Чиновников слишком много и обслуживать их наличие накладно поддерживаю..... Их дурь надо лечить подержите и моё предложение.. http://www.democrator.ru/problem/8249/vote
12 лет назад
12 лет назад
Ирина Евгеньевна, да, Вы правы, в этом случае законом предусмотрена сдача паспорта и регламентирована выдача справки, а при регистрации - нет
12 лет назад
Алексей Олегович - так при регистрации и выдавали справку. Возможно Вы и правы, что законодательство не совсем четкое, но я лично не вижу проблемы и каких-то серьезных аргументов с вашей стороны. Оформление паспорта, как любого документа, требует какого-то времени. Паспорт на оформление сейчас принимают в УФМС госслужащие. Неделю без паспорта прожить можно легко, т.к. все дела, где паспорт необходим - не внезапные, а планируемые. Кредит дают не паспорту(!), а гражданину, на основании его собственного паспорта.
12 лет назад
Все аргументы которые я привел - серьезные. Нахождение без паспорта - есть административное правонарушение. Оформление паспорта и регистрация по месту жительства - разные вещи. Я говорю о регистрации, а Вы об оформлении паспорта (не относится к теме), поэтому я и написал, что при оформлении паспорта - да, предусмотрено законом его сдача до выдачи нового, а при регистрации не предусмотрена вообще сдача паспорта законом...
12 лет назад
При этом Вы правы, оформлением нового паспорта (или заменой) занимается конкретно ФМС, и гражданин напрямую туда обращается, а при регистрации, гражданам предлагают обращаться к "ответственным лицам" указанным в пункте 6 208 приказа, а это далеко не госслужащие. Прочитайте пожалуйста внимательно. Эта тема не о замене паспорта - а именно об изъятии на время регистрации по месту жительства.
12 лет назад
И при этом на руках у гражданина не остается вообще никаких документальных доказательств, что он что то сдавал, тем более лицам из коммерческих структур. А с помощью паспорта можно провести множество мошеннических действий.Мы просто все привыкли что есть "паспортный стол" и "паспортистка", но таких понятий нет в законе и приказах с советских времен, и то что вешают табличку при дверях вводит нас в заблуждение, что паспортистка - это гос. служащая. На самом деле это лица из коммерческих структур, указанные в приказе ФМС № 208, и в Постановлении Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 года № 713. Это посредники которыми отгородились гос учреждения (органы ФМС) от граждан.Вот этот пункт (список)-------Должностными лицами, ответственными за регистрацию, осуществляющими первичный прием от граждан документов на регистрацию и снятие с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства, подготовку и передачу в орган регистрационного учета предусмотренных учетных документов, а также ведение и хранение поквартирных карточек и карточек регистрации по месту жительства, являются должностные лица:жилищно-эксплуатационных организаций государственного и муниципального жилищных фондов;жилищно-строительных и жилищных кооперативов;акционерных обществ и других коммерческих организаций;других государственных и муниципальных организаций и учреждений, имеющих жилищный фонд на праве хозяйственного ведения либо на праве оперативного управления.----------Как видите работниками ФМС тут не пахнет.
12 лет назад
И при этом их ответственность не прописано никакими приказами ФМС (что логично, т к они не работники ФМС), да и доказать их вину в случае противоправных действий этих лиц или потери паспортов граждан - не представляется возможным, т к у граждан не остается никаких доказательств сдачи паспорта этим лицам.В то же время в законе "Положение о паспорте..." четко прописано, что запрещается передавать паспорт посторонним лицам, или отдавать в залог, кроме случаев предусмотренных законодательством - случая регистрации нигде не предусмотрено.
12 лет назад
тоже самое при обмене паспорта, старый сдаешь, а новый еще не выдают. В чем проблема - снять копию, а оригинал старого паспорта оставлять гражданину? И менять непосредственно при выдаче нового документа?
