Амалицкий, это уже истерика. я задала конкретный вопрос: где, когда и с кем? и жду на него конкретного ответа. как и на вопрос: какие цели вы ставите перед этим обсуждением? что будет по итогу? и что вы собираетесь с этим делать? надо уметь видеть лес за деревьями, господа. вы хотели диалога, вы его получили, но отвечать не хотите. а вот переперательством заниматься - вот это недальновидно и скверно. особенно со стороны мужчины. я всегда за диалог! обеими руками. только наладьте его. и прежде подготовьтесь. достаточно ли у вас информационной базы: юридической, зоологической, биологической, чтоб выходить на диалог, который будет продуктивен? истории про собак на детский площадках? что ж - это аргумент. только отловом эта проблема в России решается уже более 100 лет. и ситуация только усугубляется. не кажется ли вам, что пора подойти к решению задачи иным способом? почитайте литературу, опыт других государств - это вам поможет составить картину. реально оцените свой подход! а если вы готовы, так где, когда и с кем будет общение? а то так хотели, а теперь вроде как отпираетесь.
12 лет назад
Специально для уважаемых оппонентов по пунктам:1. Где? Обсуждать в комментариях к проблемам ( в частности к этой)2. Когда? В свободное от работы время (у меня в среднем есть на это 30 минут в сутки - более чем достаточно)3. С кем? С любым желающим.4. С какой целью? У каждого своя. Моя цель убедить человека проголосовавшего\ собирающегося проголосовать за опасную проблему - не делать этого, либо отозвать свой голос. Второстепенной целью считаю разъяснительную работу среди населения, с целью профилактики зооантропонозов.Итак, считаю эту проблему неправильно сформулированной потому, что она направлена на блокирование мероприятий по уменьшению численности безнадзорных животных, вместо того что бы быть направленной на повышение эффективности и обеспечение законности (в том числе и расходования бюджетных средств) подобных мероприятий.
12 лет назад
И да, рекомендую не засорять комментарии гневными выпадами, дабы пользователь, пожелавший ознакомится с комментариями, мог прочитать точку зрения отличную от позиции автора проблемы и принять верное решение.
12 лет назад
вы инициатор, вам слово. и предлагаю следующее: если к этой дискуссии в ближайшие сутки не подключатся новые лица с обеих сторон, считать ее закрытой. иначе это не дискуссия, а диалог. его можно составить и по телефону - меньше уйдет времени. я же сторонник открытых дебатов и круглых столов, в которых участвуют специалисты, а не любители. так что если возьмете на себя организацию, будет дискуссия.
12 лет назад
Осоченко, это сразу было понятно что у вас истерика, как только вы появились здесь. Придти и начать с огульных оскорблений - это ваш "конструктивный диалог"? Идите-ка с такими "диалогами" на ПиК, или откуда там ещё сюда пришли. Или, прежде чем писать очередной выпад, сперва сами "почитайте литературу, опыт других государств - это вам поможет составить картину".
12 лет назад
Толку от круглых столов совершенно нет, только времени жалко. Подключение новых лиц не обязательно, достаточно просто прочитавших. Свою позицию я озвучил, приведу аргументы:1. Безнадзорные животные не должны присутствовать в населенных пунктах по причине эпизоотической угрозы (если это необходимо могу предоставить список заболеваний)2. Регулярный отлов должен осуществляться профессиональной службой. Финансирование предпочтительнее из местного бюджета. (только регулярный отлов позволяет эффективно регулировать численность безнадзорных животных, опыт Советского союза и зарубежных стран наглядное подтверждение)3. Невостербованные животные должны подвергаться гуманной эвтаназии, трупы утилизировать на ветсанутильзаводах. (я думаю достаточно очевидно, что ни один бюджет не потянет пожизненного содержания?)4. Общественные организации не должны заниматься противодействием работе специальных служб. (подобные действие должны быть наказуемы в административном порядке, аналогично нарушениям санитарных норм, несанкционированному выбросу мусора и т.д.)Ваш ход...
