Вчера только, стоя в пробке, увидел двухуровневй туристический автобус. И подумал что и общественный траснпорт можно делать таким, как в Лондоне. Устойчивость, конечно, меньше, но и скорости по городу не очень высоки.
11 лет назад
Вчера только зашел в Макдоналдс. Увидел длинную очередь в женский туалет. И подумал, что женские туалеты в макдоналдсах - можно делать двухуровневые. Усидчивость в них, наверное, меньше, но очередь сократится.
11 лет назад
11 лет назад
Уважаемый автор, а Вы уверены, что в условиях нашей страны это возможно? Давайте посчитаем.В документе ЦЭ 197. "Правила устройства и технической эксплуатации контактной сети электрофицированных железных дорог" находим нужные данные: 2.2.1. Высота подвешивания контактного провода над уровнем верха головки рельса должна быть на перегонах и станциях не менее 5750 мм, а на переездах - не менее 6000 мм. Ой, как мало!Там же, на картинке Рис.1 можно найти макс. высоту вагона, считая от верха головки рельса, равную 5300 мм при ширине вверху не более 1400 мм. Это очень мало для "двухэтажных" вагонов. Прикинем, как можно распорядиться этой высотой. Сразу вычтем хотя бы минимальную толщину пола, потолка и перекрытия, хотя бы по 100 мм каждый, и хотя бы 1000 мм - высота пола нижнего этажа вагона. Таким образом, на два этажа останется 4000 мм.Что это означает? Что в поездах дальнего следования с сидячими и лежачими местами можно пройти по низкому проходу, чуть не задевая головой потолок, и сесть на своё место. В сидячих можно также сделать два более высоких прохода на двух этажах по центру поперечного сечения поезда, ещё уменьшив высоту в той части, где сидят. Что же касается пригородных поездов, где не менее половины мест являются стоячими, то я не представляю, кто будет тот садист, который заставит людей стоять по полчаса (а иногда час, два и более) в двухметровой щели под нависающим потолком. Наверняка к тому же есть какие-нибудь СанПиНы, запрещающие это. Вот так, в течении 15 минут можно доказать абсурдность попытки сделать двухэтажные пригородные поезда, если уметь считать, а не кивать бездумно тем, кто этого не умеет ;-)
11 лет назад
Двухэтажные вагоны уообще-то давно используют за границей. Выход найден в том чтобы изменить конструкцию подвески, что позволяет опустить уровень пола вагона на минимальную высоту от рельс-буквально сантиметров 20-30. Конечно, высота потолков будет ниже,так как предполагается что в двухэтажках всем будет хватать сидячих мест.
11 лет назад
"...позволяет опустить уровень пола вагона на минимальную высоту от рельс-буквально сантиметров 20-30"Вы это всерьёз? Нука, обнародуйте ширину колеи отечественных железных дорог и приведите кинематическую схему того, что Вы заявили.
11 лет назад
В России колея шире, чем в Европе, что обеспечивает бОльшую устойчивость составов. И в Европе как я сказал успешно используют двухэтажки. От этого опыта и схем можно отталкиваться и от их кинематических схем. Поезда же ездят, значит и схемы есть, и тем более это возможно и в России с её ещё более широкими колеями. И для России уже давно начаты пробные разработки двухэтажек:http://rutube.ru/video/a5f2fed7c6585acd932ba70974472429/#.ULJnp4fD-FAhttp://www.vesti.ru/doc.html?id=810273Украина:http://www.youtube.com/watch?v=UWw2cJGBye4
11 лет назад
Двухэтажные поезда: техническое задание утверждено: http://strana.ru/journal/news/21253126http://lenta.ru/news/2011/02/17/poezd/
11 лет назад
Но ведь двухэтажные аэроэкспрессы-то они делать собираются и поезда дальнего следования. Значит техниески это решаемая задача. Вот хочется, чтобы она была решена и для пригородного сообщения.
11 лет назад
Господа, Вы что, не способны осмыслить за раз более трёх слов подряд? Речь о пригородных поездах, где, знаете ли, люди стоят.В пригородных поездах половина мест стоячих. Нету такой высоты у российских железных дорог, чтобы на голову одного человека поставить второго! Свесить до земли пузо вагона между двумя тележками - дело не хитрое. Господин Лебедев, на фото вагона с Вашей второй ссылки видны стандартные колёса, они пригодны для относительных вычислений в масштабе. Возьмите циркуль, и сосчитайте высоту вагона, а потом сопоставьте её с разрешёнными 5300 мм. Собственно, и так видно, что не влезет эта корова под существующую контактную сеть. Помимо этого, на фото можно заметить, что предназначенная для проезда часть занемает чуть более половины длины вагона. Фактически, отрезали половину вагона и взгромоздили её на крышу другой половины. И зачем? Сколько дополнительных мест можно получить этим способом, 10 или 20?