12 лет назад
Элеонора Валентиновна, Вы прямо в точку и коротко попали. Вся проблема в том, что делают удобно себе, а не гражданам. Хотя называется это - гос. услуга. И оказывается за наши налоги.Получается гражданин должен посетить их два раза (выделить 2 дня), и еще переживать.Причем и первый (замена паспорта) и второй (регистрация) случаи, не предусмотрены законом "Положение о паспорте.." как случаи при которых можно изымать паспорт.В законе только 4 случая изъятия (сдачи)1. По прекращению гражданства2. При смерти гражданина3. Сдача найденных паспортов4. Изъятие у заключенных под стражу.и говорится, что запрещено изъятие паспорта у гражданина кроме этих случаев.Но ФМС решило по своему, приказами нарушая закон.И если о сдаче паспорта на переоформление есть хотя бы требование в Постановлении правительства, то о сдаче при регистрации ни слова ни в одном законе и приказе, однако должностные лица осуществляющие первичный прием документов у граждан, маниакально продолжают требовать сдачу паспорта, без выдачи каких либо доказательств этой сдачи.При получении "услуги регистрация по месту жительства" через госпортал Госуслуги, этого не требуется. Гражданин в электронном виде подавал все заявления, и по готовности приходил в УФМС по приглашению, где в его присутствии ему ставили штамп. Но после первых же удачно пройденых регистраций таким способом - услугу через портал преостановили, сославшись на отсутствие электронного взаимодействия. Кому это нужно?
12 лет назад
12 лет назад
12 лет назад
Ирина Евгеньевна, просто Вы написали ранее"На время оформления паспорта", а паспорта оформляют при замене, первичной выдаче и в связи с утерей. Поэтому я и не понял что Вы говорите про регистрацию....В любом случае, та справка которую Вам выдали (что делает не каждая "паспортистка"), не имеет никакого юридического статуса, потому что не предусмотрена никаким законом. А не предусмотрена она потому что ни один закон не предусматривает изъятие паспорта при регистрации по месту жительства. И более того, основной закон о паспорте наоборот запрещает любые изъятия паспорта кроме случаев указанных в нем (среди них нет случая регистрации).Так что эта справка ни к чему не обязывает "паспортистку" - лицо ответственное за первичный прием документов от граждан, и тем более не является документом подтверждающим что паспорт сдан на регистрацию или заменяющим паспорт документом. Такая справка даже не является распиской, и более того - наоборот подтверждает неправомерность действий паспортистки - как заставившей сдать паспорт, и гражданина, который в нарушение закона отдал свой паспорт посторонним лица в случае не предусмотренном законом, создав ситуацию нахождения себя без паспорта (что является административным правонарушением в соответствии с КоАП)
12 лет назад
ДА.У НАС В САРАТОВЕ ТОЖЕ ЗАБИРАЮТ ПАСПОРТ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ.......ТОЖЕ УДИВЛЯЛАСЬ,ПОКАЗЫВАЯ ПУНКТЫ НА ПОСЛЕДНИХ СТР ПАСПОРТА...НО МЕНЯ ОТПРАВИЛИ В ВЫШЕСТОЯЩИЕ ИНСТАНЦИИ ВЫЯСНЯТЬ ЭТО.