12 лет назад
1. у всякой ситуации есть причина. то, что пишите вы - это борьба со следствием. в то время как причина остается неизменной.2. откуда животные на улицах? задайтесь этим вопросом для начала. первый и единственный источник - это люди. где в новосибирске больше всего бс? в районах, где частный сектор совмещен с новостройками. там, где частный сектор расселили, люди уехали, собаки остались на улицах. там, где на стройках люди сами расплодили собак, как и на АЗС, стоянках и пр. что написано об этом в законе? вот прочитайте. 3. улица+отлов+содержание+эвтаназия - колоссальный источник дохода! где на каждом пункте можно заработать. и зарабатывать бесконечно, пока не устранена причина. что написано об этом в законе? вот почитайте.4. еще одна причина: бесконтрольная рождаемость у хозяйских животных. щенки и котята этих животных ежедневно сотнями пополняют улицы. что написано об этом в законе? вот почитайте.5. еще одна причина: нелегальные и не сертифицированные разведенцы животных, которые сотнями выбрасывают животных на улицу. а животные плодятся. что написано об этом в законе? вот почитайте.6. что касается совсоюза, то в нем родимом ВСЕ вопросы относительно животных решали ДОСААФы. ВСЕ! в начале 90-х указом (если не ошибаюсь Черномырдина) с ДОСААФов эти полномочия были сняты и ВСЕМ гражданам страны разрешилось разводить собак в целях получения законной прибыли. ну граждане и начали разводить и продавать все, что было похоже хоть на что-то. после чего эти гибриды оказывались на улице уже тысячами. отсюда у нас дворняги-овчаройды, недоделанные терьеры и пр. и так происходит до сих пор в масштабах, которых вы себе не представляете. что написано об этом в законе? вот почитайте.7. теперь по фактам. по статистике в нске в год происходит около 4000 покусов. из них 2700 - это ДОМАШНИЕ животные! 1700 - безнадзорные, т.е. хозяин-то у собаки может и есть, но он в этом не сознался. т.о. покусов от бездомных меньше всего. летальные исходы - ТОЛЬКО домашние собаки. убийства детей - аналогично. так может все же почитать закон и увидеть, что закона-то нет... и никакой ответственности люди ни за что не несут. и пока его нет, это будет бездонной бочкой, коей и является. как и яблоком раздора. 8. теперь что касается некоторых европейских стран. тут ситуация в корне отличная от совсоюза. в англии, швеции, швейцарии, нидерландах, сша жесточайший закон об ответственности ЛЮДЕЙ за животных был принят около 50-ти лет назад. где, в том числе, была прописана ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ стерилизация и регистрация всех животных, как домашних, так и бездомных. точнее гражданам предлагался выбор - платить налог за нестерилизованное животное или платить налог в 10 раз меньше за стерилизованное. и все быстренько стало очевидно. в условиях россии, где зарабатывать на отлове и мнимых программах решения вопроса стало нормой, вы только подольете масла в огонь. и по вашему требованию сделают такую службу отлова, но проблемы она не решит. еще и потому, что вы не учитываете биологический фактор - механизм восстановления популяции вида, который срабатывает на всех видах, от мух, до человека.9. животные никому ничего не должны. думаю, этот простой факт вы осознаете. они, в отличие от людей, не в состоянии ментально контролировать рождаемость, миграцию и пр. поэтому не валите с больной головы на здоровую. вы призываете животных быть ответственными за самих себя? это как? 10. если вы печетесь о детях на детских площадках, то вам наверное будет интересно, что 60% убийц, насильников и педафилов в том числе издевались над животными. ну это так, к слову. может вам стоит сместить акценты в свей деятельности. тут можете поискать комментарии к статье УК РФ 245. для ознакомления будет достаточно. 11. так же в нске есть Институт Систематики и экологии животных. пожалуй, первая инстанция, в которую стоит обратиться с интересующим вас вопросом. не кажется ли вам странным, что создавая службу отлова и вообще разрабатывая проект решения вопроса никто из ответственных лиц туда не обратился. именно потому, что там дадут заключение о том, что отлов не является панацеей. а в той форме, в которой описываете его вы и в которой он существует сейчас, станет лишь катализатором колоссального увеличения рождаемости.ладно. ка вы все это понимаете, это ваше личное персонально дело.