11 лет назад
http://tver.rfn.ru/rnews.html?id=53178&cid=6 :Иван Ермишкин, главный конструктор ОАО "ТВЗ", отметил: "Размеры купе абсолютно такие же в двухэтажном вагоне, даже коридоры немного шире. Купе такие же, кроме высоты: если в одноэтажном высота потолка 2,5 метра, то здесь 2,10".Поэтому вопрос: много это или мало - 2,1м? Это выше чем у трамваев и троллейбусов. Даже полка для вещей поместится при условии, что люди у окон будут ехать сидя. И садясь придётся пригнуться - но это единственное неудобство. Учитывая что с вентиляцией вагонов будет порядок.Число дополнительных мест в полтора раза больше, учитывая что больше сидячих и меньше стоячих. А цены на билеты даже меньше.
11 лет назад
Проблему поддержал. Прошу поддержки по проблеме http://democrator.ru/problem/6387 "Строительство внешней кольцевой линии Московского метрополитена"
11 лет назад
Уважаемый Лебедев И.В., наличие у Вас интернета не сможет заменить отсутствие циркуля. Если бы Вы были чуть повнимательнее, то обратили бы внимание, что по всем Вашим ссылкам показан один и тот же ПАССАЖИРСКИЙ а не ПРИГОРОДНЫЙ вагон. Несмотря на то, что в последней статейке написано: "...высота западных двухэтажных вагонов 6 метров, наших – всего 5 метров 25 сантиметров", высота вагона, измеренная на фотографии по ссылке http://strana.ru/journal/news/21253126 , если сопоставить её с диаметром его колёс (950 мм), составляет от 5600 до 5700 мм, что на 300 - 400 мм больше максимально возможного для отечественных ЭЛЕКТРИФИЦИРОВАННЫХ дорог. Т.е. не укладывается она в норматив, как ни крути.К тому же в таком вагоне не может быть в два раза больше мест, так как по количеству окон можно сосчитать, что в нём видимо всего 16 4-х местных купе, против 10 таких же купе в обычном вагоне, соответственно. Поэтому, когда будете в следующий раз предлагать нам прочитать следующее: "Приятным "бонусом" для пассажиров должна стать цена. Двухэтажные вагоны станут транспортом эконом-класса. Стоимость проезда снизится за счет большего количества пассажиров и удешевления обслуживания...", то поинтересуйтесь сначала сами, а не врут ли Вам нагло в глаза. Утверждение про большее количество пассажиров мы уже проверили, а вот может ли такой вагонный монстр стоить дешевле десяти обычных вагонов - мы проверить конечно не можем, но можем ли мы в такое поверить, если нам и так уже с три короба наврали...
11 лет назад
РЖД пусть хотя бы уберут по одному «лишнему» сиденью с каждой стороны прохода пригородного поезда (т.е. оставить два сидячих места в ряду с каждой стороны) , чтобы можно было элементарно разойтись в проходе и сделают поручни для стоящих.А то как обычно встанут двое попа к попе у первых же сидений от тамбура и уже между ними не возможно протиснуться человеку даже с изящной фигурой - центр вагона полупустой, а в тамбуре у людей ребра трещат.
11 лет назад
11 лет назад
Уважаемый Кириллов А.А., если Вы лично против, то мы ведь вас не уговариваем голосовать за. Думаю, задачу решить можно, если над ней уже работают в РЖД. Так что ваше сопротивление непонятно.Скажите, пожалуйста, вы лично не сядете в такую электричку, когда они начнут ходить?
11 лет назад
Уважаемый Бойко А.В., я лично не против всего того, что может существовать в действительности. Какое, интересно, сопротивление Вы имеете в виду? Я всего лишь сопоставил несколько известных всем цифр, и обнаружил, что создание двухэтажных пригородных вагонов для отечественных дорог не может существовать без увеличения высоты подвески контактной сети, т.е. тотальной реконструкции всех дорог и всего подвижного состава. Показанный на картинках Лебедева вагон для пригородного сообщения в принципе не пригоден, потму что двухэтажная конструцция может быть реализована только в средней части вагона, между колёсными тележками. Таким образом, эта конструкция, при удвоении полезного объёма по высоте, уменьшит его по длине почти в те же два раза, что сделает его создание экономически неоправданным. К тому же и этот вагон, судя по тем же фотографиям, для отечественных электрифицированных дорог не пригоден.
11 лет назад
Что характерно, высота вагона в технических данных изготовителя не указана, только длина и ширина: ( http://www.tvz.ru/?action=61&n=1&model=61-4465 ), интересно, почему?
11 лет назад
Уважаемый Кириллов А.А., в ваших словах мне слышался протест. И еще, простите, но я - уважаемая, а не уважаемый. :)
11 лет назад
Извините, Алёна Владимировна, не заглянул туда, где имя-отчество полностью написаны :)На счёт протеста, может Вы в чём-то и правы, уж очень я не люблю когда мне лапшу на уши вешают. Только это не к Вам относится, а к авторам тех статеек, где рекламные восторги подменяют объективные данные. Не обидитесь, если я спрошу Вас, как Вы связаны с железной дорогой, а то все Ваши три темы так или иначе о ней...
11 лет назад