеты, которые, по-сути, тоже никто не видит в бумажном виде. Например, направить такие взаиморасчеты на погашение какой-то задолженности. Главное, чтобы не возникло ситуации когда эти виртуальные деньги кто-то захочет обналичить (не путать с теми виртуальными деньгами, которые направлены на получение реальных благ - зарплата, товары и услуги), т.е. не запутаться. Эти деньги не должны подвергаться обналичиванию.Надо провести четкую градацию - что мы можем купить на реальные деньги, какие блага для себя, в каком количестве, где человек сталкивается с выбором.Т.е. виртуальные деньги разбить на 2 разные статьи - "подлежат обналичке" и "не подлежат обналичке".Главное, чтобы еще люди об этом знали и понимали, где они лишаются выбора. Чтобы не получилось ситуации, когда я захочу снять виртуальные деньги со счета в банке (я же перевожу реальные деньги на виртуальный счет банка) для приобретения какого-то реального товара для себя, то мне потом поступил бы отказ, что я не имею для этого права.Если все равно не понятно, то я хочу сказать, что есть реальные деньги, которые гражданин переводит на виртуальные счета только для своего дальнейшего удобства, чтобы ими распоряжаться, чтобы на эти "реальные виртуальные" деньги начислялся какой-то процент за хранение в банке (это процент был бы тоже "реально-виртуальным"), а есть чисто механические операции по переводу денег, которые никто никогда, собственно, не видит.
12 лет назад
Вы говорите про ВЫБОР...просто выбора нет реально, т е Вы указываете на право выбора, но не говорите о том, что нас его лишили, и не потому что принимают решение без нас, а просто потому что не из чего выбирать. Вернее выбор между плохим и очень плохим. Вы же ставите вопрос так, что типа есть плохое и хорошее, но нам не дают выбрать.В то же самое время Вы, ставя так вопрос, не оставляете право выбора проголосовать за него (т е действуете примерно так же как и власть, задеваете верхушки, не меняя саму проблему). Мне очень трудно голосовать за Ваши проблемы, в том виде, в каком Вы их ставите, хотя темы очень важные.Явно же, что мы не против электронных денег, мы против, чтобы они изначально без нашего ведома попадали в коммерческую структуру (банк).Так и надо ставить вопрос. Сначала описать преимущества электронных денег, а потом указать, какими хитростями и орг проблемами все эти преимущества нивелируются (особенно навязываемые "услуги" по владению такими деньгами). Вот в чем хитрость. В том, что в отличии от бумажных денег (которые много дороже во владении и производстве чем эл.) гражданин не тратится на их владение (изготовление карты, комиссии чтобы посмотреть сколько их осталось. комиссии за снятие, когда бумажные на руках, не надо тратиться на транспорт чтобы доехать до ближайшего банкомата и пр.). Вот и надо указать, что мы недовольны тем, что при введении новой технологии (которая изначально в разы лучше), сразу же находится множество дельцов, готовых "подзаработать" на этом. Т е технология призванная сэкономить бюджетные деньги, тут же превращается в инструмент обогащения "умельцев".Нужно просто исключить коммерческие банки из этого процесса, как это происходит и при наличной выдаче зарплаты.Просто государство заменяет армию кассиров, бухгалтеров, инкассаторов, на такую же государственную зарплатную (пенсионную) карту, со счетом в гос банке. А работник уже сам решает, с нее расплачиваться, или перевести в коммерческий банк деньги, или переложить на депозит в коммерческий банк (короче так же как он это решает после получения бумажных денег в кассе). Просто меняется вид денег и ВСЁ. И не надо ничего придумывать. Любой работодатель переводит зарплату именно на ГОСУДАРСТВЕННУЮ зарплатную карту, как это он делает сейчас с помощью ГОСУДАРСТВЕННЫХ казначейских билетов. Соответственно и закон, подразумевает наличие у всех поставщиков товаров и услуг считывающих агрегатов таких карт, и обязывает принимать государственные казначейские билеты в таком виде.Конечно мы не против если эту технологию сделают более защищенной, более надежной, меньшей по себестоимости обслуживания, и прочее. Но именно на таких основополагающих началах.Тогда и не нужны будут никакие банкоматы, комиссии, несколько видов денег. Всё, есть электронные деньги, которые обязаны принимать все поставщики услуг. В таком случае скажите, зачем вам бумажные деньги? Если с любым поставщиком услуг, вы можете расплатиться электронными?А если Вы решили воспользоваться услугами коммерческих банков, то просто переводите на депозит в такой банк для получения процентов и накопления. Хотя если убрать инфляцию, то и копить можно на той же гос карте.Я вообще не вижу необходимости в обмене электронных денег на бумажные тогда. Зачем Вы хотите такую возможность оставить? Только чтобы был ВЫБОР. Выбор должен быть не между видом денег (бумажные или электронные), а в праве выбрать коммерческий банк для хранения, или не прибегать к услугам коммерческих банков вовсе. Т е иметь возможность пользоваться заработанными деньгами без посредника и без дополнительных затрат. При этом на гос счетах (карточках) государство должно автоматически индексировать неистраченную сумму в соответствии с инфляцией.