12 лет назад
Осоченко С.Е. 1. "что касается совсоюза, то в нем родимом ВСЕ вопросы относительно животных решали ДОСААФы. ВСЕ! в начале 90-х указом (если не ошибаюсь Черномырдина) с ДОСААФ эти полномочия были сняты и ВСЕМ гражданам страны разрешилось разводить собак в целях получения законной прибыли. ну граждане и начали разводить и продавать все, что было похоже хоть на что-то. после чего эти гибриды оказывались на улице уже тысячами. отсюда у нас дворняги-овчаройды, недоделанные терьеры и пр. и так происходит до сих пор в масштабах, которых вы себе не представляете. что написано об этом в законе? вот почитайте."Насмешили, исходя из Вашего поста секса в СССР не было не только у людей но и у собак? А все собаки клонировались в секретных лабораториях ДОСААФ?Никто не спорит, что закон о содержании и ответственности необходим, но не принят он во многом благодаря стараниям "зоозащитников", которые через не слишком интеллектуальных депутатов протаскивают в законопроекты статьи противоречащие не только другим правовым актам, но и здравому смыслу в целом. (оно и понятно не будет безнадзорных животных - некого будет "защищать") Подробнее в комментариях к проблеме 7202. "что вы не учитываете биологический фактор - механизм восстановления популяции вида, который срабатывает на всех видах, от мух, до человека."Мой самый любимый аргумент, не заглядывая в учебник по биологии обратимся к арифметике.Половое созревание у собак наступает в 8 месяцев, в исключительных случаях в 6-7 (редко).Срок щенности 2 месяца.В итоге 10 месяцев необходимо, что бы популяция начала восстанавливаться.Если эффективный безвозвратный отлов 20% собак будет проводится ежемесячно, то нетрудно заметить за время начала работы "биологический фактора" будет отловлено 200% собак и никаких 15 сук в одном помете просто не случится."откуда животные на улицах? задайтесь этим вопросом для начала. первый и единственный источник - это люди. где в новосибирске больше всего бс? в районах, где частный сектор совмещен с новостройками. там, где частный сектор расселили, люди уехали, собаки остались на улицах. там, где на стройках люди сами расплодили собак, как и на АЗС, стоянках и пр. что написано об этом в законе? вот прочитайте." Ключевое понятие - безнадзорные собаки (и кошки кстати) следствие жизнедеятельности человека (подобно свалкам, озоновым дырам и т.д.) Поэтому применять к ним тот же подход как и к исчезающим диким животным в корне неправильно.Если говорить об устранении причин - необходимо устранять кормовую базу - несанкцированые мусорные свалки, любительские пункты кормления. Отдельным пунктом стоит отметить необходимость введения жестких штрафов для организации за нахождение на их территории безнадзорных животных (сторйки, гаражи, АЗС, промзоны). Без этого стерилизация, чипирование и лицензирование не будут иметь смысла, безнадзорные животные будут продолжать плодится на закрытых территориях вне доступа служб отлова.И да если основное пополнение безнадзорных животных - выброшенные породистые, то почему "фенотипично-породистых" животных почти нет в стаях (это нетрудно заметить как на улицах, так и на зоозащитных сайтах) Не могут же они мгновенно мутировать? (что бы совсем утратить породные признаки необходимо 2-3 поколения, считай 20-30 месяцев) Так куда же они исчезают?
12 лет назад
Возможно какие-то тезисы Вам надо подкорректировать, но защищать животных надо и не надо ничего ждать, надо сразу подключать сми и все что можно, если есть возможность. Пока вы тут ждете редких посетителей они гибнут! А если бы о проблеме говорили, то и тут подписей было больше.
12 лет назад
Госпожа, Починкова М.К., об этих проблемах говорят и обсуждают, а некоторые просто кричат уже. В менее распространенных СМИ (в основном в интернете, реже на радио и ТВ) о проблемах животных, которые по разным причинам оказались на улице, о живодерах разных мастей, "тренирующихся" сначала на собаках и кошках, а затем издевающиеся над детьми, бомжами и т. д. А на центральных каналах, подконтрольных сами знаете кому, раздувают проблему, якобы массовых нападений собак на людей, не поясняя, что это в основном хозяйские, за которыми не доглядели их нерадивые опекуны. А венец всему этому - ВЫДЕЛЕНИЕ "ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ" (ПЛЮСОМ К УЖЕ НЕМАЛЫМ ВЫДЕЛЕННЫМ) СРЕДСТВ НА БОРЬБУ С "АГРЕССИВНЫМИ" СОБАКАМИ. Вы видели когда-нибудь "изможденные" лица руководителей таких отловов, САХ и т. п.? В, например, Польше решили эту проблему гуманными методами за шесть лет. Я понимаю, что Польша не Россия, но за 20 лет после развала Союза проблема ни как не изменилась, а даже и усугубилась. Чувствуете, где "зарыта" эта бедная собака?
12 лет назад
Считаю, что нужно рассмотреть новый законопроект, после принятия которого убийство животных станет законным.
12 лет назад
12 лет назад
Волков С.А. Дело не в агрессивных собаках, а в естественных резервуарах возбудителей зооантропонозов. И да в Польше проблема не достигала таких масштабов потому что власти изначально не допускали у них наличия "кормовой базы" в виде легкодоступных пищевых отходов (на мусорках, от сердобольного населения), а также "свободных питомников" на территориях промзон и предприятий. В результате незначительное количество безнадзорных животных, проблему которых легко "гуманно" решить.Если у нас перенять этот полезный опыт, проблема то же исчезнет сама собой (только в течении 4-5 лет). Если к этим мерам добавить эффективный безвозвратный отлов, проблему можно решить за 1-2 года.Попов Е.С. А разве сейчас "убийство" (неправильный термин, убийство - это все таки человека) незаконна, вполне гуманная эвтаназия разрешена и широко практикуется, не говоря уже про обычный забой скота. Зачем закон?Амалицкий Д.В. Попкорн провоцирует гастрит и язву (и ожирение). Ешьте лучше вареную кукурузу в початках!
