Ирина Евгеньевна, странный вывод. У заключенных именно изымают паспорт (и это называется изъятием) не мсотря на то, что им потом возвращают его.Я и не настаиваю на термине изъятие или сдача. Пусть сами напишут термин любой, главное чтобы его обозначили (не просто словом ПРЕДСТАЛЯЕТ), если действительно нужно передавать паспорт, и прописали процедуру такой передачи. А то получается, что у нас его не изымают, мы его не сдаем (как Вы говорите), но у нас он не остается а переходит в руки посторонних лиц, без доказательств у гражданина что он передал.Проблема не в том как это будет называться, проблема в том, что это никак не называется сейчас. В законе нет случая этого сдачи, в приказе просто слово ПРЕДСТАВЛЯЕТ, но в итоге гражданин остается без паспорта будучи вынужден нарушать КоАП (нахождение без паспорта), и создаются условия для мошенничества.Но я больше чем уверен, что все это бюрократия, для такой процедуры простой не обязательно несколько посещений гражданина и недели ожидания, и тем более сдача паспорта.
11 лет назад
а ведь что проще - уж если так необходимо забрать паспорт - выдать справку с фото(все равно фотки надо делать) - что паспорт находится на оформлении
11 лет назад
Элеонора Валентиновна, Вы путаете с заменой паспорта. Регистрация по месту жительства не требует фото. Эта процедура на много проще чем замена, но и ее обюрократили до невозможности
11 лет назад
Ну и ответ....т е административный регламент не обязывает граждан сдавать (изымать у граждан) паспорт. Мы делаем это добровольно. Т е мы добровольно нарушаем закон, который запрещает передавать кому либо паспорт кроме случаев указанных в законе.....Таким образом и получается, чтобы выполнить один закон (о регистрации), мы добровольно должны нарушить другой закон (о запрете передачи кому либо паспорта).Об этом я и писал в письме...что в любом из случаев гражданина понуждают к нарушению закона, либо не регистрироваться, либо передавать паспорт...и в том и в другом случае нарушается закон (альтернативы у гражданина нет).---------Прошу администрацию Демократора отправить Председателю правительства и в Гос думу (которая переправила в прокуратуру) и Президенту мое письмо с прикреплением ответа прокуратуры и моим вышеприведенным комментарием к письму прокуратуры.Издевательство какое то....
11 лет назад
Проблема начиналась с того, что нельзя было получить просто справку о сдаче паспорта, а выросла в противоречия в законодательстве.Вчера звонил председатель общественного совета ФМС по. г Москве, сказал, что принято решение выдавать такую (ничем не определенную справку), но только в Москве...Это что - полумеры (уступки), чтобы не исправлять ситуацию в целом, когда нарушения стали столь явны.
11 лет назад
Согласно ответа Генеральной Прокуратуры РФ от 21.12.2012 г. № 72/1-1981-2012 «Согласно п. 22 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 08.07.1997 № 828, запрещается изъятие у гражданина паспорта, кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.Правила и Административный регламент, регламентируя процедуру регистрации гражданина по месту жительства, не предполагают изъятие паспорта гражданина Российской Федерации; предъявление паспорта гражданина Российской Федерации для осуществления регистрации по месту жительства носит добровольный характер и является необходимым условием получения указанной государственной услуги.»Таким образом Ген. Прокуратура подтвердила, что Правила и Административный регламентах ФМС не предполагает изъятие паспорта у гражданина, и передачу паспортов граждане осуществляют добровольно. То есть добровольно нарушают закон и оставляют себя без паспорта (статью 19.15 Кодекса РФ «Об административных правонарушениях».)Однако тут же Ген Прокуратура уточняет, что «…предъявление паспорта гражданина Российской Федерации для осуществления регистрации по месту жительства носит добровольный характер и является необходимым условием получения указанной государственной услуги.»То есть Гос. услуга не может быть оказана без добровольного нарушения закона гражданином.Так же Ген Прокуратура уточнила статус лиц, которым граждане добровольно передают паспорт: «В соответствии с п. 4 Правил ответственными за регистрацию граждан по месту пребывания и по месту жительства являются должностные лица, занимающие постоянно или временно должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей по контролю за соблюдением правил пользования жилыми помещениями и помещениями социального назначения. Перечень должностных лиц, ответственных за регистрацию, утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 17.07.1995 № 713. При этом, указанный Перечень лиц, ответственных за регистрацию, не подразделяет их на сотрудников коммерческих и некоммерческих организаций.», однако не подтвердила, что данные лица являются Гос. служащими.Все вышесказанное подтверждает, что изъятия паспорта при оказании Гос. услуги запрещено, сдача паспорта и оставление гражданином себя без паспорта (нарушение закона) является добровольным, а без передачи паспорта оказание Гос. услуги – невозможно. Однако Ген. прокуратура не видит в этом никаких противоречий в законах. И хотя Ген. прокуратура утверждает, что передача паспорта является добровольной, на практике лица ответственные за регистрацию в большинстве случаев требуют сдать паспорт (иначе не принимают документы), а справка о сдаче, которую Ген прокуратура считает целесообразным получить ничем не определена и конечно часто не выдается лицами ответственными за регистрацию со ссылкой, что у них нет такой обязанности.Прошу Вас вынести данный вопрос на рассмотрение законотворческих структур РФ, устранить противоречие, при котором граждане выполняя требования одного закона вынуждены нарушать другие и оставлять себя без паспорта «добровольно» передавая его даже не Гос. служащим.
11 лет назад
Вот и ФМС ответила. Самое интересное, они пишут, что лица ответственные за регистрацию несут ответственность за хранение паспортов граждан...Но как можно нести ответственность, если нет никаких доказательств о передаче паспорта, а соответственно и нет никакой возможности доказать, что паспорт был передан и утерян именно таким лицом.А ведь основным вопросом был именно этот в письме. Его затронули одной строчкой, даже не сославшись чем эта ответственность установлена для должностных лиц коммерческих организаций.
11 лет назад
11 лет назад
Ни одна частная Проблема не решится пока не решат системные вопросы по всей стране. Смотрите http://democrator.ru/problem/11085 и голосуйте за справедливость как для себя так и для всех. Голосуем!!!
11 лет назад
10 лет назад