12 лет назад
В одном выводе мы сошлись : "Т е технология призванная сэкономить бюджетные деньги, тут же превращается в инструмент обогащения "умельцев"."Далее у нас снова идут разногласия :)Почему же нет выбора? Очень даже есть. Где нас его лишили? Я указываю на то, что есть право выбора у многих граждан на свободное решение как им пользоваться своими сбережениями, и есть даже возможность реализовать это право, исходя из многих статей Конституции, включая и ту, что у нас свободное вероисповедание. Почему же его нет? Есть выбор не только в том, бумажными или виртуальными деньгами пользоваться, но есть также выбор в каком банке (коммерческом или государственном) хранить свои сбережения, а также выбор на то, на электронном счете хранить или на сберкнижке, и получать накопленный депозит как в бумажном виде, так и в электронном. Православие выступает против "электронного рабства", вернее опасается, что в результате такой "информационной" пропаганды среди населения, что мы живем в 21 веке и этот век информационных технологий, граждане могут позабыть первоочередные ценности в жизни. Что человек появляется на свет не благодаря информационным технологиям и компьютерам, имя ему дается не из набора цифр, снилсов, прочих идентификаторов, а в этом задействованы совсем иные силы. Что будут помнить следующие поколения о нас через многие десятки лет, а может и столетий? Номера идентификаторов и снилсов? По ним нас будут узнавать? Только теперь не надо обвинять православие в том, что оно якобы мешает тех.прогрессу. Тех. прогресс спокойно может развиваться без этого. На православии держится Русь, поддерживается нравственность и духовность. Это все идет с далеких времен. Со времен, когда еще даже не было денег.Но дело здесь еще не в православии и в каких-то религиозных взглядах. Полная бумажная версия оборота - утопия. Полная виртуализация оборота - зло. Надо находить золотую середину. Чтобы можно было снизить издержки на производстве бумажных денег, чтобы "усложнить " жизнь фальшивомонетчикам, повысить собираемость налогов и убрать "серые" зарплаты. Сложно? Но можно ведь. В других странах, что у нас полная виртуализация? Они же не пытаются решать подобные проблемы такими кардинальными способами.Вот, Вы якобы меня обвиняете в том, что я поверхностно сужу обо всем и за мои проблемы нельзя точно проголосовать ЗА или ПРОТИВ. Но я так поступаю не от того, что надо просто отменить что-то и махнуть на это рукой, а тоже пытаюсь отменить те же самые поверхностные решения правительства или отдельных министерств, основанные не на исключении первоочередных причин, не на повторном рассмотрении законов и внесении соответствующих поправок, а чтобы просто меньше надо было шевелиться. Конечно же это просто - взять и все обвиртуалить. Но страна, по-сути, к этому не готова. И не будет готова ни через год, и не через два. К тому же, Вы думаете что гражданин, который выбирает бумажные деньги, якобы экономит на их владении. А что в этом плохого? У нас до сих пор почти большая часть страны - нищая. К тому же, Вы думаете, что производство всяких цифровых штучек дешевле производства бумаг? Это же надо снабдить не только банки банкоматами, считывающими устройствами каждый магазин, каждую частную лавочку, рынки, каждое общественное место, провести везде интернет. В добавок, эти устройства потом надо модернизировать. Старые устройства будут все больше загрязнять окружающую среду, на это надо тоже деньги, на утилизацию, на очистку почв и воды. У нас в стране нет четкого разделения мусора. Все выкидывают циф.устройства, бытовую технику, батарейки, люминесцентные лампы просто в общую кучу, загрязняя почву и подземные воды. А бумажные деньги так природу не загрязняют. К тому же еще не известно как это отразиться на конечной стоимости товаров и услуг, предоставляемых теми же самыми магазинами, рынками и прочими. Если им придется на все это раскошеливаться, то и конечная стоимость товара не заставит себя долго ждать. У меня нет точного абсолютного решения этих накопившихся целыми столетиями вопросов, чтобы взять и предложить сразу - а давайте сделаем так.Да и кто меня будет слушать. Везде есть свои профессионалы. Если люди не хотят таких подходов и видят в чем-то угрозу, то надо искать другие пути решения.Я нашла также у Вас одно противоречие.Сначала Вы говорите, что надо исключить коммерческие банки из этого процесса, потом в итоге оперируете тем, что гражданину надо основывать свой выбор не на том какими деньгами ему пользоваться, а он должен оперировать только выбором банка - коммерческого или государственного.Почему же надо исключать? А кто будет контролировать оборот денег? Сам работодатель будет "рисовать" цифры на эл.счетах и расплачиваться с работником через свои собственные эл.карточки? Хотя Вы говорите что они будут через государственные карты расплачиваться. Т.е. получается, что банки будут только теперь эл.карты печатать? И на них напишут "электронная карта банка"... Снова "картина Репина, приплыли".Если я и понесу деньги в банк, то только в государственный. Это вызвано будет не тем, что я больше доверять стала государству. Просто я не доверяю "частным лавочкам". И это просто мой выбор.Гос.банк под эгидой "государственности" печатает деньги. Только пишут на них, что это "билет банка". Но эти деньги печатаются на налоги самих граждан, причем и тех граждан, которые по религиозным своим убеждениям не могут позволить переход для себя на считывающие идентифицирующие устройства.При моем подходе, остается всякий выбор для разных граждан.А про то, что виртуальные деньги на самом деле деньгами не являются, я уже обосновала выше. Это просто очередной способ взаиморасчетов.В добавок, можно взломать эл.счет в банке из другой страны, перевести деньги на свой "иностранный" счет и там обналичить. Да и взламывать особо не придется. Гражданина легко "облопошат" и он сам переведет деньги на "ложный" банковский счет. Хакеры тоже, знаете ли, не сидят на месте и развиваются вместе с тех.прогрессом.
12 лет назад