12 лет назад
На самом деле я его и не ем - это просто такое иносказательное выражение, означающее ожидание занимательного чтива в виде интернет-баталияй.
12 лет назад
Амалицкий Д.В. Слава Богу, а я уж было подумал, что Вы страдаете омерзительной привычкой есть за компьютером."занимательного чтива" Вы о чем вообще? Разве что "некоторые просто кричат" и все, совершенно ничего занимательного. Хотя довод про "ДОСААФ" меня искренне обрадовал. Хоть какое то отличие от стандартных штампов. Еще бы ссылок на факты хоть чуть-чуть.Особенно в этом утверждении: "если вы печетесь о детях на детских площадках, то вам наверное будет интересно, что 60% убийц, насильников и педафилов в том числе издевались над животными." Мне всегда нравится как меняется процент в подобных утверждениях, обычно он скачет от 50% до 99%, но вот загадочных "педафилов" упомянули в первый раз.Я все еще жду следующего хода Осоченко С.Е.
12 лет назад
ThomasineЯ очень прошу заглянуть на http://thomasine2012.livejournal.com (Открывается всегда последняя запись, т. о. снизу, соответственно, более ранняя. Другие страницы забивала не я, поэтому не вникайте). Очень жду помощи в виде конструктивной критики и предложений по решению проблемы. А пока действую... как умею... как в анекдоте: «Чо думать?! Прыгать надо!!!»
12 лет назад
Ларкина Л.А. "вокруг строят «Гемолитянию»"Спасибо, прослезился, там в моей дорогой "Гемолитянии" все ходят на головах и говорят друг другу "ТРЯМ".Вот этот момент тоже заставил упасть слезу:"Но каким образом решить проблему? Бродячие собаки – это разносчики инфекций. Домашние животные могут подцепить от них блох, чумку, человек может заразиться стригущим лишаем."Надо было найти такое страшное заболевание как трихофития, от него так много погибает... ужас!А если серьезно, уберите этот пункт:"Законодательно создать прецедент высокой оплаты деятельности лидеров движения «Сахалин: бездомных – нет!», обладающих хорошими организаторскими способностями; избрать из лидеров движения освобождённого Председателя общества защиты животных «Право на жизнь»;"Любой хоть немного мыслящий человек прочтя его поймет ваши истинные цели - личное обогащение (путем мошенничества) и ваша затея будет обречена на провал.А вообще нестыковок слишком много, у меня к сожалению не хватит времени перечислить. Что бы опубликовать в прессе надо найти издание с совершенно безграмотным редактором.
12 лет назад
ThomasineУважаемый Арсен Манхеемович!Когда мы с Вами «познакомились», http://democrator.ru/problem/7374/comments?p=2 - «Кладбище бродячих собак рядом с жилым домом», Вы поторопились с выводом: - «Мне кажется, меня за что-то здесь не любят?» Но чуть позже я Вас ненавидела – как явление. Потом как-то больше удивлялась. Мне бы Ваши заботы. Не высказать, как удивлена Вашим комментариям, спасибо. По первому абзацу: Пол-злости ушло. Может, в чём и не права. Ожидала ругань.По второму: Завтра поставлю многоточие. А послезавтра, чем чёрт не шутит, вдруг Вы сами эту фразу грамотно сделаете.По третьему: Очень серьёзно. Пункт не уберу. Но очень сильно разъясню.По четвёртому: Вы просмотрели - «...избрать из лидеров», «...очистки своего района». Речь о том, чтобы каждого конкретного Каркавина (который получает бюджетную зарплату за утилизацию «живого мусора») -в каждом конкретном районе (которому выделяются деньги из бюджета на благоустройство и сбор какашек) -заменить на освобождённого Председателя общества защиты животных, обязанностью которого будет воспитание граждан, которые свинячат в собственном доме. По пятому. Любой хоть немного мыслящий человек поймёт, что лично мне здесь абсолютно ничего не светит. «...ИЗБРАТЬ из лидеров»! 1. Среди зоозащитников есть такие зубры, что мне их никогда не догнать, даже если бы вдруг попыталась; 2. Я ж недаром назвала свой проект «Нью-Васюки», первый же зоопротивник меня в пух и прах разнёс. На корню загубила свою репутацию; 3. Личное обогащение (путем мошенничества) – каким образом? Я указала пункт шестой: «Председателю общества защиты животных «Право на жизнь» вменить в обязанность...» Это же должностная инструкция, поле непаханое! И за высокую зарплату придётся носом землю рыть, чтобы с места не согнали! Да тот же Каркавин будет отслеживать, те же зоозащитники!!! Кстати, единственной моей знакомой зоозащитнице, руководителю ПЛС (пункт льготной стерилизации в Нижней Ельцовке) – тоже ничего не светит. Ей 75лет... И она очень устала, просто не потянет. По шестому:«...