12 лет назад
12 лет назад
«Большинство лиц указанных в данном перечне, даже не являются государственными служащими, а являются представителями негосударственных коммерческих организаций».Уважаемый автор !Это совершенно возмутительно !!! Сколько можно это терпеть !!!Пора ГНАТЬ поганой метлой КОММЕРСАНОВ из всех структур, связанных с выдачей документов. В том числе и коммерческих нотариусов! В стране идёт наглая торговля нашей совестью - законом - при свете дня !!! Немыслимые тысячи берут за каждую бумажку - нотариусы, ПИБы, т.п. То есть, мы имеем дело с узаконенными взятками. А чего стоят все эти "проектировщики квартирных ремонтов" (или как их там, по научному?) !!! Хочешь убрать бетонную перегородку в собственонй квартире - плати 80 тысяч за "проект" !Просто надо поставить вопрос ребром - или у нас есть государство и закон, или у нас их попросту нет. Закон - не продаётся, и его "вывод на принтер" - это не повод за это платить, да ещё и так, будто бы этот чиновник заасфальтировал километр улицы, а не бумажку распечатал ! А если Закон продаётся, значит, это уже НЕ закон, значит, его НЕТУ. Со всеми вытекающими (= делаем свой, заново).То есть, философская суть происходящего - создан "закон", который на практике работает только за деньги, и это уже не тайна, это уже ЯВЬ, ЛЕГАЛ. Материализация этой концепции - это платные нотариусы, платные ПИБы, платные проектировщики/геодезисты и т.п. Нотариус выдаёт нам "индульгенцию" на права в законе, которые мы ИТАК имеем (здесь можно смеяться истерическим смехом), прочие - связаны с основной функцией государства - БЕЗОПАСНОСТЬЮ, стало быть, платность за услуги государства - обнуляет существование самого государства. Государство беспокоиться о том, чтобы бетонный дом не обрушился - так пусть беспокоиться за счёт выделенного на эти нужды бюджета, а не из моего кармана.Чего можно ЕЩЁ ХОТЕТЬ, после ЭТОГО !!!
12 лет назад
12 лет назад
Случай описанный Вами, интересен....Только есть одно но....7 дней при смене жительства (вы о ком говорите? При смене места жительства вы подразумеваете его смену, так как просто приехали и живете в другом городе сроком до 3 месяцев, или вы хотите поменять место прописки?)Если о гражданах России, то там срок в несколько месяцев свободного нахождения в одном городе, если о гражданах других стран - то там действительно сроки очень маленькие. Сотрудники ФМС имеют право изымать паспорт, но только не коммерческие структуры.
12 лет назад
Ростислав Александрович, это написано в ППРФ 713=====16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:....=====Сотрудники ФМС или кто другой миеют право изымать паспорт только в случаях предусмотренных законодательством. Я уже писал выше (и в самом письме), что все случаи предусмотрены в Положении о паспорте, и среди них нет случая регистрации по месту жительства.Так что даже сотрудникам ФМС не все дозволено (как Вы считаете), а только в рамках закона, не говоря уже конечно о коммерческих структурах.
12 лет назад
Проанализировав законодательство, я сделал следующие выводы. По смыслу пп. 80-85 Приказа ФМС от 7 декабря 2009 г. N 339 определяющий признак действия под названием "изъятие" - это отсутствие возврата паспорта, т.е. изъятием может быть только такая передача паспорта, при которой обратно его уже не отдают. Следовательно, передача для проставления отметки о регистрации по новому месту жительства в рамках приведенных Вами законодательных актов изъятием не является. Далее. На основании Приказа ФМС России от 20.09.2007 г. N 208 "Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации" п.15. Документами, удостоверяющими личность граждан Российской Федерации, необходимыми для осуществления регистрационного учета, являются:паспорт гражданина Российской Федерации.Требования к комплекту документовп.17 Для регистрации по месту жительства гражданин представляет лицам, ответственным за регистрацию:документ, удостоверяющий личность (т.е. ПАСПОРТ).заявление о регистрации по месту жительства по форме N 6документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещениеп.18.Результатом предоставления государственной услуги является:проставление в документе, удостоверяющем личность гражданина, отметки о регистрации по месту жительства установленной формы.И, наконец, срок предоставления государственной услугип.20.При регистрации гражданина по месту жительства - в течение 3 дней со дня поступления документов (т.е. ПАСПОРТА) в орган регистрационного учета.Это говорит законодательство, между прочим. Так что передача паспорта для регистрации совершенно законна, и никаких коллизий.
12 лет назад