ваша затея будет обречена на провал). Так ведь и Ваша, так помогите! Я тоже не хочу животных на улице!!! Всякие рассуждения об освободившихся экологических нишах... пусть человек решает эти проблемы потом, по мере поступления, а не за счёт голодного, больного зверья, гибнущего под машинами или от издевательств недочеловеков... Давайте вообще перестанем следить за детдомовцами! Если они, никем не любимые и часто противные, будут болтаться на улице - меньше опасности, что очередной маньяк-садист-педофил-убийца коснётся нашего родного, маминого-папиного! Или голосанём за эвтаназию?Я тоже имею право на душевный комфорт, и я не желаю платить налог – для того, чтобы «живой мусор» утилизировали, а потом ещё платить благотворительные пожертвования – чтобы уцелевший «мусор» гноили в приютах. Ни разу не дала ни копейки. Я от своих «копеек» вижу конкретный результат, и намерена продолжать решать проблему в принципе. Себя человек ограничивает рождением 1-2 детей. По социальным показателям. Меня передёргивает, когда люди умиляются моему Собаке (подобранцу), и говорят: «Как он маму любит!» - «Какая я ему мама?!» - «Ну что ж Вы так, ведь животные как дети...»- «Так если дети, примите меры, чтобы не размножались!!!» Моя сестра полтора года жила в Америке, на улице без хозяина видела ОДНУ собаку! Её ЖАЛЕЛИ!!! На ошейнике был жетон с НОМЕРОМ ТЕЛЕФОНА!!! Хозяин примчался через час и силком всучил сестре 100 долларов... Ну давайте завидовать, что у них чисто, а мы засранцы.По седьмому пункту: 1. «А вообще нестыковок слишком много, у меня к сожалению не хватит времени перечислить» - Но ведь хватает, чтобы бесить людей? Всё равно, за отклик, причём первый – большое спасибо!!! Одна – единственная просьба: Просто перебросьте свой комментарий в ЖЖ, пусть «нестыковками» займётся кто-то другой. В «Демократизаторе» я теперь боюсь. В любую минуту снова выкинет, и весь труд впустую.2. «Что бы опубликовать в прессе надо найти издание с совершенно безграмотным редактором» - «Чтобы» пишется вместе. Перед «надо» нужна запятая. Редакторы и не такое печатают, а то Вы не знаете. Для начала сойдёт и ЖЖ.
12 лет назад
Ларкина Л.А. Переносить куда-то лень, надо сами перенесете, ничего сложного. "Я ж недаром назвала свой проект «Нью-Васюки»". Как вы яхту назовете, так она и поплывет, плюс прямая ассоциация с Остапом Бендером.Если серьезно:1. Начните с массированной агитации населения (минимум финансовых затрат). Важно чтобы призыв был к чистоте и безопасности ( а не к введению новых налогов). 2. После агитации надо пособирать "живые подписи" (а не электронные) под конкретными предложениями (сначала небольшими, не требующими огромных финансовых затрат). Например организация закрывающихся мусорных баков, огороженных площадок для выгула, пунктов льготной стерилизации.3. Начните взаимодействие с госветслужбой. Они все равно обязаны проводить противоэпизоотические мероприятия им помощь населения будет кстати. И не забывайте, главный госветинспектор территории автоматически является одним из заместителей главы администрации данной территории и при правильном подходе может оказать существенную помощь в получении бюджетных средств.4. Как ни жестоко, придется проводить агитацию против кормления безнадзорных животных. Можно агитировать сдавать остатки продуктов в приюты для кормления тех же животных более полноценно. 5. Не требовать введения налогов с населения (тем более с владельцев породистых животных). Иначе негативное отношение к движению будет гарантировано, а без поддержки населения все теряет смысл.
12 лет назад
ThomasineУважаемый Арсен Манхеемович!Внесла 2 изменения; комментарии перенесла. Спасибо!!!
12 лет назад